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海堀説明員 いま先生の仰せられましたこと、いろいろと数字とか時間をあげられましたのですが、その点だいぶ事実と違う点がございます。その
あたりは本質に
関係のない問題でございますので、あるいはその点訂正をしないで過ぎることもあろうかと思いますが、事実と違う点がありました。
それから、もう一点お断わりしておきたいのは、米国との協定、それからさらにこれが
予算化せられている面もあれば、今後の
予算の審議にまたなければならない面もありますので、
政府として現
段階で申し上げられない点は、したがって具体的な数字その他については、
予算をもって審議をいただくということですから、そういう点をまずお断わりしておきたいと思います。
午後の九時ごろでございましたか、装備
局長以下二、三人の方が見えまして、そこでおもに
検討いたしました事項は、現在御存じのとおり第三次
防衛計画というものがきまっておりまして、その中においてこのナイキ、ホークの
予算というものが一応きまっております。きまっておりますというよりか、予定されております。しかし、今後生産に入っていくといたしますと、はたして予定された金額内で、ホークは国産でございますが、そういたしますと、予定された金額内でものごとが進むという保証がはっきりとあるかと言われますと、それは今後具体的に生産にかかって原価計算なりしてみるとどうなるかわからぬ。そうなると、この協定をつくって、まず一番はっきりするのは、ナイキの地上器材を相手から購入するわけです。それらの金額を全体として見まして、一体三次防に予定される金額内におさまるかどうか、それが
予算を預かるものとして、将来の国民負担を
考えるものとして当然
考えなければならぬことであります。したがって、全体として金額がこれでやっていけるだろうかという点の
検討、したがって、もしまだ相手との交渉の余地がありせば、それを少しでも引き下げていく余地がないかどうかという点を表、裏から
検討したのが大体十一時過ぎまでかかった。それでいろいろ
検討した結果、多少まあまあ――これは将来のことでわかりませんが、まあ何とかやっていけるのじゃなかろうかという見当をその
段階で数字をいろいろ入れてみましてつけて、まあまあかなということで、しかし、非常に重要な問題でもございますし、夜中の十一時ごろでございますので、主計
局長には一応電話を申し上げましたが、あすあさでいい、あすあさ主計
局長及び大臣に
報告しよう、こういうことで森田さんにお引き取り願ったということがその夜の折衝でございます。
それから帰りまして電話をいたしましたのは、RアンドD、いま研究開発費といっておりますものの支払いの方法につきまして、一定の、前々からこういうふうな形でないと妥当ではないのじゃないかという支払い方法について、ある話し合いを
防衛庁側としてあったわけでございますが、名分そうなっておるものという前提で話を聞いていたわけですが、自分の
防衛の係のほうに電話をしてみますと、その前提の多少違う点があるようですというものですから、それでまだ
防衛庁に装備
局長さんいらっしゃるというものですから、その点を……。(
大出委員「条件をつけたんでしょう」と呼ぶ)それはRアンドDの払い方自身を前々から話し合っていた線で少し違う点があるから、その点をはっきりさしてもう一度……。