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北村暢君 ただいまの森
委員の
質問とも関連して、考え方を若干敷衍にしてお伺いいたしたいと思うのですが、これは青果の場合、魚の場合、肉の場合ではまた非常に違うと思うのです。思うのですが、魚の場合ですと、産地
市場というものがあって、そこで、今おっしゃられるように、
荷受人と
生産者との間に荷引きを直接する仲買いというものが発生してくる。事実そういう形があるだろうと思う。それから青果の場合は、これはもう相当共同出荷の体制というものができておりますから、そういう仲買いというようなものはほとんどないんじゃないかと思います。そういう点で違うだろうと思うのですが、それと現在
中央卸売市場内における仲買いと称するもの、それが森
委員も指摘しましたように、荷受けと現在の仲買いというもの、が、どちらかといえば、卸売の
性格を持ってくるものが出てくるじゃないかというのは、ひとつ築地の状態を見ましても、これは理論的にどうかというよりも、築地の実態を見ましても、これは
一つの大きな集散地
市場的な
性格を持っておるわけであります。したがって、築地から近県における
市場へ荷が流れていく、こういう形が非常に強く出ておる。実態として現われておる。そうしますと、ここに当然、自由経済の中でありますから、
荷受人から相当力のあるいわゆる卸売人——仲買いと言っておりますけれども、卸売人に非常に近い
性格のものが出てくる可能性がある。こういうふうに思うのです、それは、この
市場の実態からして、そういうものが当然出てくるというような
感じがする。したがって、これを理論的に言えば、仲買いというのは、何か、私どももこれを
一つ省略すれば、消費者は消費者価格からいって、中間経費が倹約できる、節約できる、このように実は思っておったのでありますけれども、実際問題として、この仲買いというものを無視して今日
取引というものは成り立たないわけですね。全然成り立たないわけであります。そうしますと、この仲買いなるものの
性格というものが、中間経費を節約する面からいけば、
一般消費者からいえば当然そういうふうに理解できるのだが、しかし、
流通取引の中におけることを勘案しますというと、これはまあ仲買いの方が主張せられているように、これは「置クコトヲ得」じゃなくして、必ずなければ
市場そのものが成り立たない。現状においてですね。そのいう状態にある。したがって、これを
市場そのものの構成要因の中にはっきり明記すべきである、こういうような御
意見も出ているわけなんですが、そういう点からいきますと、私は、
周辺地
市場というものを今考えているようでございますが、これが
ほんとうに
整備されて、魚の場合等においても、生産地から直ちにそういう
市場へ行くような形が出てくれば、この築地という集散地
市場的な
性格というものはだんだん薄れていくだろう。そういうふうにする
一つの行き方としては、政府の施策でもとり、
周辺地なり何なりの
市場というものを整側して信用度も高いものをもってやっていけば、そういうふうな形になるかしらぬが、今の状態でいけば、築地というものの
市場の集散地的な
性格というものは非常に強いわけでありますから、どうしても仲買いというものが卸売人的
性格が非常に強くなるのじゃないか、こういうふうに思うのです。
先ほど先生も理想の形と現実とは非常にむずかしいと、こうおっしゃるのですが、私もそのとおりだと思います。したがって、この中間経費を節約することから言えば、やはり簡素化、一段階節約する、そのことは望ましいのでありますけれども、実際にあのマンモス化した
市場においてこれを否定するということはちょっとできないじゃないか。これは特に魚の場合を取り上げて申し上げたのですが、これは青果の場合においても言い得ることでありまして、現実にこの仲買いというものは卸売的
性格を持っておる。そうでないというと、現実の問題、仲買い以外の者がそれじゃ仲買いの行為をやっていないかというと、これはやっておるわけです。小売人が仲買い的な
業務をやっている。小売の力のある人が相当まとまった荷を引いて、
荷受人からせりで買い受けて、それをさらに力の弱い小売人に荷を分けている。これは小売人という名前でもって仲買いではない。仲買いではないんだが、実際に仲買いの行為をやっておる。それぐらい必要である。そういう点で小売が全部、小売も仲買いも対等の立場でせりに参加できるわけであります、今の
規程からいけばできるわけでありますから、それで十分事足りるはずなんですが、現実にはそうじゃない。それはどういうところから来るかというと、やはりこの仲買いというものは荷をせりで落とせば三日以内に現金で支払わなければならない、こういう
生産者に対する非常に大きな保護が加えられておるわけですね。したがって現在の荷受けは、これは三日以内に仲買いから金が入ってくるわけですから、その中間
期間で小売人というものがこの仲買いというものを利用する。仲買いはやはり相当な資本力といいますか、力がないというとできないような
状況になっておる。実際問題として一カ月ぐらい貸し売りになっておるという現状ももちろんあるわけであります。そうしますというと、これは相当規模の
市場においては仲買いというものは絶対必要な構成員になってきている。そうでないというと、かえってそれを省略することによるというと、不公正な
取引というものが常識からいって認められないようなものがやはり陰に残ってしまう。こういう問題、いわゆる先ほど申しました小売が仲買いの役割をやりながら、なおかつそれが表に出ない、こういうことなんです。そういう問題が起こってくるわけなんです。ですから
市場の長い経験の中からそういうものが出てきていますから、そういう
取引というものを
中央卸売市場法によって近代化して中間経費というものをなるべく少なくしょうというのが
趣旨でありますから、したがって、その
趣旨はいいんですが、その仲買いということを省略したことによってかえっておかしな不公正な
取引が行なわれる、こういう結果にならざるを得ないんじゃないか。そういうような点からいってやはりそれは顕在化して、私ははっきり
市場の構成員として
監督もし、なにもできる、こういうほうがより合理的でないか、こういうような
感じもするのです。したがって、そういうような点からいってこの理論的な面と実際面とで私も非常にこれはどっちのほうに割り切っていいか苦慮しておるところなんですが、非常にむずかしい問題だと思いまして、これについて森
委員からの
質疑がありまして御答弁もあったのですが、なお、そういう点についてどういうふうにお考えになられるか、お伺いしたいと思います。