運営者
Bitlet
姉妹サービス
kokalog - 国会
yonalog - 47都道府県議会
nisalog - 東京23区議会
serelog - 政令指定都市議会
hokkaidolog - 北海道内市区町村議会
aomorilog - 青森県内市区町村議会
iwatelog - 岩手県内市区町村議会
miyagilog - 宮城県内市区町村議会
akitalog - 秋田県内市区町村議会
yamagatalog - 山形県内市区町村議会
fukushimalog - 福島県内市区町村議会
ibarakilog - 茨城県内市区町村議会
tochigilog - 栃木県内市区町村議会
gunmalog - 群馬県内市区町村議会
saitamalog - 埼玉県内市区町村議会
chibalog - 千葉県内市区町村議会
tokyolog - 東京都内市区町村議会
kanagawalog - 神奈川県内市区町村議会
nigatalog - 新潟県内市区町村議会
toyamalog - 富山県内市区町村議会
ishikawalog - 石川県内市区町村議会
fukuilog - 福井県内市区町村議会
yamanashilog - 山梨県内市区町村議会
naganolog - 長野県内市区町村議会
gifulog - 岐阜県内市区町村議会
sizuokalog - 静岡県内市区町村議会
aichilog - 愛知県内市区町村議会
mielog - 三重県内市区町村議会
shigalog - 滋賀県内市区町村議会
kyotolog - 京都府内市区町村議会
osakalog - 大阪府内市区町村議会
hyogolog - 兵庫県内市区町村議会
naralog - 奈良県内市区町村議会
wakayamalog - 和歌山県内市区町村議会
tottorilog - 鳥取県内市区町村議会
shimanelog - 島根県内市区町村議会
okayamalog - 岡山県内市区町村議会
hiroshimalog - 広島県内市区町村議会
yamaguchilog - 山口県内市区町村議会
tokushimalog - 徳島県内市区町村議会
kagawalog - 香川県内市区町村議会
ehimelog - 愛媛県内市区町村議会
kochilog - 高知県内市区町村議会
fukuokalog - 福岡県内市区町村議会
sagalog - 佐賀県内市区町村議会
nagasakilog - 長崎県内市区町村議会
kumamotolog - 熊本県内市区町村議会
oitalog - 大分県内市区町村議会
miyazakilog - 宮崎県内市区町村議会
kagoshimalog - 鹿児島県内市区町村議会
okinawalog - 沖縄県内市区町村議会
使い方
FAQ
このサイトについて
|
login
×
kokalog - 国会議事録検索
1959-10-21 第32回国会 衆議院 農林水産委員会 第16号
公式Web版
会議録情報
0
昭和三十四年十月二十一日(水曜日) 午前十一時三十五分
開議
出席委員
委員長
吉川
久衛君
理事
秋山
利恭
君
理事
丹羽 兵助君
理事
本名 武君
理事
赤路
友藏
君
理事
石田 宥全君
理事
芳賀 貢君 天野 光晴君 今井 耕君
倉成
正君 坂田 英一君
高石幸三郎
君 中馬 辰猪君 綱島 正興君 野原 正勝君 早川 崇君
福永
一臣
君
松岡嘉兵衛
君 松田
鐵藏
君 八木 徹雄君 保岡 武久君
足鹿
覺君
角屋堅次郎
君 神田 大作君 實川 清之君 館
俊三
君 中澤 茂一君 西村
関一
君
出席国務大臣
農 林 大 臣 福田 赳夫君
委員外
の
出席者
総理府事務官
森岡 敞君
大蔵事務官
(国税庁直
税部
長) 白石 正雄君
農林政務次官
大野
市郎君
農林事務官
(
大臣官房長
) 斎藤 誠君
農林事務官
(
農林経済局
長) 坂村
吉正
君
農林事務官
(
農地局長
) 伊東 正義君 農 林 技 官 (
農地局建設部
長) 清野 保君
農林事務官
(
食糧庁総務部
長) 岡崎 三郎君 農 林 技 官 (
林野庁指導部
長) 茅野 一男君
水産庁次長
高橋 泰彦君 専 門 員 岩隈 博君 ――
―――――――――――
十月二十一日
委員
三
和精一
君及び
松浦定義
君
辞任
につき、そ の
補欠
として
福永一臣
君及び
館俊三
君が
議長
の
指名
で
委員
に選任された。 同日
委員館俊三
君
辞任
につき、その
補欠
として
松浦
定義
君が
議長
の
指名
で
委員
に選任された。 ――
―――――――――――
本日の
会議
に付した案件
参考人
の
出頭要求
に関する件
派遣委員
より
報告聴取
農林漁業災害
に関する件(
台風
第十四号及び第 十五号による
農林漁業災害
問題) ――――◇―――――
吉川久衛
1
○
吉川委員長
これより
会議
を開きます。
農林漁業災害
に関する件につきまして
調査
を進めます。 まず、先般
台風
第十五
号等
による
農林漁業災害
の
実情
を
調査
するため派遣いたしました
派遣委員
より
報告
を聴取いたします。
角屋堅次郎
君。
角屋堅次郎
2
○
角屋委員
伊勢湾台風
による
被害調査班
として去る十月四日から六日までの三日間
愛知
県及び
岐阜
県下
に派遣され
被害状況
を
調査
して参りましたので、この際私から
農林水産関係
の
被害状況
について
調査
の
概要
を御
報告
申し上げ、今後の
対策樹立
の参考に資したいと存じます。 本班は
農林水産委員会
と
建設委員会
とで編成され、本
委員会
からは私と
倉成委員
が
調査
に参加いたしました。
報告
の
方法
といたしましては、時間の都合もありますので、
調査班
の
行動等
については
報告
を省略し
速記録
に掲載することをお許し願うことといたしまして、両県の
被害概況
、
被害
の
特殊性等
について重点を置いて御
報告
を申し上げ、
最後
に両県の
要望事項
を一括申し上げ、あわせて
調査班
として若干の所感を述べさせていただくことにいたします。 以上御了承いただきまして、まず
愛知
県の
被害概況
と
特殊性
について申し上げます。 去る二十六日夜半
愛知
県下
を襲い未
曽有
の
猛威
をふるった
台風
第十五号は、
県下全域
にわたって、
海岸
、
河川
の破堤、溢水、山くずれ、地すべり、道路、橋梁の
決壊
、
流失
、
家屋
の
倒壊
、
流失埋没
、
浸水
、
工場
の破壊、
浸水
、
田畑農作物
の
流失
、冠水、
林木
の倒折等甚大な
被害
をもたらしたのであります。
県当局
の
報告
によりますと、十月三日現在、
死者
二千三百三十九名、行方不明九百六十二名、
負傷者
六千四百五十七名に達し、
罹災者総数
は三百万を突破し、
被害総額
は二千百六億円に上り、空前の惨事を招来したのであります。このような
激甚
な
被害
をもたらした直接の
原因
は、
台風
十五号が史上まれに見る超
大型台風
であったことと、
本県
は
台風進路
の右側に位置しており、
台風来襲
時が折あしく満
潮時直前
と合致したためこのような大
被害
をもたらす結果となったのであります。 このように惨たんたる
災害
の
実情
、
被災民
の
窮状等
につきましては、あらためてるる申し上げるまでもなく、すでに
報道機関等
を通じ十分御
承知
のことと思いますが、われわれが
現地
に参りましたのは
被災
後一週間以上も経過しておりましたが、名古屋市南部から
三重
県にかけ、また
知多湾一帯
にわたり、陸地は広ぼうたる
海面
と化し、泥水の中に
家屋
も
工場
も
田畑
も
浸水
し、おびただしい流木、家財が浮遊し、
罹災者
はぼう然自失の状態にあり、中には肉身の行方を求めて彷徨している者もあり、その惨状は実に筆舌に尽しがたいものがあったのであります。このような悲惨な姿に接したのは初めてでありまして、自然の
猛威
を前にはしなくも消え去った
人間
の
建設
の跡をまのあたりに見て、天の非情か
人間
の非力かと疑念を抱いたのであります。 しかして、
農林水産業関係
では、
農地
、
農業用施設
の
被害
として、
田畑
の
流失
、埋没、
冠浸水
四万七千四百四十一ヘクタール、
被害額
約七十六億七千二百九十四万四千円、その他
農林水産業全般
の
被害額
二百二十三億八千二百七万九千円に上り、その
総額
は実に三百億円をこえるものと見込まれております。
農林水産関係
の
被害
の中で最も大きいものは、
耕種農作物
の
被害
百二十六億四千七百六十二万六千円を筆頭に、
林業
、
治山関係
五十四億六千十五万六千円、
水産関係
十五億三千六百六十七万七千円、
農用施設
十一億八千二百十六万三千円、
農協施設
七億八千百二十五万円、
家畜
五億四千百十八万五千円、
養蚕関係
二億三千三百二万二千円となっております。
農作物
の
被害
といたしましては、
水陸稲
を初め、
雑穀
、
果樹類
、
蔬菜類
、
イモ類
、
温室花卉
、
露地花卉
、
工芸作物等
が多大の
被害
をこうむっており、稲の
減収見込み
は十万五千四百四トンと見込まれております。
水産関係
では、漁船、漁具、
漁港施設
、
水産養殖施設
の
被害
が大きく、特に
ノリ
の主
産地
である
海部
郡が
激甚
の
被害
をこうむったため、
ノリ
の
被害
はことのほか大きいようであります。 また、
林業関係
では、
風倒木
が百六十七万三千七百石で、
被害金額
二十五億千五十五万円と見込まれ、また
製材工場
も多大の
被害
をこうむっております。 その他、特に目立った
被害
といたしまして、
本県
は御
承知
の
通りわが国
における主要な
養鶏地帯
でありますので、この面における
被害
が特徴的でありまして、鶏の
被害
は、死亡、
廃用
、
傷害等合せ
六十四万二千四百四十八羽に上り、
被害金額
三億一千七百一万七千円と見込まれ、そのうち二十万羽
程度は種鶏用
であるだけに、
わが国
の
養鶏振興
上からも重要な問題を提起しているというべきであります。また、
鶏舎
はほとんど全部が全
半壊
、大破あるいは
流失
し、私
たち
も
被害現地
において
冠水地
の
倒壊鶏舎
の上に生き残った鶏が食べるえさもなく羽ばたいている姿をしばしば見受けたのであります。
養鶏
が当県における
農家
の
主要現金収入源
となっている点、及び当県は
わが国
の
主要種鶏地帯
である
点等
からいたしまして、この面についての特別の
救済措置
を講ずる
必要性
を痛感いたしました。 次に、
農地農業用施設
の
被害
中では、開墾、
干拓関係
の
被害
が特に甚大で、
被害額
は五十二億三千八百万円と見込まれており、
伊勢湾
、
知多湾沿岸
の
干拓地
は、
鍋田
、衣浦、碧南の三
国営干拓
を初めとし、
代行補助干拓
十
地区
は全部
海岸堤防
が
決壊
し壊滅的な
打撃
をこうむり、
開拓農家
も、三千二百戸中、その三分の一以上に当る千百四十戸が全壊し、七百十六戸が
半壊
または大破し、特に、
海部
郡弥富町
鍋田干拓地
は、
海岸堤防
七千五百メートルのうち七千メートルが高潮に流され、わずか五百メートルだけが残ったのみで、
海面下
一メートルの
干拓地
六百三十八ヘクタールは海没し、全
家屋
百六十四戸は一瞬にして跡形もなく
流失
し、わずかにふろ場の
コンクリート土台
が家の位置を示しておるだけであり、
災害
当時の
居住者
三百十四人中、三日現在の
調査
で、
死者
六十六名、ほとんど絶望視されている
行方不明者
五十六名を数えているのであります。この
鍋田干拓
は、
国営事業
として総工費約十億五千万円で二十二年に着工され、
内部工事
を残し本年ほぼ完成し、三十年から豊橋の
農業訓練所
の研修生が
入植
しており、六百三十ヘクタール中七十八ヘクタールに本年初めて水稲の
植付
が行われたのでありますが、成績がよく、反当り七俵から八俵の収穫が予想され、ようやく
入植者
の長い間の汗と夢が実ろうとしていたやさき、今回の
災害
にあったのであります。しかも、
台風襲来
の四日前の二十二日には一カ年の
訓練所生活
を終えた青年が南端の
海岸堤防
に近い
愛知
県
農村建設隊宿舎
に入ったばかりでありますが、悲運にも全滅の災いにあったのであります。これらの
入植者
は、長野県を初め、中部、
関東地方
の農村の二、三男で、土に一生を託す決意に燃えて
入植
した春秋に富んだ
青年たち
であり、また
犠牲者
には
新婚者
、乳幼児も多く、まことに痛ましい限りで、まさに
悲劇
中の
悲劇
と申すべきでありましょう。同じく国営の
衣浦干拓
も、ようやく
外部工事
が完了し、
あと
は
入植
を待つばかりとなっておりましたが、これも
堤防
が
決壊
し大
被害
をこうむったのであります。その他、直轄、代行、
補助
、すべての
干拓地
が大
打撃
をこうむったことは、今回の
災害
における特記すべき
事項
でありまして、この点につきましては
あと
でも若干触れたいと思いますが、
干拓政策
のあり方に大きな
教訓
と警告を与えているのであります。 なお、
愛知用水公団関係
につきましては、
県委託事業
の
被害
として、
支線水路関係
、
開墾関係等
で約一千三百九十二万八千七百五十円
程度
と見込まれ、一般が
激甚
の
被害
をこうむった割合から比較しますと軽微であり、
予定期限内完了
をはかるために支障を招くおそれはないようでありました。 次に、
岐阜
県における
被害
の
概要
と特質について申し上げます。
台風
第十五号は、
三重
県
亀山付近
を経て
本県
に入り、
大野
郡荘川村を通過、その間、
中心付近
の気圧は九百三十ミリバール、直径七百五十キロメートルに及び、二十六日二十一時十五分には
岐阜
市においては最大瞬間風速は四四・二メートルを記録するとともに、
集中的豪雨
を伴い、その
降雨量
は養老郡上石津村で四百四十九リに達したほか、
県下全般
にわたり三百ミリ前後の降雨をもたらす結果となり、これがため、長良川、揖斐川、
木曽川水系
は、急激なる水位の増加を来たし、各所で
堤防
を溢流
決壊
してはんらん、大洪水を招来し、
県下全般
に四百十五億円に達する
被害
をもたらしたのであります。ことに、
本県
は、さきに八月十二日から十四日に至る
集中豪雨
並びに八月二十六日の
台風
第七号による
被害
を受け、その傷のいえないうちのたび重なる
災害
であり、その痛手はひとしお深いものがあるのであります。
農林関係
の
被害総額
は百二十四億五千二百十九万三千円と見込まれ、
うち農業関係
は七十九億四千七百六十三万円で、その内訳は、
水陸稲
、
雑穀
、
果物等
の
農作物被害
は六十億九千九百八十九万円、次いで、
農地
、
農業用施設
十億四千二百二十五万二千円、
蚕糸関係
四億三千七百万円、
畜産関係
三億五千五百二十九万八千円、
農協関係
一千三百万円となっており、
果樹
の
被害
としては、
本県
はカキの主
産地
であり、
美濃富有ガキ
の
被害
が大きく、また、クリ、
ナシ等
も
相当
の
被害
をこうむり、
果樹
全体として十億円以上の
被害
が見込まれています。
林業関係
の
被害額
は四十五億四百五十六万余円で、その大宗をなすものは
風倒木
の
被害
であり、約百万石、三十六億円
程度
の
被害
が見込まれており、この百万石は
岐阜
県における
年間適正伐採量
に
相当
するものといわれております。
愛知
県とともに
風倒木
の多いのは今回の
被害
の特徴であり、
風倒木対策
について特段の
考慮
を払う必要があろうと思量されるのであります。 なお、
岐阜
県の
被害
で特記すべき
事項
として、
多芸輪中
が再度
堤防
が
決壊
し、八月に続いて大
被害
を受けたことでありまして、
応急措置
により牧田川の
決壊場所
を仮締め切りし、また
排水ポンプ
を設置するなどして、ようやく
秋まき野菜
を播種し、発芽を見るに至ったやさき、再度の
災害
にあったのでありまして、
被災農民
の落胆、これまた深いものがあったのであります。 また、
本県
においては
開拓地関係
の
被害
が四億数百万円に上り、戦後
入植
以来今日まで
立地条件
の悪い
土地
で不振にあえいでおった
開拓者
が、
開拓営農振興臨時措置法
によりようやく立ち上りつつあったとき、今回の
災害
にあい、その基盤は根底からくつがえされたのであります。
開拓地
の
被害
は、
本県
のみに限らず各県の
開拓地
においても、
災害
と関連していろいろと問題を提起しているので、
開拓民
の
救済
については、これまた特段の
考慮
を払う必要があろうかと思うのであります。 以上両
県下
における
農林水産関係
の
被害概要
について申し上げましたが、これら両県は、さっそく、
災害対策本部
を設け、
災害救助法
を発動するとともに、
食糧配給
の確保、
復旧資材
の
あっせん
、
技術対策等
、
応急対策
について昼夜を分たず努力し、また自衛隊に対しても出動を要請し、救援、
復旧
に全能力を傾注いたしておりましたが、同時に、国に対し、
農林水産関係
について次の
諸点
についての
早急実施方
を強く
要望
いたしておりました。すなわち、 一、
天災融資法
を発動し、
特別被害地
に指定し、
既借入資金
の
償還延期措置
を講ぜられたい。 二、
自作農維持創設資金ワク
の拡大をはかり、なお
手続
の
簡素化
をはかられたい。 三、
農業改良資金
の
技術導入資金
の
貸付財源
として予定していた
償還金
のうち
償還
が困離となった分に対し、早急に
国庫補助
の
措置
を講ぜられたい。 四、
農林漁業金融公庫
の
主務大臣指定災害復旧対象施設
の畜舎に
鶏舎
を、また、
孵卵施設
も
対象
に加え、あわせてこれが
貸付金利
の引き下げ及び
融資手続
の
簡素化
をはかられたい。 五、
農業共済金
の仮払い及び再
保険金
の
概算払い
を早急に行うとともに、
建物共済
について国の再
保険措置
を講ぜられたい。 六、新
農村建設
による
農林漁業金融公庫
からの借入金の
償還延期措置
を講ぜられたい。 七、非
共済農作物
及び
家畜
についての
救済措置
を講ぜられたい。 八、再生産に必要な種子、種苗、
肥料
、農薬及び
家畜
の
あっせん
並びに
購入等
について国庫助成されたい。 九、本
年産米
について
政府売渡米
の
減額補正
並びにその
手続
の
簡素化
をはかられたい。 一〇、
被災農家
について
概算金
の
返納期限延長
並びに
利息免除
の
措置
を講ぜられたい。 一一、米の時期
別価格差期限
を延長されたい。 一二、
罹災農家用種もみ確保
について特別の
措置
を講ぜられたい。 一三、
罹災農家
に対し、
飯用米
を確保するため、
生産者価格
による
保有量
に
相当
する米の配給と代金の
延納措置
を講ぜられたい。 一四、
被災地
の
家畜貸付
について、物品の
無償貸付
及び譲与に関する法律に基いて
家畜
の
貸付
を実施されたい。なお、
種鶏
の補充並びに
集団養鶏地帯
及び
被災鶏舎
の
復旧
に要する
資金
の
融通
と
利子補給
の
方途
を講ぜられたい。 一五、
家畜防疫対策
に要する経費について
補助金
を増額されたい。 一六、飼料の流通の
円滑化
と牧野の
復旧
をはかるため特別の
措置
を講ぜられたい。 一七、
農地
及び
農業用施設災害復旧事業
並びに
除塩事業
に対し、その
事業費
の十分の九を
補助
されたい。 一八、
干拓堤塘
の
復旧
及び
地区
内の
耕地整備事業
については
全額国庫負担
とせられたい。 一九、
湛水地域
の
湛水排除
に要する費用は
全額国庫負担
とされたい。 二〇、
被災農民
に対し
救農土木事業
を起されたい。 二一、
耕地復旧
のため起債及び
融資
の
ワク
を大幅に拡大するとともに、
利子軽減
の
措置
を講ぜられたい。 二二、
暫定措置法
第二条第四項の政令で定める
共同利用施設
に、
農業
、
漁業協同組合
及び
森林組合等
の事務所を追加指定されたい。 二三、
風倒木
の売却に伴う
所得税
の
減免措置
を講ぜられたい。 二四、
天災融資法
に
漁船等
の
設備資金
を加えられたい。 二五、
漁船保険金
の
早期支払い
ができるよう
融資措置
を講ぜられたい。 二六、
被害
を受けた
ノリ養殖業者
に対し、
復旧資材
、
種つけ等
について
助成措置
を講ぜられたい。 二七、
農業気象観測施設
の
整備充実
をはかられたい。 二八、
愛知用水支線水路事業
並びに
開墾事業
に関する
災害復旧事業費
については、
愛知用水公団事業資金
中、
国庫負担資金
として処理されたい。 以上、両県の
被害概要
、
要望事項等
を中心に申し上げましたが、
最後
に
調査班
としての意見を若干申し上げたいと思います。 まず、私
たち
が
被災状況
をまのあたり見て直感いたしましたことは、予想はしておりましたものの、
被害
があまりにも
激甚
かつ深刻でありまして、これでは並み大ていの方策では
被災民
の
救済
、早急な
復旧
はおぼつかないということでありました。旧来の観念にとらわれず、勇断をもって適切なる
措置
を講ずべきであり、われわれとしては、先述いたしました
現地
の
要望事項
に一日も早くこたえてやるべきでありますが、特にこの際緊急を要する問題として、
生活
の
方途
を失ってとほうにくれている
被災農林漁家
に
安心感
と将来への希望を与えるために、当座の
生活資金
を与えてやることがまず第一に必要と思うのであります。
生活資金
として
被災農家
に対しては幸い自
創資金貸付
の
方途
が開けておりますので、早急に
貸付ワク
を拡大し、
融資条件
の緩和、
手続
の
簡素化等
、
特例措置
を講ずべきことと思うのであります。ただ、
漁業者
に対しては、
現行制度
では
生活資金
の
融資
の道がありませんので、この点特別の
方途
を講ずべきことと思うのであります。 次いで、住宅についてでありますが、
鍋田
のように
家屋
も
田畑
も
流失
した地域に対しては、仮締め切りを行い
復旧
するまでに
相当
の年月を要し、その間
復旧工事等
に従事して
生活
をつなぐといたしましても、宿舎が問題となるのでありますから、このような
地帯
に対しては、将来も利用できるような形の
共同宿舎
を早急に
建設
してやるべきであり、また、
一般農家
に対しても、
家屋
の
倒壊
が特に
零細農家
に多いので、住宅金融公庫の
融資条件
を改める必要があり、さらに、
開拓地
の
被災住宅
、農舎、
畜舎等
については、かねてからの
要望
でもありますので、
半壊
を含めて
補助
の
対象
とすべきと思うのであります。 以上、特に緊急を要する問題を提起いたしましたが、その他、今回の
調査
を通じ、両県の
被害状況
から、今後の
対策樹立
の上においてぜひとも
配慮
の必要がありと気づいた点、及び
災害
から得たとうとい
教訓
として早急に確立さるべき
抜本策等
について申し上げたいと思います。 一、今次の
災害
は、全戸、全財産が一瞬にして喪失し、しかも
農作物
収穫皆無の
被災者
が多く、
現行法規
による
措置
ではとうてい
救済
でき得ないから、二十八年災以上に
特別立法措置
を講ずるべきであり、また、
復旧事業
は従来の三、五、二の比率にとらわれずに早急に完工すべきであり、さらに、
災害復旧
についての
原形復旧
の原則が不適当であることは今までしばしば指摘されてきたところでありますが、いまだその弊害が改められないのはまことに遺憾でありまして、この点すみやかに改むべきものと思うのであります。 二、今回の
災害
の
原因
について、
台風
第十五号は過去の経験を越えた未
曽有
のものであったことは事実としても、事前の
配慮
と
措置
に万全を期しておったならば、もっと
被害
を軽少に食いとめることができたと思うのであります。今次の
災害
の
状況
を見ますと、
河川
、
海岸等
における
防災措置
がきわめて不徹底であったと考えられます。また、私
たち
は、
被害現地
において、
海岸堤防
の
工事
が
農林
、
建設
、
運輸各省
の所管にまたがり、それらの間において、あるいは
直轄工事
と
地方団体工事
との間において、
設計
上、
工事
の
進捗度等
において不統一があり、これが
災害発生
の
重大誘因
となっているとか、二十八年第十三
号台風
のときに
補強工事
を行なった個所は今回
決壊
が少かったが、当時の査定で
補強工事
が削られたところはほとんど
決壊
し多大の損害をこうむったとか、また、
干拓地
において、
海岸
に面している
堤防
に比し、河口に沿った
河川堤防
の方が
設計
上弱体であって、そこから
決壊
した事例が多いとか、さらに、
地盤沈下
に対する
措置
がことさら軽視されてきたというようなことをしばしば指摘されたのであります。かりにこのような理由によって
災害防止
の
措置
がおろそかにされてきたといたしますと、まことにゆゆしい問題でありますので、この点につきましては、すでに
災害発生
についての技術的な
検討
は
専門家
によって開始されておりますので、その
調査
結果に従って、
関係者
は、事とうとい
人命
にもつらなる問題でありますから、
虚心たん
かいに改むべきは改め、
欠陥是正
に努めるべきであり、なお、今後は、
海岸堤防工事
については統一的に一貫して施工し、特に
干拓堤防
は
国土造成
、
国土保全
の見地からも
全額国庫負担
で防災を旨として、特に堅固な
工事
を行うべきでありましょう。また、今回の
被災地
と同様な運命にある
海面
より低い
干拓地
は京浜、
阪神地区
を初め全国至るところにありますので、これらの
地帯
に対しても抜本的な
防災措置
の
必要性
を痛感いたしました。 三、
鍋田
初め多数の
人命
の
犠牲者
を出した
海岸干拓地
の
水防
上の
配慮
についてでありますが、
鍋田
の場合でも、
関係者
は
水防
上の
配慮
を怠ったわけではなく、万全の処置を尽したようでありますが、夜間であったこともさることながら、
避難場所
が全然なかったことが多数の
犠牲者
を出した
原因
とされております。もし
干拓地
内の比較的安全なところに鉄筋四階
建程度
の緊急時の
避難場所
を兼ねた学校、病院あるいは他の
公共建築物
でもあったならば、少くとも
人的犠牲
はあれほど悲惨なものとはならなかったであろうといわれております。また、
干拓地
には昔から
潮待ち場
という
水面積
を残しておくのがならわしとなっており、外国でも、オランダ、揚子江の
デルタ地帯等
では、
堤防
で囲まれた
土地
の三分の一は
水面積
として残しておき、大水の場合に備えていると聞いておりますが、
わが国
の場合、この点についての
配慮
がネグレクトされているようであります。今後の
干拓地
の
内部設計
において、以上の
諸点
について十分なる
検討
と
配慮
の
必要性
を痛感いたしました。 四、今回は
干拓地
の
被災
が大きいため
除塩事業
に対する
対策
が特に必要でありまして、少くとも
事業費
の九割以上は
国庫補助
とするとともに、
除塩
のための
ポンプ
、
油代等
についても
助成措置
を講ずる必要があると考えられ、この点特に申し添えます。 五、両県とも
開拓地
の
被害
が甚大であり、これが
対策
として特別の
配慮
の
必要性
について先述いたしましたが、なかんずく
開拓地
に対する
災害融資
についてこの際抜本的な
対策考慮
の必要を痛感いたしました。すなわち、
開拓者
に対しても
天災融資法
による
融資
の道が開けており、毎年一応の
ワク
は認められておりますが、
農家経営
や
組合
が弱体なために
金融機関
の
融資対象
にならないとして除外されるものが多いのでありまして、
一般農家
に比し劣悪な
自然条件下
にある
被害開拓農家
に対しては、
開拓者資金融通特別会計
から
長期低利
の三分六厘五毛、据え置き五年、十五カ年
償還
の
災害資金
を
融通
する以外に
救済
の
方法
はないと思われます。もちろん、これがためには、三十四年度
開拓者資金融通特別会計
に
追加予算
を計上するとともに、必要な
法律改正
を行うべきでありましょう。 六、
果樹
に対する
被害対策
につきましては、第七
号台風
の際にも種々論議されたところでありますが、今回も多額の
被害
をこうむっておりますことは先述の通りでありまして、これに対する当面の
対策
として、
融資
の面ばかりでなく、
樹勢回復用肥料代
、
農薬代
、
改植費
、
果樹
だな
復旧資材等
について
助成措置
を講ずべきであり、同時に、
果樹園芸
が今後の
わが国農業経営
の展開の中において中心的位置を占めることを考えるとき、これを機会に
果樹
共済初め恒久的な
果樹
に対する
災害
対策
を確立する必要があろうと考えます。 七、
養鶏
の
被害
の大きいこと、及びこれに対する特別
対策
の
必要性
については先ほどもちょっと触れましたが、特に
被災者
に対し現金収入の道を開いてやる
方途
として、今後、
養鶏
は重要な役割を持つものでありますから、
種鶏
の補充並びに
集団養鶏地帯
及び
鶏舎
の
復旧
等に要する
資金
を
融通
するとともに、これが
利子補給
を行うべきものと思われます。 八、新
農村建設
によって作られた施設の損害も有線放送を初め多数に上っておりますので、これについては、公庫からの借入金の
償還
猶予を行うとともに、その
復旧
に対しても特別
助成措置
を講ずべきものと考えます。 九、
風倒木
の
被害
の大きいことは今
災害
の特徴として先述いたしましたが、これが
対策
といたしましては、
風倒木
の伐採、搬出に要する経費について特別低利
資金
の
融資
を講ずるとともに、
風倒木
は素材生産にあたって歩どまりが低く、かつ利用上適正伐期未満のものが多いようでありますから、これら
農林
業者の
所得税
を減免することも当然であり、また、利用伐期未満の
風倒木
跡地造林に対しては国庫助成の
措置
を行うとともに、この際森林火災保険制度を
台風
災害
にも適用するよう
検討
すべきものと考えた次第であります。 十、
水産関係
の
対策
として、先述の
漁業者
に対する
生活資金
の
方途
を考えるとともに、漁船保険
組合
が手持金不足のため
保険金
の仮払いに事欠いているようでありますから、国の再
保険金
の支払いを早急に行うとともに、その間のつなぎ
資金
の
融資
とこれが
利子補給
を行い、また、保険夫加入の漁船に対しては少くとも五〇%以上の
被害
のものについては、市町村または漁協が漁船の建造を行い得るよう助成の道を講じてやり、同時に、これが
利子補給
を講じてやる必要があろうかと思うのであります。また、
ノリ
の
被害状況
とこれが
対策
の
必要性
につきましては先述いたしました通りであります。 十一、
愛知
用水関係の
被害
は先述の通り比較的軽少でありまして、この点不幸中の幸いと申せましょう。ただ、少額ながら
愛知
県の委託
工事
分が
被害
を受けており、この点、先般当
委員会
において桑原
愛知
県知事が期限内完工について協力を約束していった経緯もありますので、今回の
被害
分については当然
愛知用水公団事業資金
中
国庫負担資金
として処理すべきものと考えるのであります。 以上でありますが、今
災害
が多くの面においてわれわれに与えてくれた
教訓
を生かすためにも、この際、こそくな
対策
で当面を糊塗するようなことは避け、国家百年の大計に立って抜本的治山治水
対策
を全国的に確立し、二度と今回のごとき惨事を招来せぬよう人事を尽すべきことを切望いたしますとともに、多数の
犠牲者
の御冥福を衷心よりお祈り申し上げ、私の
報告
を終る次第であります。(拍手) …………………………………
吉川久衛
3
○
吉川委員長
次に、天野光晴君。
天野光晴
4
○天野(光)
委員
伊勢湾台風
と称され空前の
災害
をもたらした
台風
十五号による
被害
調査
のため、山梨、長野両
県下
に派遣されました第五班を代表いたしまして、私から
農林水産関係
の
被害状況
及び
現地
の
要望
を概略御
報告
いたします。 第五班は、
農林
水産、
建設
、文教、商工及び社会労働の五
委員会
により編成され、去る十一日より三日間にわたり
現地
を視察いたしましたが、山梨、長野の両県は、去る八月十四日の七
号台風
の
中心
が通過して未
曽有
の
災害
を受けたばかりのところへ、さらに十五
号台風
によって追い打ちをかけられ、その
被害
は深刻をきわめておりました。 すなわち、山梨県は、
台風
七号によって三百十余億円に上る
被害
を受けた上に、雨量三百五十リ、風速三十七メートルの十五
号台風
の強襲によって、大部分の応急
工事
は水泡に帰し、さらに百余億円の
被害
を加えたのであります。 また、長野県は、二百五十億円の
被害
をもたらした七
号台風
に続き、降ひょうの
被害
も受け、さらにその直後に十五
号台風
に遭遇し、三
災害
を合計し三百五十億円をこえる
被害額
となっておりまして、
被災者
はまさにぼう然自失なすところを知らずという惨状を呈しているのであります。 このうち、
農林水産関係
の
被害額
を見ますと、山梨県は、七号、十五号両
台風
により、耕地
流失埋没
四十五億円、
農作物
、
果樹
及び営農施設五十二億円、
林業関係
百七億円、計二百五億円の
被害額
であり、長野県は、七
号台風
、降ひょう、十五
号台風
を合せ、
農作物
、
果樹
、耕地、水産、
畜産関係
で百二十四億円、
林業関係
で五十一億円、計百七十五億円の
被害額
となっております。 次に、私ども一行の視察行程と
現地
の
状況
をかいつまんで申し上げます。 第一日は山梨
県下
でありまして、まず中央線日下部駅に下車、山梨市、塩山市、勝沼町の
被害状況
説明及び陳情を受け、引き続き石和町におもむき、同町及び一宮町のおもに
果樹
被害
を視察、また陳情を聞きましたが、長年丹精をこめたブドウ及びリンゴが打ち倒され泥にまみれている惨状は目をおおわしめるものがあり、
現地
においては、天災法による
融資
の増額、自作農維持創設
資金
の増額と
手続
簡素化等
を望むとともに、
被災
農地
の政府買い上げを特に
要望
する声がありました。 次に県庁に到着、
県下
各代表の説明等があり、また午後は龍王町、同町
農林
高校、田富村を経て、この間中巨摩郡下を視察、
河川堤防
の
決壊
による耕地の
埋没
、
農作物
の
流失
等の
状況
をまのあたりに見たのでありますが、地元の声として特に注目すべきは、天災法による営農
資金
が末端において渋滞しつつあるという点でありました。 さらに、増穂町の
河川
決壊
個所を遠望しつつ韮崎市に至り、釜無川のはんらんによる耕地及び学校、
住宅
の
被害
を視察したのでありますが、釜無川の流域は耕地が二百町歩にわたって全滅し、今なお土砂・大石に埋もれたままでありまして、治山治水の根本
対策
はもちろん、
家屋
、
農地
の
復旧
に対する援助について国の思い切った
措置
が必要であると痛感いたしました。 〔
委員長
退席、丹羽(兵)
委員長
代理着席〕 第二日は、長野県諏訪地方から始まり、まず諏訪湖の流木による漁業
被害
を視察、次に上伊那、下伊那地方の視察をしつつ泰阜村に至り、主として風による
家屋
被害
の実態を
調査
いたしましたが、
被害
は特に貧窮
農家
及び
開拓農家
がはなはだしく、また山間僻地のため資材・
資金
の入手が困難で
復旧
がおくれがちな状態であります。なお、
被災
した水稲には穂発芽が多く、等外米が多く出るものと予想されるので、この買い上げについて特段の
配慮
を
要望
されました。 この日は、引き続き北上して、塩尻市を経て松本市に到着、途中日没のため詳細な視察はできませんでしたが、各代表者より、特に営農
資金
の拡大、
償還
延期、
利子補給
等、並びに共済金の
早期支払い
等についての
要望
がありました。 第三日は、松本を出発、豊科町に至り、さらに穂高町、松川村を経て大町市に到着、この間、この地方を複雑に流れる各
河川
の
決壊
状況
を視察し、また山腹の土砂くずれを遠望いたしましたが、特に、松川村においては、終戦後
入植
した
開拓民
が壊滅的
打撃
を受け、今後の営農にも大きな不安を感じている状態でありまして、各
河川
の水源地の治山事業の促進方が強く
要望
されたのであります。また、豊科町では、特産のワサビが大
被害
を受け、この
復旧
につき特に高額の
補助
を
考慮
されたい旨の陳情がありました。 次に長野市に至り、県庁において各代表者より説明及び
要望
を受けましたが、特に、県議会代表よりは、去る七
号台風
の
災害
に関し衆議院
農林水産委員会
が行なった決議をそのまま実行していただきたい、
要望
はこれに尽きるとの発言があり、われわれの責任を痛感したのであります。 日程の
最後
として須坂市におもむき、時間の都合で
被害
の全貌は見られませんでしたが、特に
果樹
の
被害
及び水稲の倒伏
状況
を視察、そのまま長野より帰京したのであります。 以上ごく簡単に
調査
地の
実情
について申し上げましたが、次に両
県下
各地の
要望事項
のうち
農林水産関係
のものを一括して申し上げます。 第一に、
農林
水産業施設
災害
の
復旧
については、1、高率の
補助
率適用、2、小
災害
に対する特別助成、3、共同施設の
復旧
に対する高率
補助
。 第二に、営農
資金
の
融通
については、1、自作農維持創設
資金
の
ワク
の拡大、2、天災法による営農
資金
のすみやかな
融通
、3、各
資金
についての
償還
延期。 第三に、
農作物
、
果樹
の
被害
については、1、
農薬
、種苗、樹勢回復用
肥料
、土性改良用石灰等の購入費に対する助成、2、倒伏
果樹
、工芸作物の
復旧
に対する助成、3、
果樹
災害
に関する補償制度の確立。 第四に、
被災農家
の営農復興については、1、政府所有の麦類、
雑穀
の特別価格による
払い
下げ、政府所有飼料の無償
払い
下げ、2、
農業
用
共同利用施設
、共同農機具の
復旧
、新設についての大幅助成、3、食糧の特別価格による延納売却及び
概算金
返納時期の延期、利子の減免、4、共済金の
早期支払い
。 第五に、
開拓農家
の
被害
については、
住宅
及び
畜舎
の
復旧
に対する助成及び特別
融資
。 第六に、
林業関係
については、1、治山事業の促進と根本方策樹立、2、
被災者
に対する国有林
払い
下げの
配慮
及び
風倒木
の優先的
払い
下げ。 集約して大略以上の
通り
でありますが、これらの
要望
につきましては、当
委員会
においても、また政府においても、今後なお深く
検討
すべきことを切望し、はなはだ簡単ながら御
報告
を終ります。(拍手)
丹羽兵助
5
○丹羽(兵)
委員長
代理 神田大作君。
神田大作
6
○神田(大)
委員
伊勢湾台風
による
被害
調査
について御
報告
申し上げます。 去る十月八日から十二日までの五日間にわたって、運輸、
建設
、文教及び社労の各
委員
とともに、
三重
、奈良、和歌山の三県の
被害状況
を
調査
いたしたのでありまして、本
委員会
からは私と秋山
委員
の参加を得て
調査
に従った次第であります。 今回の
台風
は瞬時にして五千名以上にも及ぶ
死者
及び
行方不明者
を出していることからも容易に想像されます
通り
、その
被害
は、範囲においても、あるいはその深度においても、昨年の狩野川
台風
、またはかつての大
災害
であった昭和二十八年
災害
を上回る未
曽有
の
災害
であったことを、
現地
を
調査
するに従い、実感として強く受けて参った次第であります。 以下、各県の
被害状況
について御説明申し上げます。 まず、
三重
県におきましては、全
県下
にわたって
災害救助法
を発動しているのでありまして、
死者
及び
行方不明者
合せて千三百人余を出し、また、物的
被害
においてもその
総額
千五百億円に上っている
状況
であります。 私どもはまず
被害
の最も甚大であった四日市市、川越村、桑名市及び長島町に参ったのでありますが、これら北勢部の地方は、木曽、揖斐、長良の三大
河川
を初め、町屋川あるいは朝明川等の各
河川
が大洪水のためはんらんし、または山なす大津波のため、
堤防
はことごとく
決壊
して、想像を絶する大
被害
をもたらしていた次第であります。これら市町村においては、二週間を経過しているにもかかわらず、今なお
浸水
のままになっており特に三大
河川
にはさまれたデルタ
地帯
である木曽岬村及び長島町のいわゆる輪中におきましては、全町村ことごとく水没しており、千六百ヘクタールの水田は跡形もなく一面の湖と化し、ところどころに傾いた屋根が見られたのであります。しかも、応急の仮締め切り
工事
ははかばかしく進捗せず、的確な完了予定すらいまだ立たない悲惨な現状でありました。このような事情のため、この地方の農漁民はほとんど
県下
各地に分散疎開せざるを得ない
実情
であります。また、この地を横断している国道一号線あるいは国鉄関西線、近鉄等も今なお二メートルに及ぶ水中に没しているのでありまして、
復旧資材
の輸送等に大なる支障となっている次第であります。かかる中にあって、私どもが参りました九日夜、ようやく自衛隊の手でべーリー橋と呼ばれる鉄橋が長島町に通じたことは、水没
地帯
の
復旧
に明るい光を与えたものでありました。 その後、
海岸
線に沿って富洲原町、鈴鹿市、白子の漁業
地帯
を視察したのであります。これら
海岸
地帯
においても、津波のため、
堤防
の
決壊
はもとより、
漁船
、漁港及び水産加工施設はことごとく破壊
流失
して、徹底的な損害をこうむっていた次第であります。 また、伊賀盆地にある名張市に参ったのでありますが、山間奥地における
集中豪雨
のため、市の
中心
部を流れる名張川がはんらんして、全市にわたって
浸水
し、山林を初め
農地
、
農作物
等に莫大なる損害を与えていた次第であります。 なおまた、紀西線が不通等、交通途絶のため南勢部及び志摩地方の
被害
地は視察
調査
することができなかったのでありますが、この地方におきましては、瞬間最大風速五十一メートル、大王崎灯台においては六十一メートルという猛烈な強風のため、あるいはこれに伴う津波のため、臨
海部
落の
被害
はことに甚大であって、とりわけ、これらの地方は真珠養殖
地帯
である関係から、真珠養殖業に与えた
被害
は壊滅的なものがあったと思われます。 このように、
県下全域
にわたって
被害
をこうむっており、
県当局
の
報告
によりますと、
農林水産関係
の
被害総額
は二百三十六億円余に上り、このうち、
農作物
七十億円、
農地農業用施設
二十八億円、
林業
四十九億円、畜産七億円及び
水産関係
八十一億円となっている次第であります。 次に、奈良県について申し上げます。 奈良
県下
においては、山間奥地における
集中豪雨
のため、山合いの渓流に沿って山林が崩壊し、あるいは地すべり、山津波を起し、または支流、本流が驚異的に増水はんらんして、四十八市町村のうち十九市町村に
災害救助法
を発動する大
被害
をもたらした次第であります。しかも、
被災地
が奥地であって、ただ一本の道路によって交通が保持されていたこれらの
地帯
が、その道路が寸断されたため
調査
が行き届きにくい等の関係から、
現地
を直接視察するに及び、その
被害
の深刻であることを痛切に感じたのであります。 私どもは、榛原町において
県当局
から全般にわたっての説明を聴取するとともに、内牧から栂坂峠を越えて曽爾村及び御枝村と、旧伊勢街道に沿って参ったのでありますが、宇陀郡の最も奥地であるこれらの地方においては、山林の崩壊著しく、また地すべりも見られ、
河川
ははんらんし、
農地
はもとより、道路はことごとく
決壊
して、陸の孤島と化している悲惨な
状況
でありました。 また、吉野川流域についても、年間の
降雨量
が日本一と称せられる大台原山系における
集中豪雨
のため、奥地山間部における各
河川
がはんらんし、東吉野村、川上村を初め、吉野川本流に沿った下市町、大淀町あるいは五条市においても、かつて見ない大
災害
をもたらした次第であります。今回の吉野川における増水は驚異的というほかはなく、五条市における
河川
の警戒水位は三・六メートルであるのに対し、七メートル余の量水計最終水位をはるかに突破して十メートルに達したということでありました。 これらの
被害総額
は約百六十八億円ということであって、このうち、
農林関係
被害
は、山林関係が最も多く、林地の崩壊、林道の
決壊
等三十二億円、
農作物
十三億円、
農地
、
農業用施設
八億五千万円、畜産五千万円、計五十四億円ということでありました。 次に、和歌山県について申し上げます。 和歌山県においては、吉野川の下流である紀ノ川沿線の橋本市を初め、高野口町、かつらぎ町及び那賀町等の
被災地
を視察
調査
いたしました。これらの地方の
被害
も吉野川流域と同様であって、紀ノ川がはんらんし、荒れ狂う濁流に加えて無数の流木により破壊力を倍加し、
堤防
を
決壊
し、橋梁をこわし、あるいは逆流して、人家はもとより、
農地
、
農作物
等に莫大な
被害
を及ぼしていたのであります。 また、私どもは
調査
することができなかったのでありますが、今次
台風
が上陸した紀南の
海岸
線はもちろん、熊野川流域等に
相当
の
被害
をもたらし、また、ミカンの
産地
である有田、日高地方においても、成熟期にあるこれら
果樹
被害
が莫大であったとのことでありました。 これら和歌山
県下
における
被害総額
七十二億円のうち、
農林水産関係
の
被害額
は約四十一億円であって、
農地
、
農業用施設
五億五千万円、
農作物
十九億四千万円、畜産五千万円、
林業
八億六千万円、及び
水産関係
六億六千万円であります。 以上、簡単に
被害
調査
の
概要
について申し述べたのでありますが、次に、各県
関係者
から数多くの
要望
が強くあったのでありまして、これらの
要望事項
についてはそれぞれ御
報告
すべきでありますが、
愛知
、
岐阜
調査班
から詳しく
報告
があったので、重複を避け、簡単に各県の特徴的な
事項
についてのみ若干御
報告
を申し上げます。
三重
県におきましては、全国真珠の約八割を
生産
しておるのでありますが、この養殖業が津波のため壊滅的
打撃
をこうむったのでありまして、
被害額
五十四億円に及んでおり、これが
復旧
について強力な施策が
要望
されており、公庫
融資
についての
ワク
の拡大、利子の引き下げはもちろんのこと、二十八災と同様、個人施設を
暫定措置法
の
対象
とするほか、養殖いかだとともに真珠母貝を施設に含めること、あるいは、
天災融資法
関係についても、
融資
限度を百万円まで引き上げる等、
要望
があったのであります。 また、奈良県においては、山林の崩壊、地すべり防止のための山林砂防の整備とともに、この地方にあっては山が唯一の働き場である関係から、林道等の
復旧
がその日その日の
生活
に直接影響を持つ深刻な問題であって、これを緊急に
復旧
されるよう
要望
があったのであります。なおまた、これら
災害
に対する根本
対策
として、吉野川上流に多目的ダムを
建設
すること、及び、同一水系である和歌山県内の紀ノ川と同様吉野川についても
直轄
河川
に編入してほしいとの強い
要望
があった次第であります。 また、和歌山県においては、成熟期にあるミカンその他の
果樹
被害
が甚大であって、しかも
農家経営
が
果樹
収入に依存している関係から、
果樹
被害
に対する
助成措置
を講ぜられるよう強い要請がなされた次第であります。 以上、簡単でありますが、御
報告
を終ります。(拍手)
丹羽兵助
7
○丹羽(兵)
委員長
代理 次に、實川清之君。
實川清之
8
○實川
委員
私は、第二班を代表いたしまして、福井県、京都府及び滋賀
県下
における
台風
第十五
号等
による
農林
水産業の
被害
について、
調査
の
概要
を御
報告
いたします。 本
調査班
に参加せられました
委員
は、私のほか
吉川委員長
でありまして、十月八日から十二日までの五日間にわたり、福井県、京都府及び滋賀県の
被害
地を
調査
し、また、今井耕
委員
は、
現地
参加として、滋賀
県下
を一行とともに
調査
されたのであります。 ただいま第一班及び第四班からるる述べられましたように、
台風
第十五号により
愛知
県、
三重
県及び
岐阜
県がけたはずれの
被害
を受けている関係上、その他の府県の
被害
は過小評価されがちな印象を受けるのでありますが、
現地
に参りますと、決してそうではなく、平年度の
災害
からすればまことに大きな
被害
を受けており、
愛知
県等の
激甚
地と同様の、いまだ水没
地区
もあり、収穫皆無に近い町村も数多く見られたのであります。その
被害
等につきましてごく簡単に御
報告
いたします。 最初福井県に参ったのであります。福井県は、九頭龍川の本支流と県西部の小浜市以西の小
河川
の
堤防
決壊
による、
農地
、
農業用施設
を初め、各種
農作物
等に
激甚
な
被害
を受けているのでありまして、福井県の総
被害額
四十四億円のうち、
農林
水産業
被害
は十六億円に上り、その内訳は、
農作物
において、水稲
被害
三億五千万円を含めて四億四千万円、
農地
、
農業用施設
で六億六千万円、
林業
で四億五千万円等となっているのであります。
現地
調査
は、時間が非常に制約されておりましたので、県西部のみにしぼり、小浜市の中央を流れる南川の下流にある大手橋付近の
被害
から始め、南川上流の多田部落、田縄川沿いの須縄部落、さらに上流の遠敷郡名田庄村久坂部落、納田絡部落、棚橋部落及び大飯郡川上部落等、
河川
、渓流からの土砂流出による
農地
の
流失
、
埋没
の
被害
地を
調査
し、次いで大飯郡和田村の漁港
被害
を視察いたし、一応福井県の
調査
を済ませたのであります。 福井県は、人口七十五万、
一般
会計の予算規模九十億円
程度
でありますが、
被害額
は
台風
第七号と合せて約百億円となっており、人口一人当りの平均
被害
は一万三千円、県財政の一年分に
相当
する大
被害
であったのであります。 次は京都府であります。京都府は、由良川流域、特に大江町、福知山市、綾部市と木津川上流の笠置町が大きな
被害
を受けておりまして、府の
被害額
は八十億円に上り、そのうち
農林
漁業
被害
は三十億五千万円で、
農作物被害
は水稲の十億五千万円を含めて十四億三千万円、
農地
、
農業用施設
七億三千万円、
林業
四億八千万円、水産二億二千万円等となっているのであります。 われわれは、福井県から舞鶴市に参り、
激甚
中の
激甚
地、由良川流域の
被害
調査
に入ったのであります。まず下流の大川橋から上流に向い、町の水稲
被害
八割以上といわれている大江町を経て、福知山市内
被害
地を回り、綾部市に入り、戸田部落、栗井堰を
調査
して、京都府庁に参ったのであります。京都府庁にて府内
被害状況
と
要望
を聴取し、直ちに
被害
地の木津川流域を
調査
しつつ笠置町に参り、京都の日程を終えたのであります。 京都府において特筆すべきことは、由良川の治水、
防災
問題であります。八百数十年にわたり水害と戦ってきた歴史を持つこの由良川は、古くからその
防災
、治水が重要視せられていたにもかかわらず、いまだに洪水調節等の施設は何一つ設置されず、ただ
災害
を受けるたびごとに
堤防
を補強する
程度
で、何ら根本
対策
が顧みられなかったようであります。現在までに六十一回に上る
災害
の記録を郷土史に残している由でありますが、土木技術等の幼稚な昔はともかく、科学の進歩した今日においてなお今回
程度
の雨量で大
災害
を繰り返すことは、全く
災害
対策
の貧困と言われても弁解の余地はないのでありまして、現在実施に移そうとしている
大野
ダム
建設
の早期完成をはかるとともに、さらに、必要な治水施設を増設し、福知山盆地における
農業
経営の
確保
をはかるべきであると痛感した次第であります。 次に、滋賀県の
被害状況
等について申し上げます。 滋賀県の今回の
被害
は琵琶湖の北部各河口にある
干拓地
が大
被害
を受け、
台風
後二週間を経た十月十一日現在においても、いまだ一メートル以上の水につかり、水稲は茶褐色に枯れ、侵入した水はすでに黄色に変じ、臭気を放って、まことにむざんな状態を示していたのであります。滋賀県の湖北部のこの
地帯
を流れる
河川
はことごとく天井川といわれ、平地から四、五メートル以上も高いところを流れ、国鉄線、国道等はその下を走っている状態であります。従って、一たび
河川
がはんらんすれば、河水は平地に流れ落ち、
農地
、
住宅
は立ちどころに水没するわけであります。 滋賀県の
被害総額
は四十九億二千万円となっており、そのうち
農林
水産
被害
は十九億七千万円に上り、
農作物
は十四億一千万円、
農地
、
農業用施設
三億円、
林業
二億四千万円等となっているのであります。
現地
においては、日野川の小南部落、西横関と、天野川の能登瀬部落、醒ケ井町、山東町柏原の
堤防
決壊
による
農林
被害
等を
調査
し、続いて、現に
ポンプ
排水実施中の
干拓地
、中主村の野田沼干拓、近江八幡市の水茎干拓及び米原町の入江干拓を親しく見て回ったのであります。滋賀県は、琵琶湖の排水を瀬田川一本の水路にその命を托しているわけでありまして、湖水が増水し、瀬田川の排水能力を越えると、周辺の
農地
は
たち
まち水没せざるを得ない状態にあり、瀬田川の排水路の拡張は
防災
の必須要件とせられ、
調査
団も強くその
必要性
を感じて参ったのであります。 以上、
現地
の
状況
について、ごく
概要
のみ申し上げましたが、各府県とも、これが
復旧
策については種々の
要望
がなされたのであります。その個々につきましては、各班において述べられた
事項
で尽きておりますので、再び繰り返すことを避けますが、第一班の
要望事項
をもって本班にも共通する
要望
と御了承願いたいと存じます。
最後
に、一言つけ加えたいことがございます。すなわち、本第十五
号台風
の
被害
のうち、その
相当
部分は、二十八年災の公共事業が予算の関係で完成がおくれていたため再び大
被害
を生ずるに至ったということ。次に、
愛知
県、
三重
県及び
岐阜
県が史上最大の
被害
を受けている関係上、世間の耳目がここに集中し、その他の府県もきわめて
激甚
な
被害
を受けているにもかかわらず、
災害
対策
の実施の上においてとかく軽く見られやすいということであります。それぞれの府県において、また個々の
被害
者にとっては、その深刻さ、
災害
の痛手には何らの甲乙はなく、
対策
の取扱いはあくまでも公平敏速に、かつ同様の手厚さをもって
救済
の手を差し伸べられたいのであります。このことは
災害
に悩む
現地
の切なる訴えであることを申し述べて、
報告
を終る次第であります。(拍手)
丹羽兵助
9
○丹羽(兵)
委員長
代理 中澤茂一君より資料要求の発言を求められております。中澤茂一君。
中澤茂一
10
○中澤
委員
大野
政務次官に資料要求をいたしますが、一昨日の新聞を見ると、各省の要求額がもはや大蔵省に出ておる。しかるに、
建設
省だけは新聞に発表したが、
あと
は閣議で発表しないことを申し合せたとかいうことを新聞が書いておる。そういうことは、まさに国会軽視、国会無視だと思うのです。少くとも、そういうものがまとまったら、当然、われわれのところに、今大蔵省とこういう折衝をしておるのだという資料を本日出すべきだ。場合によれば、われわれも大蔵大臣の出席を求めて、どうしてもやらなければならない問題を追及しなければならない。とにかく、政府与党の中においても大蔵省は
災害
予算をできるだけしぼろうという態度をとっておることは明らかなんだ。そういう点について、本日午後なり、もし間に合わなければ明朝なり、現在
農林
省が大蔵省に要求しておるところの要求額は科目別に一体どうなっておるのかということを示してもらいたい。その中で、たとえば自作農
資金
の問題などは、もはや絶対足りない。どれだけ補正要求をしておるのかということは、当
委員会
としてだれしも知りたいところであります。そういう点について、閣議で何か要求額発表をやめようということを言ったとか言わないとかいうことを新聞が書いておる。しかし、
建設
省は新聞に発表しておるのです。だから、現在の大蔵省と折衝しておる要求予算の明細を、一つ当
委員会
にこの際資料として御提出を願いたい。
斎藤誠
11
○斎藤説明員 私からお答えいたしたいと思います。 ただいま中澤先生から、今回の
災害
に伴う予算の要求についての資料の御要求がございました。われわれといたしましても、予算の要求の資料につきましては、目下大蔵省に一応の概算という形で出しております。しかし、資料として提供するまでには、いろいろの前提といいますか、方針の未確定の要素がございまして、たとえば、今回の
災害
に伴う
補助
の考え、あるいは
復旧
の進度、あるいは
融資
と
補助
との関係、これらにつきましてはいろいろの考え方が成り立つということで、いろいろの場合におきます数段の資料というものをもって実は大蔵省に対して折衝するということにいたしておる段階でございますので、これが
農林
省のぴしゃりとした要求であるという形になりかねない部分があるわけでございます。特に、また、
被害
の
状況
におきまして、数字がその後においてまた変るというふうな今回の特色もございまして、そういう段階でございますので、現在の段階で申し上げられる数字は申し上げたいということに御了解願いまして、資料につきましてはもう少し
検討
させていただいたらいかがか、――これは私の個人的な意見でございますが、率直に、今要求をぴしゃり出せ、こういうことになりますと、これからどうそういう点を調整するかという問題がございますので、口頭で申し上げるような段階のものにつきましては申し上げたい。資料として
農林
省要求額一覧表という形では、今の段階ではちょっと出しにくいという
状況
にございます。御了解願いたいと思います。
中澤茂一
12
○中澤
委員
そういうことが当初私の言った国会軽視だと言うのです。われわれは、
現地
に五班も出して
調査
をして、いろいろな
要望事項
や何かを持っておるわけであります。そのわれわれの意見をいれずに、あなた方が勝手に大蔵省と折衝して、大蔵省がのまなかったからどうもうまくなかった、そして決定したものを当
委員会
にこうだということは、今次の
災害
が未
曽有
でなければ私は了承します。こういう
死者
五千人以上も出しておる未
曽有
の大
災害
のときに、なおかつそういう依然たる態度は了承できません。これはあなたを責めても無理なんです。これは
大野
政務次官に聞きたい。そういうことで当
委員会
の意見もその中に入れて、そしてなお大蔵省が了承しなければわれわれ大蔵大臣をここに呼び出せばいい。大蔵大臣に、これをなぜやらないんだ、こういう
要望
があるんじゃないか、どうして銭を出さないんだと責めればいい。われわれは
被災農民
のために全力を尽してやりたい。あんた方ばかり勝手に大蔵省と折衝して、これはのまなかったから仕方がない、こういうことは今次の
災害
では絶対に許されない。そういう意味で、われわれは、資料を提出さして、場合によれば大蔵大臣に、いかなる理由でこういう正当なる要求がのめないかということを追及しなければならぬ。これは官房長ばかりを責めても無理なんですが、政府として閣議で発表するとかしないとかいうことを新聞で書いているから、僕は言うのです。そういうばかな話はないですよ。少くとも
農林
省としては農民のために最善の
対策
を立てておるので、それに対して大蔵省が徹底的に抵抗しておる。その抵抗しておるものを打ち破るためには、当
委員会
が大蔵大臣をここへ出席要求してやることが国会のあり方としても正しいんだと思う。そういう点について官房長や皆さんを責めたって無理な話なんですが、一体
大野
政務次官はどう考えていらっしゃるか。
大野市郎
13
○
大野
説明員 ただいま官房長より、
農林
省の事務
手続
といたしまして、予算要求を折衝中であるので、その経過を述べた次第であります。閣議においてその折衝過程の問題の発表を差し控えろというような話題が出たかどうかは、大臣よりその旨のことを聞いておりませんので、その点は私から答えかねますが、ただいま官房長から述べました
通り
で、御
承知
のように、政府部内として、予算の国会に対する提出ということは、統一した見解のもとで政府として提出する建前でございますので、従って、
農林
省としては、諸般の問題につきまして御
要望
を当然織り込んで要求はいたしておるのでございます。従いまして、折衝過程の政府部内の問題でもありますので、資料という形で当
委員会
に差し出すことを御猶予いただいて、その御心配をいただくことはよくわかりますので、
災害
関係の御審議の過程において申し上げられる限りの最大限度の事柄を、数字が政府部内において確定いたしておりませんので、そのつど、必要なる部分に対しまして、こういう経過で折衝中であるという形で述べさしていただいて、部内のいまだ確定しない要素がありますので、
委員会
としてはそういうふうなお扱いで御了承願いたいと思います。
中澤茂一
14
○中澤
委員
要求額そのものを閣議の申し合せ
事項
で出さないといいうならいい。きのうの新聞を見てごらんなさい。
建設
省は要求額の大綱を発表しているじゃないですか。閣議の申し合せ
事項
というものは現にくずれている。それを、
農林
省だけがそういうことはわしの方はやらないというのはおかしい。政務次官はどう考えるか。それならば、
建設
省が発表したということで、あなた方が突っ込めばいいじゃないですか。
建設
省が発表した以上は、
農林
委員会
が
農林
省に対して資料を出せと言ってどこが悪い。理屈は成り立つでしょう。これは折衝する意思があるのですかないのですか。きまってから、大蔵省がのまないから、きまったから仕方ありません、いつもこれです。それなら
調査
団は出さない方がいい。だから、
建設
省が発表したから、
農林
省の要求する資料を出してちっとも文句がない。どうですか、政務次官、大臣と話して、午後の
委員会
に資料を出すか出さないか。それを出さなければ
委員会
の審議はやめてしまいます。
大野市郎
15
○
大野
説明員 中澤
委員
の御意見でございますが、予算の提出は政府がいたすのでございまして、
農林
省は政府部内の機関でございます。従いまして、予算の要求の過程でありますし、その意味で、私は閣議がどういう決定をしたかということも実は聞いて参りませんのでその点は保留をいたしますが、そういうふうな私は見解を持っておりますので、折衝過程のものを当
委員会
に資料という形で御提出することに疑義を持っております。その点なお大臣ともよく意見を調整いたしまして、この点に対して午後また機会をいただいてお答えをいたしたいと思います。
芳賀貢
16
○芳賀
委員
関連して……。 こういう形で資料を出されたらいいと思う。
農林
省において省議で決定されたその要求の内容ですね。これは出すも出さぬもない。
農林
省が、今次の
災害
対策
として特に臨時国会に補正予算が出るわけですから、それらの関連の中で、当然これは省議で方針をきめて予算の要求はやられるのだから、その省議決定して現在要求中の資料は出せると思う。そういう形でこれは出していただきたい。 もう一点は、予算と関係のある
農林
省関係の
災害
対策
の必要な立法
措置
、あるいは要綱等による行政
措置
、これらをどの
程度
に作業を進めておるか、これを中澤君の予算関係の資料と同時に出してもらいたい。
大野市郎
17
○
大野
説明員 ただいまの御意見でございますが、当
農林
省といたしまして、省議を決定いたしまして大蔵省に対する予算折衝をいたしておるのは間違いございません。なお、それに伴います
法律改正
あるいは
法律
を作る必要のあるものが幾つかございますので、それらに対しまする準備も進めておるのでございます。ただ、確定をいたしておりません数字でございます。この点については、予算案は政府が提出いたしますものですし、閣議でどういう決定がされたかということも、先ほどお答えいたしました
通り
聞いておりませんので、大臣とその点さらに折衝いたしましてお答えをいたしますから、それまで御猶予いただきたいと思います。
中澤茂一
18
○中澤
委員
農林
大臣が午後来るということですから、一応保留いたします。
丹羽兵助
19
○丹羽(兵)
委員長
代理 第三班の
派遣委員
の
報告
は、都合により明二十二日聴取することといたします。 なお、午前の
会議
はこの
程度
にとどめますが、休憩中に
災害
関係の映画を別館ホールで上映いたしますので、各位の御観覧を願います。 午後二時二十分より再開することとして、これにて休憩いたします。 午後零時四十九分休憩 ――――◇――――― 午後二時四十四分
開議
吉川久衛
20
○
吉川委員長
休憩前に引き続き
会議
を開きます。 この際、資料要求に関する発言を求められておりますので、これを許します。中澤茂一君。
中澤茂一
21
○中澤
委員
実は、午前中大臣が来なかったので政務次官と一わたりやったのですが、どうも大臣が来なければこれはけりがつかぬ、こういうことで、一応留保したのです。今回の
災害
は御
承知
のように非常に未
曽有
の大
災害
なわけで、それについては、私も記憶がありますが、二十八年
災害
には、われわれ
農林
委員会
は毎晩九段の
宿舎
で十二時までかかって数字まで積み上げて、そして
農林
省が要求しておる数字と合して、これをこっちへふやそうじゃないか、これはこっちへふやそうじゃないかというので、二十八年
災害
はわれわれ自体が数字の
検討
までやったという事実があるのでございます。そこで、この未
曽有
の
災害
に当りまして、現在
農林
省として大蔵省に要求しておる資料、これは水没
地帯
があるのですからまだ固まらない面もあると思うのですが、しかし、その資料を、どういうものを要求しておるのか、どういう
程度
に考えておるのか、今の要求を当
委員会
に秘密文書でもいいから出してもらいたいと、午前中こういう要求をしておるわけです。ところが、これに対して、政務次官の方では、それは大臣でなければちょっとわからぬというので、そこであなたにおいでを願ったから、それを出していただけるかどうか。これはやはり出していただかないと、たとえば自創
資金
の要求が非常にある、しかしこれに対して一体どういう補正をやろうとしておるのか、われわれが
現地
調査
をして
要望
を受けたようなそういうものが一体農民のために事実要求として出されてまかなわれるのかどうかという、これは一つの例ですが、小
災害
の問題、高率
補助
の問題、あらゆる問題があるわけなんです。そういう点について、今大蔵省と折衝しておるものを資料として、秘密でもいいからわれわれ当
委員会
に御提出願いたい、こういうことなんです。
福田赳夫
22
○福田国務大臣 ただいまのお話につきましては、これはなかなか色よい返事ができないのであります。これはまだ政府間におきまして相談をいたしております段階でございまして、さようなものが公けの資料として論議の
対象
となるということは、国民にもいろいろ誤解を与える
原因
となりますので、私どもといたしましては、政府としてはこう考えるということをきめましてから、これは資料としてどころでない、議案として御審議願う、こういうふうに考えておる次第でございます。
中澤茂一
23
○中澤
委員
これは事実ですか、新聞に書いてあったのですが、各省要求が膨大になっておる、そこで、これを新聞に発表してしまって、大蔵省が徹底的にしぼった場合、非常に
被災地
からうらみを買う、この際一つ閣議申し合せでこの要求のものについては発表しないことにしようという申し合せをしたということを新聞が報道しておりますね。そういうことはあったのですか。
福田赳夫
24
○福田国務大臣 閣議の話をいろいろここで申し上げるわけにもいきませんが、しかし、予算の編成におきまして各省が大蔵当局に対してどういう要求をしておるかということを発表するということは、これは非常に好ましくないことでございまして、閣議でさような話があるなしにかかわらず、さような発表をするということはすべきものじゃない、私はさようなことはいたさない考えでございます。
中澤茂一
25
○中澤
委員
しからば、その閣議の申し合せか何か知らぬが、それはあなた方が常識的に発表しないというが、
建設
省は新聞に大体款と項くらいに分けて発表したじゃないですか。それを、ほかの省はそういうことはやらないと言うのはおかしいじゃないですか。
建設
省の方は、きのうかおとといの新聞に、
建設
省の要求額というのが出ております。だから、そういう点について、あなたばかり約束を守ったって、村上
建設
大臣が約束を破っているのだし、しかも、新聞に公表しろと私はあなたに要求しているのではないのです。当
委員会
に秘密でもいいからその資料を出してくれ、その資料についてわれわれはいろいろ
現地
調査
した結果聞いた意見や何かのものがわれわれの考えているように盛られているかどうかということを
検討
してみよう、こういう考えなんだから、外部に議員が責任を持って出さないというなら、それはお出しになっていいと思うのですが、どうでしょう。
福田赳夫
26
○福田国務大臣 ただいま申し上げましたように、これは、長い間、さようなことがいいのだということで、政府間の交渉の経過はこれを世の中に出さないようにいたしておるわけなんです。これがたまたま何らかの
方法
で新聞等に漏れることがありますが、それは非常に遺憾なことでありまして、私どもといたしましては、どういういきさつで
建設
省あたりでああいうことになりましたか、これはもう非常に――
建設
省の予算というのが新聞に出ているそうですが、それが真相を伝えているものとは私は思わない。すなわち、
建設
大臣が統一的にほんとにこういうふうにしたのだというふうに発表したものだとは考えませんが、もし万一さようなことがありとすれば、はなはだ遺憾である、かように考えております。
中澤茂一
27
○中澤
委員
私は、そういうことは、今さっき申し上げたように、二十八年
災害
のときには、われわれは毎晩九段の議員
宿舎
で夕飯を食いながら数字まで計算して、
農林
省とつき合せて、こっちをふやそう、あっちをこうやろうとやったという事実があるのですよ。これは、私の記憶が間違ってない限り、ここにいられる方も、毎晩十二時まで数字作業を
農林
委員会
の皆さんがやったのですよ。そういうことがあるんだから、何もそれを出してもわれわれはどうこうということじゃない。ただ、その中で要求が盛られなければまずいので、こういうふうにきまったから
あと
は好き勝手にやれ――
大野
氏はさっき提案権があるんだからと言うが、その提案権の前の問題です。われわれは政府の提案権を侵してやろうということは考えているんじゃないので、提案権が政府にあることはきまっているのですよ。その前に、一体どういう
被災地
農民の要求が盛られているかということをわれわれは公正に判断したい、こう思うのですよ。これは別に何も私は筋の通らないことを言っておるわけじゃないのです。それはお出しになったってちっとも私は差しつかえないものだと思うのです。それをわれわれはまた公表しようというわけじゃないのですから、いま一度、どうです大臣、その辺を考えて、しかも
建設
省が発表しちゃっているのを、おればかり一生懸命岸さんの言うことを聞いているという手もないでしょう。
福田赳夫
28
○福田国務大臣 中澤
委員
が
災害
対策
に対しまして御協力下さるという御熱意に対しましては、満腔の敬意を表します。さような意味合いにおきまして、私も、差しつかえない限りにおきまして、こういう考えを持っておるんだということは申し上げます。それでまあ大体のところは御察知願えるのではないか、かように考える次第でありますので、まあその辺で御了承願いたい、かように思います。
中澤茂一
29
○中澤
委員
しかし、じゃあこれは
委員長
にまかせるが、私は、秘密会にしてもらってもいいから、各局の局長さんなり何なりが、大体どのくらいどういう要求をして、どういうところに問題があるか、――大蔵省は新聞を見ても非常に非協力なんだ。大蔵省というのはいつもそうなんだから、場合によれば大蔵大臣にここに出てもらって、一談判やらぬと、とてもこれはケリがつかぬと思うのです。だから、ある
程度
資料を出していただけるなり、説明を聞くならば、大蔵大臣の出席を求めて、一体どうして削るんだということを追及してみなければいかぬと思う。 そこで、一つ大臣に基本的なことでお伺いしておくが、政府も、これは立法でも何でもすべての
措置
が二十八年
災害
を下回らないということを言っておるのだね。そういうことを政府でも申し合せで言っておるんでしょう。その点はどうなんです。二十八災を下回る
対策
をやるつもりか、二十八災を上回る
対策
をやるつもりか。二十八災のことはわれわれは全部知っておりますが、その基準の上下というものはどの
程度
に考えておりますか。
福田赳夫
30
○福田国務大臣 まだ予算がきまりませんから、政府の統一的な見解はきまりません。しかし、私といたしましては、二十八年の
災害
というものを横ににらみながら、これは
災害
の性質上いろいろの変化もあるわけでございますから、
対策
に遺憾なきょうにいたしたい、かように考えております。
中澤茂一
31
○中澤
委員
どうも、横ににらみながらと言うが、二十八災を横ににらんだだけではだめだから、二十八災を基本にしてやるのだ、ある場面においてはこれを上回りましょうということが、今度の
災害
対策
では必要なんですよ。だから、横ににらんで二十八災以上の
対策
をやるんだ、ある場合には二十八災でとまるが、あるものはそれ以上やるんだという点はどうでしょうかね。
福田赳夫
32
○福田国務大臣 横ににらみながらと申し上げましたのは、全部が全部百パーセント同じだ、こういう意味じゃないのであって、
災害
の規模等から見まして、二十八災の経験というものを十分参酌しながら、私は、場合によればあれ以上の
対策
もなければならぬし、また、ものによりましては、そこまでいかぬでいいものもあるし、さように考えているという意味でございます。
中澤茂一
33
○中澤
委員
それじゃ、どうしますか、これは
委員長
に一任してもいいが、しかし、大体のアウト・ラインがわからないで、きまってしまってから、ほれきまっちゃった、さあこれでお前ら勝手に審議しろ、そういうでたらめをやるなら、こっちは審議を拒否しますよ。やはり、ある
程度
、こういうものについてはこういう考え方を
農林
省は持っているのだということを明らかにしなければいかぬと思うのですよ。それに対して大蔵省がどうしてもいかぬと言うならば、やはり、重大な問題に対しては大蔵大臣の出席を求めて、そうしてわれわれはその問題を追及していかなければならぬ。さもないと、どうも新聞だけではっきりわかりませんが、大蔵大臣は非常にしぼろうとしておる気配が見える。大体村上
建設
大臣が非常に憤慨しているなんていうことが新聞に出ているのですからね。だから、そういう点、一つ
委員長
におまかせするが、大体要求額は各局このくらいやっておる、そうして
法律
にするとか小
災害
をどうするとかという問題点はどこにあるのだということは、われわれに御説明願えると思うのですよ。これは
委員長
に一任します。
吉川久衛
34
○
吉川委員長
中澤
委員
の御発言の
通り
、私どもは二十八災において九段の
宿舎
でやったことを記憶しております。しかし、大臣の答弁を伺っておりましても、一応政府の責任者としての御発言としては妥当であると
委員長
は考えます。(「妥当じゃない」と呼ぶ者あり)しかし、大臣におかれても、今御発言されましたように、大体の方向を資料でなくて口頭をもって述べる
程度
のことはやってもよろしいという御発言がございましたので、大体の腹がまえと申しますか、この
災害
に対する
対策
の考え方を表明されたいと思います。
農林
大臣。
福田赳夫
35
○福田国務大臣 ただいま申し上げましたように、この
災害
に対する
対策
の考え方といたしましては、この
災害
が非常に特異な性格を持っておるという点に注目をしようというふうに考えております。すなわち、今までの
災害
等におきましては、長期間にわたりまして水没
地域
が非常に広範な面積において出るというようなことはまれであったわけであります。さような今回の
災害
の特異性というものに対しまして十分尽すところがなければならぬ、かように一つは考えております。それは、
対策
の性格と申しますか、さような点でございます。 それから、
対策
の
程度
、深度という点につきましては、ただいまも申し上げました
通り
、二十八年度
災害
の経験々参酌しつつ、場合によりましてはそれを上回る
対策
もあるであろうし、場合によりましてはそこまでいかぬでもいいものもある、かような考えをもちまして、その
災害
の性格に応じた
対策
をとる、こういうふうな考え方を持っておるわけでございます。 それから、第三に、いろいろ議論のありまする
原形復旧
かあるいは改良
復旧
かという問題がありまするが、これはその事案の性質にもよることでございまするけれども、どうしてもこれは改良
復旧
でなければならぬというものにつきましては、改良
復旧
をもって臨みたい、かように考えておる次第でございます。 全体の
対策
を講じた効果、結果といたしまして、非常に特殊な場合、特殊な事例を除きましては、来年の春の
植付
にはこれを必ず間に合せるという速度をもちまして事業を進めていきたい、かように考えておる次第でございます。
吉川久衛
36
○
吉川委員長
大臣には本日の質疑において概論的なことを時間の関係もありますのでお伺いをいたします。それから他の各政府
委員
の諸君にこまかい点にわたって質疑をいたすつもりでございますが、政府
委員
の諸君に申し上げておきますが、ただいまの大臣の御答弁の趣旨に沿うてそれぞれの局の考え方をできるだけ具体的に差しつかえない限度まで答弁せられることを希望いたしておきます。
台風
第十四号並びに第十五号による
農林漁業災害
に関する質疑に入ります。質疑の通告がありますので、これを許します。 丹羽兵助君。
丹羽兵助
37
○丹羽(兵)
委員
私は、幸いに
農林
大臣の御出席をいただいておりますので、大臣に一言根本的な大臣自身のお考えを承わっておきたい、こう考えております。先回の
委員会
のときには、大臣
現地
へ御出張いただきまして、私のお尋ねに答えていただくことができなかったのでありますが、それ以上に
現地
で、ただいまお言葉のありましたように、今回の
災害
の特異性、また惨状と申しますか、目も当てられないような姿をお忙しい中に見ていただいて、それに対しての
対策
をとっていただきましたことを深く感謝するものであります。 特に、今度の
災害
で政府は名古屋に
対策
本部を設けられ、総理にかわって副総理が本部長に、石原長官が副本部長としておいでをいただいております。ただいま
農林
大臣のお話を聞きますると、今度の
災害
を
中心
としてでありましょうが、二十八年をながめつつ来年の作付に間に合うように
復旧
をしていきたい、こういうお言葉でございますけれども、副本部長は、名古屋におきまして、二十八年
災害
以上の
措置
をとるということを
関係者
にたびたび漏らしておられるのです。私、やはり二十八年の
災害
及び三十三年の
災害
の際にとられた立法並びに
助成措置
以上の
措置
を
農林
大臣所管のことについてはとっていただかなくちゃならぬと思うのでして、総理初め副本部長がそう言っているのに、大臣が、横目でながめて、必要のないようなことも生ずるなんて言われますが、根本的に、私は、全体的にこれはそれ以上のものをやっていただかなくちゃならぬ、こう思うのです。 そこで、先ほど資料要求の面から中澤さんとのやりとりがございました。大臣自身の大蔵省に対する
復旧
に要する予算要求の考えはほぼわかるのですが、どういう考えでやっていただいておるか、また、自信を持ってやっていただけるのか。われわれ議員の力を借りずとも、少くとも福田にまかせろ、おれがやってみせるのだ、この
災害
はおれの力によって必ず
復旧
させてみせるのだというあなたの根強さはわかるし、またそれを聞いた農民は大へん喜ぶでしょう、
罹災者
は大へん力強く思うでしょうが、思うからしてもっと突っ込んで一つお尋ねしておきたいと思いますが、きのうも閣議で今度の
災害
に関する立法
措置
一、二をおきめになったようであります。それから、その前に七つほど、今度の特に
災害
を
中心
として開いていただける臨時国会に出そうという
措置
をすでに閣議でおきめになった、そういうような新聞が出ております。大臣が新聞のそれは違うとおっしゃるならば別なんですが、新聞はそれを報じておるのです。だからして、閣議でこういう方針でいくのだときまったこと、あるいはまた、
農林
大臣としてこういくんだというようにすでにきまっておる方針、と同時に、その立法
措置
の内容もきめられておるのでしょうから、何も政府部内のやりとりの話は言えないとか、世間に誤解を招くからいけないというのではなくして、もうおきめになっていらっしゃる、閣議まで決定しておるところの点を、一つお聞かせ願いたいのです。そして、大臣の口からそれを聞かしていただいて、農民の立ち上る力にしていただきたいと私は思います。 特に申し上げておきたいのは、この
災害復旧
ということも大事でしょう。しかし、現在は、農民自身、特に大臣ごらんになっていただいて御存じのように、もう二十日も、今まさに一月になるというのに、水の中に半分くらいつかっている。しかも、この半分くらいつかつているほとんどが
農林
地帯
なんです。こういうようなことも一世紀前のことのように思われるのですのですけれども、こういう諸君は、一体どうしてもらったらいいのか、どうしてほしいのか、それすらわからない。どうしてほしいということも、もう考え出せない。実際、自失ぼう然と言いましょうか、みずからを忘れてしまったような姿になっておるのですから、私は、
災害
の
復旧
の問題もさることながら、まずこういう人
たち
に政府がどうして
救済
の手を差し伸べてやるかということが差し迫った問題だと思う。家がなくなった、食うものがない、そうして水の中におる。広い陸地の
開墾
地等は参りましても、家が吹っ飛んでしまって、豚も牛も外で走り回っておる。わずか一坪、二坪の小さいバラックを作って、せっかく今まで苦心惨たんたくわえてきたものをなくした
開拓者
というものもおるのです。これに対して政府はどういう
救済
の手を差し伸べてやるのか。根本的な
災害
対策
も大事ですが、今言ったように、しっかり立ち上ってくれというように、
救済
の手というか、きょう立ち上るための愛の手を差し伸べる方針を私は承わらせていただきたいのであります。 ちょっと言い過ぎた点があるかもしれませんが、ほんとに大臣が見られたあの姿が今日残っておるのです。もうすでに大臣お行きになりましてから十日以上もたっているから、よもやそうお考えにならぬでしょうけれども、まだそのまま残っているのです。こういうことは一体どういうところに
原因
しておるのか。何のために今日の時代に救われずしていつまでもほうっておるのかということについては、これは次の機会、ほかの機会に尋ねてもいいと思うし、ここに綱島先生がおいでになりますけれども、今度
災害
を受けたところは、小さい言葉で言うと
地盤沈下
、大きな言葉で言うと地すべりなのです。それを、三年も四年も五年も前に、綱島
委員長
のときに、あの
地帯
の地すべり
対策
を考えておかなくちゃならぬということを国会から政府に言ってあるのです。それが全然やられぬ。先ほどもお話が出たのですが、十三
号台風
のときに処置したところは全然こわれていない、そう申し上げた方がいいと思う。やってなかったところが全部です。それはどういうことかと言えば、綱島先生の注意しておられたように、地すべりしたものを全然考えない。しかも、その地すべりした上に
農林
省が大きな
開拓地
をお作りになり、防潮堤をお作りになった。
地盤沈下
一メートル以上もしておるところに普通のものを作ったからして、
鍋田
の
開拓地
なんというものは、今日目も当てられない姿になっておる。これはこれとしまして、今後またせっかくそのために国会を開いていただけるのでしょうから、根本的な問題等は予算
委員会
等に出まして私もお尋ねしたいと思っておる。けれども、特にあなたにおすがりするのは、今日半分以上の者が困っておるのですから、福田にまかせろ、おれが交渉するからまかせておけ、立ち上らしてやるというその言葉を力としてみんな水の中におるのですから、そのあなたが今まで閣議においてどれほど
法律
を作って助けてやろうとしておいで下さるのか、そしてまた、どの
程度
の臨時の
措置
をとってやろうと考えて交渉しておって下さるか、あるいはどの
程度
までその交渉が実っておるということを一つお聞かせいただいて、安心さしてやっていただくように、質問をするわけであります。
福田赳夫
38
○福田国務大臣 今度の
災害
が非常に特殊な性質でございまして、いまだに水没地
地域
に住居している者もあり、また住居が、また畑が水没しているというものがある。私も先般
現地
を視察いたしましたが、視察後の
状況
につきましても、その刻々の
報告
を受けまして、よく現状も
承知
しております。それで、とにかく、冬に向ってお気の毒な方々があられるわけでございますから、当面の大きな
生活
の維持ということにどうしても全力をあげなければならぬ。さような角度から、閣議の方でもいろいろ
検討
いたしまして、あるいは毛布を増配いたしますとか、あるいは応急
住宅
の単価というもの、また戸数をふやしますとか、あるいはたき出しの食事を今までは五十円というものを九十円まで引き上げますとか、いろいろそういう
生活
の維持安定という面を、今までとらなかった施策をどんどん進めておるわけであります。しかし、問題は、水がひけるという点にあると私は考えておりますので、先般名古屋の
現地
を視察いたしました際も、一緒に参りました
農地局建設部
長に、とにかく契約をしてくれ、君は契約が済むまで帰ってはならない、こういうように申し伝えまして、とにかく居残ってもらい、その後
建設
部長が帰って参りまして、こういうふうに契約を了しましたから帰って参りましたというので、水のひけるための
ポンプ
作業に関するもろもろの契約でありますとか、その他作業急施に関する契約でありますとか、いろいろ早急に取り進めておるのです。しかし、
鍋田
地区
のごとく、御
承知
の
通り
困難な作業もありまして、水が全部ひけるというまでには年末までかかるというような見通しのところもあるわけであります。非常に私どもも苦慮いたしておる次第でございますが、とにかく一刻も早く水をひかせなければならぬというその方向に今全力をあげておる次第でございます。さらに、水がひけ、作業をだんだんと復興の方へ向けていかなければならぬという際の
対策
といたしましては、基本方針としては、農作業が来年の春からちゃんとできるということを目途として今やっておりまして、必ずそういうふうにいたしたいというふうに存じておりますることは先ほど申し上げた
通り
なんです。また、同時に、安心して今後は営農ができるようにというので、
状況
においては改良
復旧
主義をとって参るということもただいま申し上げた
通り
なんです。前途に希望を持ちながら、この復興途上をとにかく切り抜けていただくということに相なりまするが、先々はこうなるんだということにつきましては、私どもも万全を尽し御期待に沿っていきたい、こういうふうに考えておる次第でありまして、その具体的な施策につきましては、お話のように、すでに
法律
案として閣議で提案をきめたものもあります。それから、今後きめていくものもありまするが、今後きめていくものは大体予算と関連を持つものでございまして、その具体的な詳細につきましては、なお数日の時間をおかりいたしますれば明細に申し上げることができる、かように考えておる次第であります。
丹羽兵助
39
○丹羽(兵)
委員
大臣も忙しい中を非常に広範囲の
地区
をごらんいただき、御視察いただいて、御激励のお言葉もいただき、なおまた政府の大臣として農民諸君に力強いお言葉もいただいて、それについては非常に感謝しておりまするが、特に私の強く
要望
というよりもお尋ねをし、また大臣自身がやっていただきたいのは、内閣総理大臣がおいでになって、そしてそのときに副本部長も立ち会い、その他の高位高官の要人が立ち会われて、総理自身が、これはもう空前――空前というお言葉をお使いになっておる。こんなことは空前の
被害
である、未
曽有
の
被害
である、だからそれは二十八年
災害
以上の考えをもって臨むから安心してくれ、こういうことを言っておられる。なるほど、それを横にながめてやっていかれる大臣の態度というものはわかるのです。特に、
建設
もあれば文部の関係もあるでしょうが、あなたのやる、
農林
大臣として所管をいただく範囲においては、二十八年
災害
以上の助成の
方途
を講じていただきたいのです。またこれはいただかなくちゃならぬと思うのです。よそのことはわかりませんよ。それは
建設
省の関係においてはそれ以下でいいと考えられるような向きもあるかもしれない。また文部においてはそういうような考え方を持つ面もあるかもしれませんが、特に
農林
大臣として所管いただける
農林
方面については、総理がそう言っていらっしゃるのですから、そう遠慮せずに、遠慮してしまっては大へんなんですから、全面二十八年以上にやっていただかなければならぬと思う。その点重ねてお尋ねしておきたいと思う。
福田赳夫
40
○福田国務大臣 私は、今度の
災害
の
農家
の立ち上りにつきまして、できる限りの手を尽してこれを応援をするつもりです。必ず御期待に沿い得る、かように考えておるわけなんです。ただ、言葉の端のような点になりますが、二十八年災をそのまま適用するか、あるいはその上を適用するかというようなことになりますれば、技術的に、ものによりましていろいろ事情が変ってきたとかなんとかということがあるのです。たとえば、小団地
農地
の問題につきましては、あのときは
補助金
を出すということをやったわけであります。ところが、それがいろいろ批判もあるというので、今度は起債によりましてこれを地方団体にまかせてあるというような切りかえもあるわけです。さようなことを考えますと、非常に理詰めに言いますると、そのまま、あるいはそれにプラス・アルファというふうに申し上げられない点が多々あるのです。しかし、私の気持といたしましては、今度の
災害
の異常的性格を見ますると、それの
対策
がとうてい間に合わぬものもこれも多々ある。それから、今みたいに、事情が変ってきておるというために、これは修正した方がいいだろうというふうに考える面もあるのでございます。しかし、そうこういたしまして
農家
が立ち上りに困るというようなことは根絶するというふうにいたす考えでございます。
丹羽兵助
41
○丹羽(兵)
委員
先ほど中澤さんとのやりとりで、いろいろ誤解を招かれることにもなるし、政府部内の折衝も、今からそれを出すわけにいかないとおっしゃいまして、その点与党の一人としてわかるのですが、それではお尋ねしたいのは、今も大臣自身が口に出されましたように、ただ水没して水の中におる人ばかりでなくして、一年間丹精込めたすべてのものを失い、家を失っておる者は、陸地にも平坦地にもたくさんあるのです。こういう方々が、大臣がどういうような
法律
をこしらえ、また暫定緊急
措置
をとっていただいて助けてくれるかということを、みな待っているのです。だから、まだ交渉の過程にあるものは、それはそれでいいのですけれども、今まで閣議でおきめになって新聞に出したものなら、これはもう――たとえば、自作農創設
資金
というのは、現在は二十万円が最高であって、年五分という利息である。しかし、この二十万円ぐらいでは、今度の
罹災農家
というのは、これは全然立ち上ることはできない。だから、これはもちろん直していただけるでしょうが、そういうようなことも先般の新聞に出ておった。その
ワク
をふやす、あるいは
貸付
限度額をふやすというようなことが出ておったのですが、そういうような、これは一つの例ですけれども、今までにおきめになっていらっしゃることを、そう隠さずに、もう二十六日には国会召集になるのですから、しかも閣議で決定したら、一日も早く教えてやって下さい。みんな待っているのですから。その一日早いことが農民にとってどれだけ強く力を持ってくるか。それをここで一つお聞かせいただきたい。
福田赳夫
42
○福田国務大臣 それでは、これはまあいろいろ政府部内の話し合いの結果どういうふうに処置いたしますか、
法律
案を出すにいたしましても、
災害
に関する
法律
案というものは予算を伴うものでございます。それで、
法律
を出さぬでも予算を出して一向差しつかえないものもありますし、
法律
を必要とするというものもあります。また、いろいろ相談の結果、
法律
自体の内容について修正を加えるということもありますが、まあ、そういう留保つきで、ただいま
法律
案として考えられるあらゆる問題はこういう問題だという意味合いにおきまする
農林
省の提案予定
法律
案、さようなものを申し上げます。
斎藤誠
43
○斎藤説明員 それでは、私から、今回の
災害
に関連いたしまして、
農林
省といたしまして、予算の関係等の見合いもございますけれども、場合によっては立法を必要とする
事項
ではなかろうかというような問題点につきまして、簡単に御説明申し上げたいと思います。 まず第一は、今回の
災害
に伴います各種の金融関係の
措置
でございます。この金融関係につきましては、御
承知
のような
天災融資法
の問題が一つございます。それから、
農林漁業金融公庫
の関係がございます。
天災融資法
につきましては、今回の
被害
が特に個人の
農作物被害
あるいは畜産物
被害
、水産物
被害
等が非常に大きいという点にかんがみまして、特別
被害
農業
者というものが
相当
出るのではなかろうか、従って、現在の
貸付
限度十五万円では不足するのではなかろうかという意味におきまして、
法律
上現在十五万円と書いておりますが、この点を
検討
いたしております。それから、内容の第二点といたしましては、従来、
天災融資法
の関係では、
農作物被害
だけを取り上げて、そして
被害
農業
者の
対象
をきめて参ったのでありますが、先ほどの午前中からの御
報告
にもございましたように、畜産物の
被害
が特に大きい、そういう関係もございますので、
農作物
の
被害
のほかに、やはり畜産物
被害
も含めて、
被害
農業
者というものをきめていく必要があるのではなかろうか。この点も、現在の
法律
は
農作物
に限定いたしておりますので、その点も
検討
してみる必要がある。従って、畜産物
被害
も
農業
の
被害
に入れるということになりますと、従来も経営
資金
の中で小
家畜
等の購入を見ておりましたけれども、
家畜
の購入という点もはっきりうたう必要があるのではなかろうかというような問題もあります。また、
三重
県あるいは
愛知
県等におきまして、
相当
漁船
、漁具の
被害
がある、あるいはまた真珠等の養殖関係の
被害
もあります。そういたしますと、それらの
貸付
限度は、十五万円のほかに、それぞれ別の
貸付
限度を設ける必要があるのではなかろうかというような点が
検討
をいたしておる点でございまして、これらに関連いたしまして
天災融資法
の改正を要するのではなかろうかという点でございます。 第二点は、
農林漁業金融公庫
の関係でございますが、これは大体におきましては運用の
措置
でできると思っております。先般当
委員会
におきましても御決議になりました個人施設に対する
貸付
限度の拡張も、業務
方法
書でぜひやりたいと考えております。一施設当り二十万円の
貸付
限度額につきましては、今申しましたように引き上げていきたいと思っております。また、これに関連いたします当
委員会
からの御決議のありました金利等の問題も、
検討
の問題の一つでございます。ただ、今回の
災害
に伴いまして、
相当
大きな
災害資金
の追加
ワク
を設ける必要が出てくるのではなかろうか。そういたしますと、これも
法律
事項
ではございませんけれども、
資金
ワク
をふやすことによりまして、公庫等に採算関係から増資をするとかいうような
措置
が必要である場合も生するわけであります。これらは他の政府
金融機関
一般
の取扱いがどうなるかということと関連してきまる問題でございまして、
農林
公庫だけの取扱いでどうこうというわけにはきめかねる問題でございますが、問題の第二点としては公庫法の問題があるわけでございます。 それから、第三点は、
農林水産関係
の施設の
災害復旧
に関連する問題でございます。この内容は、御
承知
のように、二十八年災におきましては現行法と違いました
補助
率を適用いたしております。その
補助
率は、その後におきまして、昨年の狩野川
台風
に基きまして暫定法の改正もいたしたのでございます。従って、二十八年当時における暫定法の
補助
率はその後において改定いたしておりますけれども、二十八年当時の
補助
率と現行
補助
率とが違いますので、この点をどう考えるべきかという点を
検討
いたしております。同様な意味におきまして、共同施設あるいは
開拓地
における
住宅
、農舎あるいは
水産養殖施設
等につきましての
補助
率につきましても、二十八年当時の
法律
の適用を見ておるような例にも徴しまして、これを予算的にやるか
法律
的にやるか、どういう
補助
率にするかという点を暫定法の内容として
検討
いたしております。 第四点は、今次の
被害
が、特に
海岸堤防
の
決壊
、あるいは長期にわたる海水の湛水というような
被害
が
愛知
県、
三重
県等において
相当
生じております。そこで、それらの
地帯
におきますところの
除塩
措置
というものが必要ではなかろうかということで、これについての
措置
をどうするかということを
検討
いたしております。 同様な関係でございますが、公共土木についての国庫負担法がございまして、
農林
省関係の施設につきましても、たとえば漁港、林野関係あるいは
除塩
等の関係は、この公共土木法の特例で二十八年では
措置
いたしておったのであります。これは
建設
省の
一般
の
河川
等の取扱いと同様な問題でございまして、地方公共団体等の負担率等の関係から、現在の公共土木国庫負担法に基く国の負担が適当であるかどうであるかということについて
検討
いたしておりまして、それの結果によりまして、この
法律
の特例法を出すかどうかということに相なるわけでございます。 それから、これも
建設
省の所管にかかる問題でありますが、風水害に伴う堆積土砂の排除、それから、同様に、これは二十八年にはございませんけれども、
湛水地域
における海水の
措置
の問題というような問題も、堆積土砂と同じような
方法
で考える必要があるかどうかということで、これも考えるとすれば立法
事項
になるのじゃないかというようなことで
検討
いたしております。 第七点は、米の安売りの関係の
法律
でございまして、これは
被害
農家
に対して
生産者価格
とほぼ同
程度
の価格で国が還元売却をするという
措置
でございまして、これは大体
農林
、大蔵とも方針を決定いたしまして、近く閣議に出すという段取りに至っているものでございます。 それから、なおそれ以外の
措置
といたしまして、今回の
災害
に伴いまして、
三重
、
愛知
、
岐阜
等の三県、あるいはその他の県におきましても、
農業
共済
組合
連合会が建物の共済をいたしておりますけれども、風水害を共済
事項
といたしまする支
払い
に事欠くようなところも出てくるのではなかろうか。といたしますと、これに対する
資金
措置
を講ずる必要がある。その
資金
措置
を講ずる
方法
といたしまして、現在、
農業
共済基金は、
農作物
、
家畜
、つまり再保険しておるものについての
資金
融通
の道は業務上できることになっておりますけれども、
建物共済
についての
資金
融通
の業務は行えないということになっておりますので、そういう道を開く必要があるのではなかろうかということで
検討
いたしております。 それから、第九点は、
漁船
の
被害
が今回は一万数千隻にも及んでおるという
被害
の結果が出ておりまして、特に沿岸の零細な漁民
救済
の意味から、とうてい
漁船
の金融による
復旧
が困難な事態が
相当
あるのではなかろうか。従って、これらの零細漁民を
対象
として、特に小型
漁船
に対しては、単純な金融でなしに、たとえば
漁業協同組合
が所有し建造して、それを、小型
漁船
を
流失
、沈没、破壊いたしたような漁民に対して
貸付
する、その協同
組合
が建造する
資金
に対する助成というようなことをやる必要があるのではなかろうかというような考え方が、この
漁船
保険について地元からも
要望
があり、またわれわれとしても
検討
をいたすべきものではなかろうかということで、これは主として予算の問題でございますが、立法しろというような御意見もございまして、これもまた
検討
いたしておる問題でございます。 立法に関連するような
事項
についてわれわれが目下
検討
いたしておるのは以上申し上げたような点でございますが、いずれも
補助
率なり財政負担に関連するものが非常にありますし、また、財政投
融資
全般に関連する問題も含まれております。また、他の
金融機関
の取扱いとの関連のある問題もございまして、
農林
省限りできめ得ないものが大部分でございますので、われわれとしては、そういったようなことをにらみながら
検討
を続けておるのでございます。 以上簡単でございますが……。
丹羽兵助
44
○丹羽(兵)
委員
福田
農林
大臣から、広範囲に、またこまかにわたって、これによって罹災地、
災害
の
地区
を復興させよう、また立ち上らしてやろう、それと同時に、そこを安住の地になるように、再び
災害
を重ねないで、勇気を出して立ち上るように各般にわたって御心配いただいており、その方針というか、やってやろうというお考えを承わりまして、非常に力強く思うものであります。 今、
最後
に、これらのことはすべてよそとの関係もあり、予算との関係もあるので、こうはしようと思っているが、折衝中であるということで、この点もわかるのですが、もう二十六日に国会が開かれる。そしてそこに予算を出されるのでありましょうから、全部が全部まだ交渉中だ、話し合いができていないとは思われない。一部はきまっているだろうと思う。そこで、今言っていただいたようなことをやっていただくと、初めて立ち上っていけるのです。だから、交渉の過程にあるものはやむを得ませんでしょうから、私は一つ一つ大臣にお尋ねしようとは思わない。大臣は、そういう方針を示して、これをやってやれば立ち上っていけるだろう、これをやれば救われるだろう、こう考えて方針をお示しになって、交渉し、予算
措置
も考えていただき、あるいは立法
措置
も交渉していただけるし、一部は閣議の決定になっているのでけっこうですが、そこまできているものなら、そうしたお考えのもとに、――これからちょっとこまかくなりますが、今お示しいただき、お考え下さっておることがどの
程度
まで進んでおるかということを、一つ注文をつけるようなことになるかもしれませんが、
要望
に近いような言葉になるかもしれませんがお尋ねしつつ、自分の考えも述べたいし、特に多数の皆さんがこれから続いてお尋ねになるでしょうから、私だけで時間をとってはならぬので、きわめて簡単に要点だけをお尋ねいたしますから、交渉の過程というか、きまっておることを一つお聞かせ願いたいと思っております。 第一に、これらの農民は、とにかく
開拓者
と言わず水没者と言わず、低地で
農業
にいそしんでおる者全部の声は、金を貸してくれということなんです。金を貸してくれ、おれ
たち
は
土地
を持っているのだ、また努力して返すのだから、とにかく立ち上りのために金を貸してくれ、すべてをなくしてしまったんだから、これが一番強い声なんです。先ほど大臣も言われましたように、公共的な
補助
率なんというものは、それは全体のことですから農民
たち
は言わない。とにかく、おれ
たち
は食うものがないのだし、とっつかなければならない、住む家がない、豚を飼う
畜舎
も、牛を飼う
畜舎
も、鶏を入れる
鶏舎
もない、鶏も死んでしまった、とにかく鶏が飼えるだけの金を貸してくれ、こういう声が非常にやかましいのですから、そういう点を
中心
に置いて私は一つ尋ねてみたいと思うのですが、自作農創設維持
資金
融通
法に基く
災害資金
の
ワク
をふやしてほしいということも
関係者
から頼んでおるのです。
貸付
最高限度のお話も今あったのですが、
災害
でありますから、
貸付
の限度の引き上げ、こういうものは当然やっていただかなければならぬ。自作農創設
資金
の
ワク
と貸し付ける金額、これをふやしてくれ、利子は当然また一つ考えてほしい、こういうのです。それと同時に、もう一つ問題は、ぎょうの角屋さんの御
報告
にもありましたように、非常に
零細農家
が
被害
を受けております。これは三反持っていない。いわゆる自創
資金
といえば、三反以上の自作農者でなければならぬわけなんですが、三反持たずとも、そこらの境にある零細なる農民には考えていただけないか。この二点を官房長から一つお尋ねしたいと思います。どうでしょう、
ワク
はふやしてもらえるか、
貸付
金額はどうか。
斎藤誠
45
○斎藤説明員 その前に、ただいま交渉の過程における問題の全般についてでございますが、実は、先ほど申し上げたと思いますが、米の安売りに関連する
法律
は、
農林
、大蔵、ほぼ話が決定いたしておりますので、これは近く閣議
手続
の段取りになろうかと思っておりますが、それ以外の
法律
事項
につきましては、われわれ内部におきましても事務当局として
検討
いたしておる段階でありますし、それからまた、大蔵省とはもちろんこれらの問題につきましても話し合いを進め、協議を進めておりますけれども、財政投
融資
全体の問題、あるいは他の
補助
率との問題、そういう点につきましての大蔵省内部における意思、方針といいますか、それらにつきましても、すべてまだわれわれは
承知
できない段階にありますので、実は、すべてが、説明のしっぱなしで、こちらの希望なり考え方を十分向うに説明しておる、こういう段階でございますので、おのおのの件名につきまして、これがこういう段階でこういうふうになったというようなところまで実は申し上げられない点を一つ御了解願いたいと思うのであります。ただ、早急を要する段階でありますので、われわれといたしましても、逐次詰まるものについては詰めたいということで督促はいたしておりますけれども、しかし、全般がすべてそういうふうな
状況
にありますので、先ほど大臣からもお話がありましたように、いずれ早急にきまるべきものでありますが、今の段階では全般といたしましてはそういう段階にあるということを一つ御了承願いたいと思います。 今御質問のありました自作農
資金
の
ワク
の問題でございますが、われわれといたしましては、当初の予算百億という
ワク
につきましては、今回の
災害
では不足するのではないかということで、
資金
ワク
の拡大につきましては要求いたしたいという考えを持っております。
丹羽兵助
46
○丹羽(兵)
委員
それでけっこうですけれども、
農林
省としてはこの
ワク
をふやしていただかなければ、農民は金を借りる手はほとんどないのです。だから、ほんとうに
農業
者、
漁業者
の立場を考えていただくならば、大蔵省はとやかく言うでしょうが、何としても大臣の力、御努力によって
ワク
をふやしていただきたいということを強くお願いしておきます。 それと同時に、ちょうど自治庁からもおいでいただいておりまするが、天災
融資
の関係で、半分はもちろん政府が持って利子を下げる、半分は政府の方で考えていただきましても、
あと
の半分を、県、当該市町村というか、市町村で負担をしなければならぬ。そうなりますると、この負担をする利子の予算
措置
で、とにかくどこの町村も
被害
を受けておるのですから予算
措置
をしてくれない。それを考えてくれないと、せっかくいい
法律
があり、お金は借りることができても、その政府のあたたかい気持を受けるわけにいかない。一番問題は、県よりも市町村がこの利子の補給をとやかく言うのですけれども、その点は、今回は内閣総理大臣も本部長も県の方にいらっしゃって、特別交付金または起債等によって町村負担にならないような
方途
を講ずるから安心してくれと言っておられますが、自治庁、それに間違いございませんか。一つ自治庁の
関係者
から承わっておきたいと思います。
森岡敞
47
○森岡説明員 お答えいたします。
天災融資法
に基きまして行います
利子補給
額の中で都道府県や市町村が負担をしております分につきましては、従来から特別交付税で
措置
をいたしております。今年の
災害
につきましても従来
通り
の考え方で行なって参りたいと思います。
丹羽兵助
48
○丹羽(兵)
委員
そうすると、従来特別交付税によって補っておるから、そういう御心配はないということですが、事実そういうようにすべてがまかなわれ償われてきておるならば、今回そういう声は出ないと思うのです。ところが、それが盛んに出るのです。しかし、きょうの御答弁で、その出る声は打ち消されるであろうと私は信じております。どうか御答弁の
通り
に、
天災融資法
によって
利子補給
になりました市町村負担分は必ず交付金によって穴埋めをしていただくように御
配慮
いただくことを重ねて申し上げておきたいと思いますが、間違いありませんか。
森岡敞
49
○森岡説明員 お答えいたしました
通り
でございます。
丹羽兵助
50
○丹羽(兵)
委員
次に、もう少しお尋ねさせていただきますが、先ほど
農林
省で交渉中だと言われております、今回のこの水没いたしましたところの
除塩
工事
といいますか、
除塩
作業、これは私もこの間じゅうからずっと行っておるのですが、まだ水が完全にひいておりません。ひいておるところでは、腐り果てたくさい稲があるのです。これを取らないと完全な
除塩
作業ができない。これは十三
号台風
のときにあの付近でよく経験しておりますので、今腐った稲を取り去っておるのですが、これは聞くところによりますと大蔵省なんかはいい言葉を与えていないようであります。
農林
省としては
除塩
作業についてどうでもこうでも農民のためにやっていただけるかどうか。これは大臣には釈迦に説法かもしれませんが、少くとも三年くらいは米はとれないのです。せきとめて来年から作付の用意をさせるというが、何を作付させていただくのですか。米ならこれはだめです。私の方がよく知っておる。三年間は米はとれない。三年の間に石灰を入れたり水で洗ったり何かして完全な塩の除去をしなければなりませんが、それには稲がついておったらだめだから、一銭にもならないことは知っておりますが、今稲を刈り取っておるのです。だから、これらのことについて、大蔵省に泣きを入れるような頼むような情ないことではなく、うんと力を入れてやっていただけるかどうか、
農林
省のお考えを承わりたい。
伊東正義
51
○伊東説明員 今の御質問の
除塩
の問題でありますが、これは、私の方といたしましては、二十八年災と同じような方針でこの仕事をやりたいということで、客土、石灰、
土地
改良というようなことにつきまして今予算の要求をいたしております。これらにつきましては、先ほど官房長が申しましたように、大蔵省とはまだ話し合いがついておりませんで、要求をしておる段階でございますので、そうした過程を経た上できまっていくものだと思います。
吉川久衛
52
○
吉川委員長
丹羽君に申し上げますが、大臣の時間の都合がございますので、大臣に対する質問だけにしていただきたい。もしその他の御質問でしたら、ちょっと
あと
にしていただいて、角屋君に譲りたいと思います。 角屋君、
農林
大臣に対する質疑だけをお願いいたします。
角屋堅次郎
君。
角屋堅次郎
53
○
角屋委員
私は、
台風
十五号の
災害
対策
を
中心
に、大臣に対して所見をお伺いいたしたいと思います。 私の出身県の
三重
県を初め、
愛知
、
岐阜
を
中心
にいたしまして起りました今回の十五
号台風
の
被害
の模様については、けさの
委員会
報告
でも、
愛知
、
岐阜
の視察をした経過について御
報告
申し上げた
通り
でございます。昭和二十八年度の十三
号台風
というのが、やはり
伊勢湾
を
中心
にして大きな
被害
を及ぼしましたけれども、大臣も御
承知
だと思いますが、この十二
号台風
のときと今回の
伊勢湾台風
のときの
被害
というものは格段の相違がある。たとえば、人的
被害
の
死者
、
行方不明者
、
負傷者
等を対比いたしましても、
伊勢湾台風
の場合には
死者
四千七十一名、十三号のときには百十一名、
行方
不明においても、四百五十一名に対して五十六名、
負傷者
においても、三万四千二十五名に対して二千二百六十七名、締めまして、人的
被害
において、前者の三万八千五百四十七人に対して後者はわずかに二千四百三十四人という、これだけ大きな相違があります。また、建物
被害
等を見ましても、全壊、
流失
、
半壊
、床上
浸水
あるいは床下
浸水
等のうちで、全壊、
流失
、
半壊
等を十三
号台風
と比較しますと、大きな懸隔がございます。全壊においては、前者の三万八千七百七十三に対して後者は二千九百七十、
流失
は、三千二百五十八に対して後者は千四百三十七、
半壊
は、十二万七千七百四十五に対して後者は一万二千五百八十四、床上
浸水
、床下
浸水
等も同様の
状況
でございまして、住家の
被害
を見ましても、締めて、前者は三十六万一千二百三十七、後者は十七万五千五百四十七、非住家におきましても、前者の十五万四千八百七十に対して後者は二万四千六百三十九、人的
被害
、建物
被害
だけを見ましてもこれだけ大きな懸隔がございます。現実に
災害
の実態等をつまびらかに調べれば調べるほど、十三号とは比較のできない大惨害をこうむっておるわけでございまして、
愛知
県において、ここに書いてありますように
被害総額
二千九百億円、
三重
県において千六百億円をこえ、
岐阜
においてもおそらく五、六百億円をこえるということに相なるだろうと思います。 こういう甚大な
被害
を受けておる
台風
の
災害
対策
として、先ほど
農林
大臣は、二十八年災を横目に見ながら、それを上回るものもあるだろうし、下回るものも場合によってはできるかもしれない、こういう話のようでありますけれども、私は、今度の十五
号台風
と十三
号台風
との
被害
の規模における懸隔からいたしましても、各県における罹災民の非常に甚大な数からいたしましても、これは当然二十八年の十三
号台風
を上回る
災害
対策
をとらなければ、
災害
の復興は不可能だと思うのであります。試みに、
三重
県の場合に、財政的に現行の
法律
を適用いたしまして一体県の負担がどれだけになるかという場合に、大体百五十億になるだろうといわれておる。それを二十八災に準じて考える場合には百億
程度
に減額をするだろう、さらに、
三重
県から共同で要請をしておる特別立法等によるところの
助成措置
等を考えるならば、
三重
県の場合に大体五十億になるだろうといわれており、この最高度の三県の要請を適用した場合においても、
三重
県は五十億からの借財を背負っていかなければならぬ。今日の
三重
県の財政規模を御
承知
かと思いますが、大体百五十億でございます。こういう百五十億の財政規模において、最大限の要請の適用をしたといたしましても、五十億からの借財を背負っていかなければならぬ。もちろん県としては積極的な
建設
面もやらなければならぬ。しかも一方において
災害
復興もやらなければならぬという現状にある。これは
愛知
県の場合も
岐阜
県の場合も私は同様だろうと思う。こういうことを考えて参りますと、今度の十五
号台風
に対するところの考え方の基本的な態度として、政府の腹がまえとして、これにどう対処するかという考え方においては、先ほど丹羽先生も触れられましたが、
現地
のなまなましい
状況
を見られた益谷さん、あるいは石原さんなんかが、二十八災を上回る
対策
を講じなければならぬという実感を持たれるのは当然だろうと思う。同時に、福田
農林
大臣も、
現地
にわざわざ参られまして視察されたのですから、その点において私は感を同じゅうするだろうと思う。そういう観点から見まして、先ほど、二十八災を上回るものもあれば、あるいは条件によっては二十八災を下回るものもできるかもしれないというお話があり、また、同時に、官房長から大体八つ九つの
農林
省の腹案についてもいろいろお話がございましたが、そういう腹案の中で取り上げておる
補助
率等の問題についても、私は
補助
率が前進をしておるならばお伺いをしたいと思うのですが、二十八災を上回って考えておるかどうか。たとえば、公共土木施設
災害復旧事業費
国庫負担法の問題、あるいは
農林
水産業施設
災害復旧事業費
国庫補助
の暫定
措置
に関する
法律
の関係の問題、こういう二つの
法律
の問題について、
補助
率の上において果して二十八災を上回って考えておるのであるかどうか。こういう点が私は
災害復旧
の場合の一つの大きな問題だろうと思う。あらためて
農林
大臣にお伺いしますけれども、二十八災を上回る
措置
という積極的な
措置
を、私は今日三県の
被害対策
においては緊急に必要としておると考えるのですけれども、この点について先ほどのような答弁でもって対処されるつもりであるかどうか、再度お伺いしたいと思います。
福田赳夫
54
○福田国務大臣 たびたび申し上げているのですが、今回の
災害
は非常に惨たんたる性格のものであります。それで、それに対処しましては、
応急措置
におきましても、先ほど申し上げましたように、今までとらなかったもろもろの施策をとっておる次第でございます。なおまた、これから復興という段階に入りますれば、その復興の
措置
につきましても全力を尽していくという考えでございまするが、その尺度を、二十八年とおっしゃいますが、二十八年災以降におきましていろいろ二十八年災の
措置
等を
検討
してみますると、二十八年災の
措置
が必ずしもよくなかったという反省も私どもしている面もあるのです。そういう面につきましては修正しなければならぬと考える。また、同時に、今回の
災害
の
特殊性
から見まして、あの
措置
では足らないという点も多々考えておるのです。そういう意味におきまして、総合的に万全の
対策
をとるというふうに申し上げておりますので、何か
対策
を渋っておるというような印象のお話でございますが、決してさようなことはございません。大いに積極的に
農家
、
一般
罹災者
が明るい前途を持って立ち上れるというための万全の
対策
をとる考えでございます。
角屋堅次郎
55
○
角屋委員
大体、伝えられるところによりますと、先ほど言われました八つないし九つの想定をしておりますいろいろな
法律
案と関連をいたしまして、
農林
省の方から現在大蔵省の方に予算要求をしておるのは百五、六十億のものじゃないかというふうに考えておるわけです。あるいは精密な数字としてはもっと上回っておるかどうかということはよく
承知
しませんが、
農地
関係あたりで大体百億、その他の林野、水産等いろいろなものを含めまして、百五十億から、よほど福田
農林
大臣が積極的に考えましても二百億までが限度で要求しておるのではないかという感じがするわけですが、大体の予算総
ワク
として要求しておる額について、この際お漏らし願いたいと思います。
福田赳夫
56
○福田国務大臣 百五十億というお話でございますが、百五十億以上でございます。大いにこれを上回っておるということは申し上げますが、しかし、これは、先ほど来中澤先生からもお話がありますが、折衝の過程のことでございまして、いろいろ無用の議論も出てくるおそれがありますので、これはかんべん願いたいと思います。
角屋堅次郎
57
○
角屋委員
そこで、
災害復旧
の問題で、私ども
現地
を見て参りましたが、二十八年の十三
号台風
のときに
相当
程度
改良主義を加えた
海岸
の護岸等を
三重
県の場合にもやりまして、その護岸が今度の
災害
で非常に大きな役割を果しておりますけれども、しかもなお、
三重
県の場合で言うならば、志摩から南北にかけて、あるいはまた主力の鈴鹿方面から北西にかけては、こういう十三
号台風
の
海岸堤防
をもってしても破堤をしておるという現況でございます。同時に、これは、私が
愛知
県を視察した際にも、やはり十三
号台風
のときのは全然破堤をしておらないということではなくて、非常に大きな高潮と早い
激甚
な風とを伴いましたために、各所においてこれが破堤をされておる。しかし、十三
号台風
で
相当
程度
積極的な改良主義をとったということで、今度の大
災害
を受けた中においてもなおかつ
被害
を軽減しておるということは言えるだろうと思う。今度の
災害
は非常に異常な
災害
であるというふうに言われておりますけれども、今後の
災害復旧
の場合に、公共施設の問題にしても、
農地
、
農業
用の施設の問題にしても、ものによっては、改良主義をとりたいということよりも、むしろ原則的に改良主義を打ち立てて、そして積極的な
災害
復興をやるべきではないか。この点については、
海岸
、
河川
等については、私ども新聞で
承知
しておるところでは、学問的、専門的に
検討
しておる、こういうことも伝えられております。元来、こういう
堤防
、漁港その他いろいろな問題については、むしろ学問的に
検討
して
設計
基準が立てられたものを予算の許す範囲内において最大限に実施をするということが私は基本でなければならないと思う。ところが
災害復旧
の場合には、ややもすれば、従来の
法律
で
原形復旧
主義が原則であるということにこだわって、改良主義を積極的にとると言いながらも、現実にこれが査定その他で
現地
に査定官が参りました場合にどこまで積極的に改良主義をとるか、こういうことは私は大きな問題だろうと思う。同時に、今度の
災害
で新聞等で指摘しておりますのは、御
承知
のように、
海岸
法の中では、
農林
省あるいは
建設
省、運輸省等、それぞれ所管の違う
海岸
の関係がございます。こういう問題、あるいは
鍋田
、城南を初め
干拓地
におけるところの
堤防
の問題、こういうことから、
農林
省の
堤防
というものは
建設
省の
堤防
よりも弱いのではないか、これは一体いかなるところに
原因
があるのか、こういうことが非難を含めていろいろ論議されておることも、大臣聞かれた
通り
だろうと思う。私は、この
干拓地
における
農林
省が取り扱うところの
堤防
問題というのは、やはり採算ベースを基礎にして考えるというところに一つの問題点があるのではないかと思う。
建設
省の場合には公共性ということに力点を置きながら
設計
をする。そこで、同じ
伊勢湾
に面しておる
海岸
でありながら、それぞれ所管が違うために、
設計
の基準において優劣ができる。そういうことで罹災を免れたり多くなったりするということは避けなければならないと思う。今日
海岸
の問題は各省にまたがっておりますけれども、こういう問題についても、
建設
、
農林
、運輸等において統一した
設計
基準というものはやはり十分打ち合せの上に立てて、今後の
災害復旧
に当らなければならないのじゃないか。これがそれぞれまちまちな各省のセクショナリズムにおいてなされておる、こういうことであったならば、再び同じような
災害
を同じ条件のもとにおいて繰り返す、こういうことに私は相なるのじゃないかと思う。 そこで、積極的な改良主義をとる場合において、地方財政の関係から言って問題になるのは、
原形復旧
に見合った分だけの高率
補助
をやってくれるのか、あるいは改良
復旧
も含めて高率
補助
の適用でやってくれるのか。つまり、
災害
関連事業なり
災害
直接事業というふうな形で仕分けをされて、
相当
大きな負担というものが地方財政にかかるかどうかということが大きな問題になっておる。今度の
海岸
、
河川
等の場合には、積極的な改良主義をとらなければならぬことは明らかになっておる。その場合に、改良主義で
設計
をした分について、
災害復旧
事業の中に織り込んで高率
補助
の適用をやるかどうか、これが一つの問題だろうと思う。これは、単に
農林
省のみならず、
建設
、運輸等を含めてそうだろうと思うが、こういう問題に対する
農林
省としての、あるいは政府としての見解を含めてお伺いできれば、明らかにしていただきたいと思います。
福田赳夫
58
○福田国務大臣 お話のように、
復旧
に当りましては、必要によりましては積極的に改良主義でいくというふうにいたしたいと思っております。その場合の関連
工事
の
補助
率という問題でございますが、これはお話のように、
建設
省にもそういう問題があり、また運輸省にもさような問題があり、私の方にももちろんそういうふうな問題があるわけでございます。大蔵省と今回の予算編成を折衝する場合の一つの主点にもなるわけであります。私どもといたしましては、それを含めまして、もとの
補助
率と同じ率でいくべきであるという考えを持っておりますが、これは地方財政に非常に関連のある問題なんです。そこで、自治庁にも関連を生じてくるわけでございまして、私どもの立場としては、できる限りその方向でこの問題を処理していきたい、さような方針で関係各省の御相談には臨もう、かように御了承願いたいのです。
角屋堅次郎
59
○
角屋委員
若干抽象論のところがございますが、時間の関係もありますので、次に移ります。 この機会に、さらに具体的な問題に入る前に、私どもいろいろ新聞その他で承わっておるところでは、
農林
大臣は、最近の閣議において特に発言を求められ、
災害
等の問題に対しては、
災害
基本法ともいうべきもの、あるいは
災害
総合立法ともいうべきものを来たるべき通常国会に出すべきではないか、こういうことを閣議で発言されたやに聞いておるわけでございまして、これは、例年
災害
が頻発をいたしておりまして、特に最近その
災害
で非常に大きな損害を与えてきており、その際いろいろと
災害
に関する
法律
等が出てきましたけれども、これら
災害
に対するところの諸立法というものを総合統一をした一つの
法律
というものを
検討
すべき段階に来ているのじゃないかという感じもする。閣議等で、
災害
総合
対策
法というふうに仮称で伝えられておりますが、どういうことをその中味として
農林
大臣は発言をされたのか、今後の恒久的な
対策
の一環の問題でございますから、この機会にお伺いしておきたいと思います。
福田赳夫
60
○福田国務大臣 今回の
伊勢湾台風
のごときは、まれに見るめったにないものでございますが、かようなめったにない事態が起きましても、秩序正しく整然と敏速に
対策
ができるようにというのが、私がさようなことを申し上げておる趣旨でございまして、その内容といたしましては、戦争のことを申し上げては恐縮でございますが、戦時中には警戒警報というものがあったわけでございます。それに対しましては、どういうふうに政府各機構が動くかということはちゃんときまっておった。
災害
が今度また起るという場合におきまして、やはりこれを予知するところの機能というものを持たなければならぬことは当然でございますが、そういう予報があった場合には、政府各機関はかような態勢をとるべきものである、――たとえば、その際において最も重大な問題は、ただいまの法制下におきましては、秩序正しく整然と避難をさせるという法的な根拠はないわけであります。自主的にさようなことをやって、全員災難を免れたというような
地域
もありますが、これはたまたまそういうふうにうまくいったというだけの話であって、
最後
の法制的な裏づけというものはないのです。さようなことも、警戒警報段階、すなわち
台風
直前の状態におきましては必要があるのではあるまいか。また、
台風
が一たび起った場合におきまして、今回自衛隊というものが非常に活動しております。自衛隊の出動というような任務もきめておいた方がよかろうと思います。それから、中央におきましては、
対策
本部を、総理大臣がその
災害
の
程度
の判断によりいかなる地点にいかなる規模のものを設けるかということもきめておいた方がいいのではあるまいか、かように考えるわけでございます。次いで起り得る問題は、厚生省を
中心
とするところの罹災救助の活動でございますが、その活動の準則というようなものも法的にきめておいた方がよかろう。さらに、さような際に、
農林
省その他各省におきまして、米の問題でありますとか、木材の問題でございますとか、こういろ問題もきめておいたがよかろう。それから、さらに、次の段階は復興の段階でありますが、復興の諸
対策
といたしましては、恒久的な立法を必要とするものもあるし、
台風
の
被害
の
状況
に応じて
措置
すべき臨時的な立法もあります。ともかくその基本的なことはきめておいた方がよかろう。これらの一連の
災害
法典というものがありますれば、
災害
に臨みましても、政府の活動も敏速に行くし、国民もこういうことがなされるのだという期待も十分にできますし、通常国会にはそういうようなものを準備いたしまして御審議願った方が、
災害
を根絶する
対策
の一環としてこれは必要ではあるまいか、かように考えた次第であります。
角屋堅次郎
61
○
角屋委員
ただいまの問題については、論議は次の機会に譲りまして、先ほどの
災害復旧
の改良主義という問題に関連をして考えなければならぬ問題があろうと思います。つまり、
農業
関係の土木なり
農地
、
農業用施設
なり、こういうものについての改良主義の問題と、
災害
の際に個人の
災害
を受けたものをいかに改良主義で復興していくか、こういう問題が私は考えられなければならぬじゃないかと思う。つまり、
被害
激甚
地の、たとえば
三重
県で言えば木曽岬、長島、あるいは桑名から川越等を含めての異常
冠水地
帯、あるいは
愛知
県の
海岸
地帯
、あるいは
岐阜
県における
多芸輪中
の
地帯
、こういうふうな
被害
激甚
地もございますが、いずれにいたしましても、
災害
復興に当って、単に
農業
的なものに対する改良主義的な
災害
復興だけではなしに、いかにして個人の関係のものを改良主義でもって新しい方向を見出していくか、これともどもに伴わなければ真の
災害
復興にならないじゃないかと思う。現実に私ども
現地
を見て参りますと、きわめて危険な
海岸
の近接
地域
において、やはり二十年のときにもやられた、二十八年のときにもやられた、今度の
台風
でもやられた、また再びそこに家を設けようという
設計
を立てておられる。これは改良主義の
程度
をもちましても全面的に防ぐということは至難な場合があるだろうと思うが、こういう宅地の問題にしても、あるいは
農業
経営の関係の問題にしてもそうですし、あるいはまた、
漁船
関係その他の問題については、先ほど官房長からお話がありましたが、
漁業協同組合
なり市町村等で共同化の芽生えとしてそういうものに助成していくという考え方は、私はこの意味では賛成でございますけれども、
災害
の場合に、単に
農業
関係の公共的なものの改良主義ばかりでなしに、
農林
省の舞台においても、個人に関係する面についても積極的に改良主義をいかにしてとっていくか、私はこういうことが総合的に考えられていいのじゃないかと思う。これは単に
農林水産関係
ばかりでなくて全体的にまたがる問題でありますけれども、新しい村作り、新しい町作り、新しい
農業
経営あるいは
林業
経営、漁業経営として、改良主義というものを積極的に考えていくということは私は必要だろうと思う。そういうことでなければ、せっかく金をかけても、貧弱な家、貧弱な
漁船
、貧弱な状態の
農地
という形で、また苦しい
生活
を続けなければならぬということになるだろうと思う。そういう新しい個人の関係するところの改良主義というものを具体的に今日の段階においてどういうふうに各局関係なり各庁関係において考えておられるかという点を、大臣からまず基本的な点について聞きたいと思う。
福田赳夫
62
○福田国務大臣 もちろん、お話の
通り
、個人が復興されなければ
災害
は復興されたとは言えません。さようなことから、たとえば家を作るという際におきましては、
開拓地
においてブロック建をするようにいたしたいとか、いろいろ個人の
住宅
等につきましても
配慮
を加えていきたいと思います。なお、しかし、
災害
から復興するという過程におきまして、
農業
近代化の方向というか、それを取り入れていくという考え方、これは非常に重要なことではあるまいかというふうに考えておるわけでございます。たとえば、
農地
をどういうふうに復興するかというのも、今までのこまごま区切った形よりも、復興と同時に
土地
の交換分合もできておるとか、あるいは
農地
の経営面積が広くなる形でありますとか、そういうものが好ましいとか、いろいろあろうと思いまするが、とにかく、立ち上る際に、
農業
経営の合理化という方向は大いに進めて参りたい、かように考えておる次第であります。
角屋堅次郎
63
○
角屋委員
農林
省としては、今
農林
大臣が触れられたように、
農業
経営あるいは
農業
の近代化、こういうような観点から
災害
地の復興をどうするかということを積極的に総合的に考えていくという考え方で今後に対処してもらいたいと私は希望しておきます。 これは具体的な問題にさらに入るわけですが、二十八災を上回るか下回るかという問題の関係で、たとえば小
災害
の関係がございます。二十八年のときは小
災害
については九割
補助
ということをとっておりまして、問題があったということが言われる。事実あったでしょう。しかし、去年の伊豆の
災害
の場合にとった起債方式、――
農地
の場合は五〇%、
農業用施設
の場合は六五%に見合う起債ということに相なるであろうと思う。それの年賦
償還
についての元利補給、こういうことになりますと、二十八災を上回るか下回るかということの結論は明らかだろうと思う。しかも、この小
災害
対策
の問題については、二つの条件がございまして、そういうもので振り落されるところの小
災害
の事業がたくさんございます。そういうことになってくると、二十八年のときには問題があったかもしれませんけれども、市町村の負担の面からいたしますと、これは下回ることになるのじゃないか。だから、こういう問題については、やはり起債方式をかりにとるにいたしましても、
農地
の五〇%なりあるいは
農業用施設
の六五%に見合う起債ということにしていいのかどうか。この点については、二十八災との対比において、あるいは例の二つの制約の条件の緩和の問題を含めて、根本的に
検討
してもらわなければならぬ。小
災害
の問題は
被害総額
から見ても
相当
大きな比重を占めておるものですから問題になるわけですが、この点どうですか。
福田赳夫
64
○福田国務大臣 下回るか上回るかという議論は、大体において
被災者
を
中心
にした議論ではあるまいかと思うのです。
被災者
を
中心
とした議論だといたしますと、大体昨年の方式で二十八災のときの効果をあげておるのではあるまいかというふうに見ておるのです。ただ、比較
検討
いたしますと、二十八災の方では、非常に零細な
補助金
なものですから、その運営がうまくいかなかったということで、いろいろな批判も出ておるのでございまして、利害得失を比べてみますと、私どもは昨年の方式の方がすぐれておるのではあるまいかというふうに考えるのです。ところが、今度は、今御指摘の地方財政の面に参りますと、地方財政でそこばくの負担をすることに昨年の方式からいきますとなる。その点ではマイナスの面があるわけであります。ところが、地方財政といいますと、私どもが見ましていろいろそこだけでは解決できない問題があるわけなんです。地方財政の財源というようなことになりますると、各種各様の問題があるのであります。その方面の
対策
がプラスになっておるかマイナスになっておるかという総体論から見ていきませんと、地方財政上有利か不利かということは言えないと思うのです。さようなことを考えまして、上回っている、下回っているというのですが、基準にどういうふうに当てはめていったらいいのか、私どもも非常に当惑しますが、しかし、昨年の方式の方がとにかく運用しやすいということだけは言えるのではあるまいかというふうに考えまして、そういうふうなことを考えてきた次第でございますが、なお、御必要がありますれば、これは非常に精細に
農地局長
が研究しておりますから、
農地局長
から申し上げてもけっこうです。
角屋堅次郎
65
○
角屋委員
後ほどでけっこうです。 金融関係の問題に入りまして、先ほど官房長からありました、
天災融資法
関係あるいは自創
資金
の問題、
あと
の自創
資金
の問題については、過般来いろいろ
検討
して参りました際に、残額は大体十六億五千万円
程度
である、こういうことが言われた時期がございます。今日、自創
資金
の要請というものは、
愛知
県なり
三重
県なりあるいは
岐阜
県等からとらまえましても、
現地
の
要望
からいきますと、これだけでも百億を上回っておる、こういう
状況
に相なっておるわけです。これは、単に三県のみならず、
台風
六号、七号、
集中豪雨
、さらに十四号、十五号にかけての全国的な
被害
も多いわけでありますし、同時にそれに関連しての自創
資金
の要請も非常に強いわけでありますが、一体、自創
資金
として今折衝中の段階では、あらかたどれくらいの
総額
を追加として要請しておるか、この点についてお答えを願いたいと思います。
福田赳夫
66
○福田国務大臣 これも先般来と同様の問題でございまして、どれくらいということは申し上げかねますが、御期待に沿い得るように要求はいたします。
角屋堅次郎
67
○
角屋委員
次に、これは、この前
農林
委員会
が開かれたときに、
大野
政務次官だったかと思いますが、小枝さんですか、米の時期別格差の時期の延長等の問題について石田
委員
とか私らが触れたことがございますが、この問題については大臣とも十分相談をして二期目の段階のときに間に合うように
検討
してみたい、こういうことを言っておられたわけでございますけれども、いまだに何ら答えが出ておらない。これは去年も御
承知
のように数県の数
地区
について実施をしたという実例がございます。今回の
伊勢湾台風
等の
実情
からいたしましても、この際、やはり、
被災農民
に対する現金収入にいささかでもプラスになるように、また、当時の
災害
の
状況
からいたしまして、いろいろやはり予約米の供出等については悪条件に置かれておる、こういう点を考えまして、
災害救助法
の発令された市町村等について格段の
考慮
を今後の時期延長の問題に払うべきじゃないかと思いますが、この点についての大臣の見解を承わっておきたいと思います。
福田赳夫
68
○福田国務大臣 そのお話は各地からいろいろ伺っております。
農林
省におきましても種々
検討
いたしたのですが、ざっくばらんに申し上げますると、これは
地域
的に限定することが非常に困難な問題でございます。それから、そういうむずかしい問題を
地域
的に困難を冒してやるよりは、むしろ、先ほども
報告
がありました米の安売りの
法律
案だとか、あるいは
被災者
に対する
農林
省以外のいろいろな施策がございますが、
住宅
の問題とか、あるいは毛布の問題、食糧の問題、さような問題等をもってしていく方が、むしろ政府全体としてはやりいいのではあるまいかというので、ただいま
特例措置
はやるまいというような考えになっておるのであります。それから、なお、供出の全体の
状況
はどうかというと、これは全国的には非常に好調でございます。それで、
被災農家
の場合におきましては、確かに、あの混乱の直後におきまして、米の運搬等非常に障害を受けたということはあったと思うのでございます。さような
状況
でございましたが、先月末はもう経過し、十日も経過し、二十日も経過しておる、こういうことになってしまっておりますので、まあ総合して考えまして、なかなか実行の困難なさようなことをするよりは、ほかのいろいろなそういうような
措置
をとっていくというところで、一つ
被災者
の皆さんにがまんをしていただこうかと、今そういう心境になっている次第です。
角屋堅次郎
69
○
角屋委員
無為無策のままについに時期別格差の奨励金のつく時期は見送っておる。これは熱意をもって
災害
対策
に当るという当初の福田
農林
大臣の言明からするとまことに遺憾なことだと私は思う。供出
状況
ということを言われますが、やはり、今度の
災害
の実態から見ると、
家屋
等も含めて個人
災害
の
程度
は深刻なんです。でありまするから、やはり、悪条件下にあってもなるべく現金のいい条件のときに供出をしたい、これは当然だろうと思う。だから、私は、これは去年とことしとの供出
状況
とかなんとかいうことだけから対比をしてこの問題の時期別の延伸をやるかどうかということは不適当だと思う。もっとやはり
災害
地の復興
対策
の一助として考える、こういう政治的
配慮
が必要じゃないかと私は思う。さらにこの点については再
検討
をしてもらいたいと思います。 なおまた、予約米の例の一石二千円の延納問題に関連をして、いわゆる
愛知
、
三重
、
岐阜
等のいまだに
浸水
をしているような
農村
等においては、全然
家屋
もやられ、田地
田畑
等も荒れ果てているという
状況
の中では、これはむしろ一カ年の延長という問題を越えていわゆる全免にしてもらいたい、こういう強い要請が現実に出てきておる。私は、今日の実態からすれば、これは率直な声だろうと思う。今後の問題の
検討
に当っては、一カ年延長の問題にとどまらずに、そういう
被害
激甚
な
地域
については予約金の問題についてもこれは全免にする、こういうところまでの勇断が私は必要じゃなかろうかと思いますが、この点についての大臣の見解を承わっておきたいと思います。
福田赳夫
70
○福田国務大臣 さようなことができれば非常にいいわけでございまするが、まあ延期ということでいきたいと、かように考えておる次第であります。なお
検討
はいたします。
角屋堅次郎
71
○
角屋委員
次に、いろいろ問題がたくさんあるわけですけれども、大臣には
あと
二人ほど質問予定者もございますので、今度の
災害
はいろいろな方面に甚大な
被害
を与えておりますが、開拓関係の問題について、大臣も御
承知
のように、
干拓地
における
開拓者
の問題、あの終戦後入った
岐阜
、
愛知
、
三重
等各地におけるところの
開拓者
の問題、こういう問題については、
住宅
問題にしろ、あるいは
農地
、
農業用施設
、いろいろな問題を含めて、非常に大きな損害を生じておる。そういうところから、
住宅
問題については、
半壊
を含んでやってもらいたいとか、あるいはいろいろな制限
措置
等についてもこれを撤廃してもらいたい、あるいは、その他助成
融資
等の問題についても、積極的に政府
融資
の形において
長期低利
のものを一つやってもらいたい、旧債のいろいろな問題等もありますので、これらの問題も含めて善処を願いたいという強い要請が出てきておるわけです。最近のパイロット・ファーム、北海道等の
開拓農家
は別として、終戦後どさくさのうちに入った
開拓者
が、粒々辛苦今日まで
開拓地
において再建をやってきて、一挙にすべてのものを失い去るような惨状にあるこういう
開拓者
の問題について、大臣としては基本的にどういう態度で今日臨もうとしておられるのか、お伺いしておきたいと思う。
福田赳夫
72
○福田国務大臣
開拓者
は、かような
災害
がなくとも、なかなか今後の営農というものに困窮しておる状態であるというふうに私は考えております。とにかく、
農業
を営んでおる中におきましては、
開拓者
の方々ほど――全部とは申し上げませんが、
相当
以上に苦しい立場にある方はあるまいというふうな認識に立ちまして、今後の恒久
対策
は進めたいと思いますが、特にそういう方が
災害
にあったのでありますから、これは他の
農家
の方々とは別に特別の
対策
をとらなければならぬというふうに考えておるわけであります。さようなことから、
農家
の
復旧
につきましても、また、農舎、
畜舎
の
復旧
というようなことにつきましても、あるいは営農
資金
の
融資
、また、現在借りておるところの営農
資金
の処置ということにつきましても、ただいま御意見がありましたような方向において善処したい、かように考えております。
角屋堅次郎
73
○
角屋委員
今度の
災害
の場合には、従来もありましたけれども、特に
災害
復興と関連をいたしまして、
救農土木事業
の要請が各県ともに非常に大きく起ってきております。特に、いまだに長期湛水をしておるような
地区
を含めまして、各地において
救農土木事業
で現金収入の道を来年の
植付
期までに得たい、いろいろな条件のもとにおいてこれが出て参りまして、
農林
省の予算要求の中でも、大体三、四十億に上ると思いますけれども、
救農土木事業
の計画というものを作っておられるやに承わっておるわけであります。この問題については、やはり、
災害
問題と関連をして、
救農土木事業
措置
要綱というか、あるいはこれがさらに前進をして
法律
条項になるかわかりませんが、根本的に
災害
問題と関連をした
救農土木事業
というものについて考えてみる必要があるのじゃないか。ややもいたしますと、
農林
省から大蔵省に折衝する場合に、こういう
救農土木事業
というものは冷たい目で見られておる、なかなか実現をしないというのが従来の
実情
であります。あんなに極端にやられた
岐阜
県の
多芸輪中
の
救農土木事業
の問題についても、折衝の段階においては非常に難航したということを私も聞いております。やはり、
救農土木事業
の問題について、もっと根本的に
災害
問題と関連をして実施できるような
措置
を考える必要があるのじゃないか。今度
農林
省では、大体三十億になりますか四十億になりますか、
災害
復興と関連をして
救農土木事業
を計画しておるということを聞いておるのであるけれども、それが実際に実現をするためには裏づけが必要でないかと思うのですが、そういう点を伺います。
福田赳夫
74
○福田国務大臣
救農土木事業
は、その当該
災害
の場所の
状況
に応じてこれをやっていくつもりです。ただ、
救農土木事業
と申しましても、
農林
省の施策ばかりには限らないのです、あるいは
建設
省が道を作るということでもいいのだし、あるいは運輸省が
海岸堤防
を作るのだということでもいいわけでございますし、政府各般の行政の中にいろいろ救農的性格があるわけでございます。さようなことでございまして、そういうものを総合いたしまして、現金収入を必要とする
地区
に対する現金収入獲得の道は作っていきたい、かような方針でおります。
角屋堅次郎
75
○
角屋委員
水産関係
の問題のうちで、全国に関係県は十九県ほどございますけれども、特に大きな
生産
の比重を占めております
三重
県の真珠の問題についてお伺いしたいのです。これは大臣も大臣就任の伊勢神宮参拝のときに真珠視察に行かれたかと思うのですけれども、今度の
台風
十五号では五十数億に上る
被害
を受けておるわけであります。これは、今年度とるべき真珠の玉のみならず、来年度以降の問題、あるいは作業場その他の真珠諸施設の問題等を含めて、五十数億に上る大きい
被害
を受けておる。この点については、二十六年のルース
台風
あるいは二十八年のときの
助成措置
等いろいろあるわけでありますけれども、あの当時の
被害
から見ると、全く違った大きな
被害
を生じておりまして、特にこれは
三重
県以外の真珠
地区
においてはそう甚大な
被害
というわけにはいかないと思います。こういう点から、真珠の
被害
に対する助成
融資
ということについては、今後の輸出産業の中において占める真珠事業の重要性から見ても、真剣に考えてもらいたい。同時に、真珠に対しては、それに従事する従業員が、たとえば
三重
県だけ考えましても約一万人に上ろうとしておる。それがこういう真珠の大
被害
によって
生活
の道を失うという問題もはらんでおる。でありますから、そういう問題も含めて、真珠事業の今後の
災害
の復興並びに将来の発展のためにどうすべきか。もちろん、これは、従来から問題になっておりました
生産
規制の問題、良質な真珠の
生産
という問題、こういうことを含めて抜本的に考えてもらうと同時に、助成あるいは
長期低利
の
融資
等の問題について積極的に考えてもらいたいと思いますが、この点についてお伺いしたいと思う。
福田赳夫
76
○福田国務大臣 真珠は
わが国
の重要な輸出産業でもあります。ただいまお話しのような状態もよく
承知
しておりますので、できる限り、ただいまお話しのような内容をもちまして、それを実現するように努力しておる最中であります。
角屋堅次郎
77
○
角屋委員
林野関係の問題のうち、特に今度は風害が非常に激しかったために、
岐阜
、
愛知
、
三重
を含めまして
相当
大量の
風倒木
が生じておることは御
承知
の
通り
であります。その点については、本日も、林野庁を
中心
にいたしまして、関係の団体あるいは関係業者等を含めて、
風倒木対策
をいろいろ相談を願っておるやに聞いております。同時に、この
風倒木対策
と関連して、換金に値しない
風倒木
等の処理の問題について、ややもすればそれがそのまま置き去りにされる、またこれが病虫害の
原因
になる、こういうこと等もありまして、やはり
風倒木
の処理問題につきまして適当な
助成措置
も含めて考えていく必要があるだろう。これは単に今
風倒木
をパルプ産業なりその他にどうはいていくかという問題以外の問題が存すると思う。同時に、今後植樹等の問題も含めてどう
措置
していくか。例の最近になりまして作りました
長期低利
の据え置きを置いた
融資
の問題等もございましたが、これは
総額
にいたしましても七億
程度
のものでございますから、これで十分そういう方面に振り向けられるということにならないと私は思いますけれども、
相当
大量の
風倒木
等を生じておるので、こういう問題についてはやはり万遺憾のない
措置
をする必要があるだろう。 同時に、国有林野事業関係の今回の
災害
復興に対する援助
措置
というものについては、今はこれは具体的には触れませんで、後ほどそれぞれの関係の方からいろいろお伺いしたいと思いますが、こういう問題についても、単に隣接市町村ということに限らずに、今回の
被害
の甚大な
状況
から見て、弾力性を持って国有林野事業の関係の材木を
災害復旧
に役立たせる、しかもこれは安価に役立たせる、こういう面についても、従来もある
程度
積極的に進められておるわけですが、今後も、これは、長期にわたる問題ですから、積極的に計画を推進してもらいたい、こういうふうに思うわけですけれども、大臣のお考えを承わりたいと思います。
福田赳夫
78
○福田国務大臣 ただいま、林野方面につきましても、
災害
の
復旧
につきましてはいろいろ方策を相談中でございます。特に、一番問題になりますのは、春ごろになりますと虫が出てくるわけです。かようなことになりますと、全国の森林に非常な
被害
もあるわけです。そういうところにも注意しながら、
風倒木
の処理は多少長期にわたるかと思いますが、御趣旨の線でこれを遺憾なくやっていきたい、かように考えておる次第であります。
吉川久衛
79
○
吉川委員長
関連して中澤茂一君から発言を求められておりますから、これを許します。中澤茂一君。
中澤茂一
80
○中澤
委員
大臣にこの際ちょっと明らかにしておいていただきたいと思います。私は、今度の十五号でも、山梨を
調査
いたしまして、長野へも
委員会
の十一人の皆さんを御案内したのです。山梨でも長野でも言ったことは、十五号の方にみんな気をとられてしまって、六号、七号を忘れてしまうのではないかということをどこへ行っても心配しておるのです。そこで、予算要求ももはや出ておるし、折衝も始めておりますが、それは一体、六号、七号と十四号、十五号を包括的におやりになるお考えであるか、六号、七号は別
対策
だ、十五号だけはこういうやり方でいくという考え方であるか。これは非常に大事な問題ですから、大臣から、包括的に八、九月も一緒にやるか、十五号は別途でいくか、これをはっきりしておいてもらいたいと思います。
福田赳夫
81
○福田国務大臣 これはいかなる
対策
をとりましても、
地域
的な指定というものがあるわけであります。しかし、それはそれといたしまして、これをいかなる
台風
に適用するかという問題に相なりますると、まだ最終的に態度を政府といたしましてはきめておりません。しかし、率直に申し上げますると、大体大勢といたしましては、七号以降に包括的に適用するということにしようではあるまいかというふうな傾向でございます。
中澤茂一
82
○中澤
委員
何を聞いてもどうも傾向みたような話きりですが、やはりこれは毎年そういうふうに包括しておるんですが、六号なんかも、九州を聞くと小
災害
で非常に
激甚
なものが局地的にあるんです。ですから、これをおやりになるなら、六号、七号、十四号、十五号、みな合わしておやりにならぬとまずいと思う。片方だけが、たとえば小
災害
の問題にしても、七号以降で切ると言われると、九州の六号の小
災害
は、その特例なら特例を作ったその適用を受けられないということになる。そうなるとやはりうまくないと思う。やはりそれは、六号、七号、十四号、十五号、全部包括的に含めていくんだということでないとまずい。それは、大臣の言うように局地的に違う問題があるのはわかっているんだ。しかし、一つの特例を作る場合、六号を抜いて七号以降で切るという考え方はまずいと思うんだ。そういう点については傾向が七号以降だという傾向をひっくり返して、これは六号以降全部やれ、こういうことで御主張してもらいたい。これは基本的なことで、非常に心配しているんですよ。おそらく、九州の衆だって、さてな、七号以降やるなんていうと、六号はどうなる、それならおら方の小
災害
はどうなってくると、必ず問題になる。ですから、特例をやる場合には、六号以降を包括的にやるのですかどうですか。
福田赳夫
83
○福田国務大臣 御意見は十分くみまして、そういうふうにやりたいと思います。 ――
―――――――――――
吉川久衛
84
○
吉川委員長
ちょっと速記をとめて。 〔速記中止〕
吉川久衛
85
○
吉川委員長
それでは速記を始めて。
参考人
決定につきましてお諮りいたします。すなわち、先般来
調査
を続けて参りました通運料金の改訂問題並びに
農林
水産物の輸送等の問題につきまして、明二十二日午前十時より
参考人
から意見を聴取することとして、
参考人
の人選等につきましては
委員長
に御一任を願いたいと存じます。以上について御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
吉川久衛
86
○
吉川委員長
御異議なしと認め、さように決定いたします。 ――
―――――――――――
吉川久衛
87
○
吉川委員長
西村
関一
君より資料要求の発言があります。この際これを許します。西村
関一
君。
西村関一
88
○西村(関)
委員
災害
対策
の問題に関連をいたしまして、私の地元の滋賀県の
愛知
川
国営
灌漑排水事業につきまして資料を要求いたしたいと思います。 今回の
災害
に当りましては、
愛知
川本流は何らのはんらんをいたしません。
被害
を及ぼさなかったのでありますが、支流関係や小
河川
関係がはんらんをいたしまして、御
承知
の
通り
干拓地
が全滅するというような甚大な
被害
を受けたのであります。
愛知
川
国営
灌漑排水事業につきましては、すでに十月五日に起工式が行われておるのでありますが、本
委員
といたしましては、いろいろ資料を
検討
いたしたい点がございますので、この際次の資料を要求いたしたいと思います。 一、基本計画書 二、
事業費
、その負担割合(国、県、農民別) 三、年度別の予算支出額(国費、県費)、
工事
進捗
状況
四、水没地の補償基準、各戸ごとの補償支
払い
額、水没
農家
に対してこれまでにとってきた
措置
、将来の計画 以上であります。
伊東正義
89
○伊東説明員 御要求になりました資料は大体出せるのでございますが、ただ一点、今まで水没
地帯
の人で話し合いがつきまして各戸に幾ら金を払ったかという資料は、実はいろいろ問題がございますので、今まであまり出しておりません。基準は当然でございますが、各戸に幾らというのは、一つまた別途の機会に資料でなくてお話しいたすようなことにさせていただきたいと思います。そのほかの点は資料として差し出したい、こういうふうに考えております。
西村関一
90
○西村(関)
委員
それはどういう理由で出せないのですか。
伊東正義
91
○伊東説明員 名戸別に幾ら払ったかという問題でございますが、これは、
一般
的に
農地
反別だけで幾ら出すかということのほかに、補償の基準の中には精神的な問題とかいろいろ言われておることがございます。今先生が御要求になりましたのは非常に問題になっておる
地区
でございまして、残った人、出ていった人、出ていった人の中でもいろいろ問題があります。そういう際に、今御要求になりましたような各戸別に幾ら金を払ったかという資料を私の方で公けにいたしますことは、今後の補償交渉その他にもまずい点がございますので、これは
一般
的な基準でごかんべん願いたい、そのほかの点は資料として差し出したい、こういうふうに思います。
西村関一
92
○西村(関)
委員
大体伊東局長の言われる点も私にはわからないことはないのでありますから、それ以上のことは局長の良識を信頼して私要求しないことにいたしますが、しかし、今別の
方法
で私に知らせるというお言葉でございましたから、その良識に信頼いたしまして、一応了承いたします。
吉川久衛
93
○
吉川委員長
本日の議事はこの
程度
にとどめ、次会は明二十二日午前十時より開会することとして、これにて散会いたします。 午後四時五十三分散会