○古井
委員 ただいまの問題につきましては御
答弁で御趣旨はよくわかりました。そこで仰せのごとく、半面いわば劇薬でありますので、どの策でもきき目のある策は半面がありますので、その辺は踏み切って大きなところからお
考えを願いたい、これをお願いいたします。
次に地方
財政の問題でありますが、今回の
補正予算また来
年度の
予算におきまして、地方
財政の問題はやはり
一つの問題点に残っているのではないかと思うのであります。この
予算を見まして、今まで努力してきた地方
財政の再建、健全化という一貫した政策が、この
予算においては後退しているのではないか、あるいはその政策が混迷に陥っているのではないかというふうな疑問が少し起るのであります。一昨年地方
財政のために臨時
国会を開くというほどのことが起ったのでありますが、もう軒並みに
赤字団体に転落してしまってほうっておけないということで、ああいうふうに
年度途中でありましたけれども臨時
国会まで開いて、百八十八億でありましたかの
財政措置で、交付税百六十億を
年度中途に追加するというような非常
措置さえとった。このときからまた始まって三十一
年度の
予算においても、あらゆる点において
考え得る問題は実現しようという努力がなされたわけであります。そういうふうにいたしまして、一方自治体の方の努力もありましょうけれども、とにかく地方
財政の再建と健全化は緒につき出したのであります。ところでその節から残ってしまったといわれた問題がいわゆる公債費です。各地方団体において地方債の元利の支払いがだんだんかさんでいって、これがほうっておけば地方
財政の命取りになるといわれておった、この問題が
一つ残ってしまったわけであります。残ったということは一
萬田大蔵大臣も三十一
年度予算審議の際にこれは認められたわけであり、事実残っているわけであります。この問題に対してどういう回答を与えているかと中しますれば、
予算措置の上から見ますと、まことに不明確であります。ほんとうに対策があるのかないのかさえ不明確だと思います。それからまた国税の減税に伴って地方財源に欠陥を起す、こういう新しい問題が起りましたのに対して、この財源の欠陥を補てんするという点におきましても、交付税一%の引き上げにとどめるというようなことであって、関係団体にも敵しい不満を起している。要するにこの辺におきまして、今までせっかくやってきて、もう一歩というところまできたのに、再建健全化の政策が混迷に陥ったのではないかという疑いを持たせているのであります。これは私が持っているだけではない。関係自治団体全部、全国の自治体もそういう心配を持っているのであります。私はこの辺一体ほんとうにどうお
考えになっているのか。まさかこの辺でぶちこわしてしまおうとお
考えになっているとは思いませんけれども、まずもって御所信を伺わなければならぬのであります。特にそれにつれて二つのことをお伺いしておきたいと思う。
一つは、よく冗談のように言われますけれども、地方団体というものはやっかいな道楽息子だといわぬばかりのお
考えが、そこらここらになきにしもあらずであります。金をやればやるだけむだ使いをしてしまう、締めるに限る、こういうふうにいわぬばかりの
考え方が間々あるのであります。間々あるのではない、露骨にいえば、はっきりあるのであります。こういう
考え方が
財政の施策の上にも現われてくるのではないか。なるほど地方団体は多数ありますから、よいのもありましょうし、悪いのもありましょうけれども、おしなべてどうも信頼できない、困ったものだというような、全体論として
考えを持つなどというのは、私はとんでもない誤まりだと思っております。どこだってよいやつと悪いやつはいるのである。国の官庁だってよいのもあれば悪いのもあるということでありまして、こういう偏見は、まさかありはいたしますまいけれども、念のためにお
考えを伺っておきたい。
もう一点は、一体地方
財政は騒ぐけれどもそれほど窮屈じゃないのだ、余裕は実際はあるのだといわぬばかりの
考え方を聞くのであります。いわんや来
年度の問題になれば、自然増収がたくさんあるから、地方
財政も非常に楽になっておるのだというような論も聞くのであります。なるほど来
年度の問題などを見ますれば、自然増収があることは間違いありません。けれども問題は、この
財政需要というものが変るか変らないかということであって、
財政需要が地方だけは変らないのだ、こういうことなら、自然増収があれば楽になります。けれども
財政需要が変るならば、これはそれと財源の増加とがマッチするかどうかということがポイントであって、自然増収があるであろうという一口で片づけられる問題じゃないのであります。
財政需要の問題について、
一つもと言ってもいいくらい
——一つもは言い過ぎでありますけれども、閑却されておる。ここに誤りがありはしないかと私は思うのであります。ことに
大蔵大臣のごとくたんのうのお方は御
承知の
通りに、昔から地方
財政の規模と国家
財政の規模とは大体同じであります。むしろ地方
財政の方が上回っておるのが普通である。これは過去がそうなんで、これまた常識でもある。そこで国の
予算規模が、かりにここで一千億大きくなるというなら、常識論からいっても地方
財政の規模も一千億ふえる、これが当りまえの結果なんで、こまかしいことを積み上げて申し上げれば何ぼでもありますけれども、これは常識論なんです。つまりそれだけ
財政需要がふえるのだ、こう言っても、大見当間違いないのであります。自然増収があるあるといって片づく問題じゃないのであります。そこで今の自治体に対して、これは信頼のできない厄介ものだとか、あるいはやはり比較的豊かなんだ、
財政需要というものは国はふえるけれども、地方はふえないのだ、こういうお
考えはまさかありもしまいけれども、次の具体問題に入る前に、お答えを
大蔵大臣からいただきたい。