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国務大臣(
佐藤榮作君) ただいまの石炭の需給の計画、これはいわゆる事務官僚ばかりが立てる
数字ではございません。各界の方々の御
意見を聞きまして、いわゆる総合エネルギー
対策という観点に立って、エネルギーの伸び、その場合に、石炭が占める割合はどうであろうか、こういうものを各界の御
意見を聞いて、実は
数字としてまとめ上げたものでございます。この点で、いわゆる別の表現の仕方から申しますと、五千五百万トンという
数字にこだわることはないじゃないか、こういう御
意見をしばしば伺っております。私もそのとおりだと思います。ただいまの目標は五千五百万トンという
数字、しかもこれが三十八年度以降横ばいという形において、エネルギーの総量は伸びていく。しかし、石炭の供給が五千五百万トンにとどまるとすれば、ただいま吉田さんが御
指摘になりましたように、パーセンテージは漸次下がっていく、こういうことであります。
でありますから、ここに一そうの工夫をする余地ありやいなや——そこでいわゆる企業努力ということを一方から申しまして、同時にまた、新鉱開発いたします場合に、新しい山ですが、特に原料炭を重点に置いて、そういう山を開発するならば、これは必ず国内で消費される、こういうととが看取できるわけであります。だから新しい山を開発し、しかも、それが五千五百万トン以上に——在来の山と合わして、それより以上の出炭ができて参りますならば、今のパーセンテージを必ず下げる必要はない、これはむしろ上げていくべきだと思います。
ただ、まことに残念でございますが、ただいまの石炭についても、やはり各界の見通しなどは、五千五百トンという
数字は、なかなか大きな
数字じゃないか、なかなかこれを確保するのも困難だろうと、こういうような御
意見も各界にあるわけでございます。私
どもといたしましては、これが、ただいま一部で要求されるように、石炭
対策の政策の転換ということを要望しておられますが、そういう意味から、五千五百万トン以上の炭を出せと、かように申された場合に、いわゆる経済性をどの
程度に見るかということに実は議論がなってくるだろうと思うのです。これは、私が先ほど来何度も
お答えいたしておりますように、国内のもので、ドルを使わない安定的供給だと、あるいは雇用の安定の場所としても、これは必要だと、こういうことが言われますが、同時に、どの
程度に見るかは別でございますが、経済性というものを全然無視しては、これは成り立たないものだと、かように実は思うのでございます。そういう意味から、各界の
意見としては、五千五百万トンという実は、情ない
数字になっております。しかし、今後、新しく開発を予定しております有明
炭田であるとか、あるいは石狩
炭田であるとか、こういうような有望な山が、それぞれ開発されて、出炭量がふえて参りますれば、私は必ず五千五百万トン以上のものを確保することが可能じゃないか、かように考えます。同時にこれは、原料炭の場合に、特に、その点を強調いたしたわけであります。いわゆる動力炭として考えた場合の火力発電で石炭を使っている。これがただいまは長期契約で、一応できております。ところが、現在の
実情は、まことに残念ながら、この長期契約の
数字には達していないようであります。この点が、あるいは皆様方
専門でいらっしゃるから、そういう
実情は握っていられることだと思いますが、今の電力向けの石炭の供給者の
立場もいろいろあることだろうと思いますが、その
数字が、まだ確保されていない。この点は、いかにも残念であります。
それからもう
一つは、さらに将来炭がたくさん出た場合に、必ず過剰炭になるだろう、そういう意味の——この過剰炭を消化する意味においての、いわゆる火力発電所の計画というものが要望されておるわけであります。これは、先ほど御
指摘になりました産炭地発電とか、あるいは揚げ地発電だとか、こういう表現で議論されているのであります。いわゆる三百万
程度は火力発電にさらに増加しようと、要求すべき時期が来るのじゃないか。その三百万トンの消化の確保の道を立てる。そういう意味の計画が順次進められて参るわけであります。
これは先ほど申し上げましたから、重ねて申し上げませんが、炭がたくさん出てくると、ただいま申すような
処置をとらざるを得ないのじゃないか、かように思います。私
どもは、基幹産業である石炭、これを安定産業たらしめるという意味に立てば、先ほど来、いろいろ
お話になりました点が、もちろんそれそれの要点に触れた御
意見でございますし、私
どもの考え方と、そう食い違っているとは私は思いませんが、ただ、私
どものほうで、強く経済性を主張いたしますと、石炭をいじめるのじゃないかというような
お話が出るだろうかと思いますが、私
どもが主張する経済性は、ただいま千二百円下げる、これが大目標でございまして、それ以上
指摘したり、それ以上、皆様方に要求するという考えはない。この意味では、石炭の値段、石油の値段を、はだかのままにして競争さすような考え方は持っておりません。こういうことを数回にわたって申すのは、その点であります。
ただ、私がどうしても、
程度の差はあるにいたしましても、石炭の経済性というものを、やはり主張せざるを得ない、この点についての御理解をいただきたい、かように思います。
次は、関税の問題であります。関税については、いろいろの御
意見が出ております。ただいまのところ、私
ども、この関税は、いかにあるべきかというので、いろいろ検討しておりますが、ただいま石油についての
調査団、これが近く帰ってくることになっております。この
調査団を、せっかく欧州に派遣したばかりでございますので、そういう意味で、この石油、石炭との競合の点をいかに調整していくか、これな
ども、他の国の例などを参考にして参りたいと、かように考えております。
ただ、私が今までしばしば申しておりますのは、火力発電などにおいて、石炭も使い、同時に、油も使う、そういう場合に、価格自身で競争させないという建前をとるならば、高いものは高いなり、安いものは安いなりで使っていただけば、そこに平均のコストの下げができるのじゃないか。安いものに関税をかけて高くして、そうして石炭並みの価格にするということも、それは
一つの石炭保護という言い方は成り立つかと思いますが、産業自身とすれば、安く使えるものを、わざわざ高くすることはないじゃないか、こういう
一つの議論が真正面から実はあるわけです。しかし、私は、この関税の問題についても、ただいま申し上げたような固い考え方で一切触れないというようなことを申すつもりは毛頭ございません。これな
ども、その
調査団が帰って参りまして、いろいろの御
意見が出るだろうと思いますので、それらの
意見を十分そしゃくいたしまして、そうして、この問題にも善処して参るつもりでございます。