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1953-10-31 第17回国会 衆議院 郵政委員会 第2号
公式Web版
会議録情報
0
昭和二十八年十月三十一日(土曜日) 午前十時二十八分
開議
出席委員
委員長
田中織之進君
理事
羽田武嗣郎
君
理事
船越 弘君
理事
大高 康君
理事
片島
港君
理事
吉田 賢一君 小林
絹治
君 伊東 岩男君 櫻内 義雄君
松浦周太郎
君 佐々木更三君
淺沼稻次郎
君 石田 博英君
出席国務大臣
郵 政 大 臣
塚田十一郎
君
出席政府委員
郵政政務次官
飯塚 定輔君
委員外
の
出席者
郵政事務官
(
大臣官房人事
部長) 八藤
東禧君
郵政事務官
(
簡易保険局
長) 白根 玉喜君
郵政事務官
(
経理局長
) 中村 俊一君 専 門 員 稲田 穣君 専 門 員 山戸 利生君
—————————————
十月三十日
委員井手以誠君辞任
につき、その
補欠
として八
木一男
君が
議長
の
指名
で
委員
に選任された。 同月三十一日
委員八木一男
君
辞任
につき、その
補欠
として井
手以誠君
が
議長
の
指名
で
委員
に選任された。 同日
片島
港君が
理事
に
補欠
当選した。
—————————————
本日の
会議
に付した事件
理事
の互選 小
委員
及び小
委員長選任
郵政行政
に関する件
—————————————
田中織之進
1
○
田中委員長
これより
郵政委員会
を開会いたします。
郵政行政
の近況につきまして、
当局
より
説明
を聴取いたします。
塚田郵政大臣
。
塚田十一郎
2
○
塚田国務大臣
所管
の事項につきまして概略御
説明
を申し上げます。去る五月に開かれました本
委員会
におきまして、一応
業務
につきまして御
報告
申し上げましたので、本日はその後において生じました当面の問題につきまして、御
説明
申し上げたいと存じます。 まず
簡易保険
及び
郵便年金積立金
の
運用事務
を取扱い開始いたしましてから半歳余を経たのでありますが、その
夫施状況等
を簡単に御
報告
申し上げたいと存じます。 御
承知
の
通り本年度
は
予算
の成立が遅れました
関係
で、
地方債
の
承認
が時期的に
相当
ずれて来ましたために、
地方財政
が逼迫いたして参りましたので、これを緩和するため、当初
長期債
に予定いたしておりました
資金
の一部を
短期債
で
融資
いたしたのでありますが、その
融資額
は九月末現在で、三十四億円に達しております。またこのほかに過般の西日本、
近畿等
の風水害及び第十三
号台風
による災害に対する
応急融資
といたしまして、十一億二千万出を
融資
いたしております。一方、
長期債
につきましては、
融資
を円滑に行いますために、過般
郵政
、大蔵、
自治庁
の三者間で
協議
をいたしまして、本
年度
における
地方債
の
融通方針
を決定し、これに基いて推進いたしておりますが、その
融資承認額
は十月二十日現在で七十一億円に達しております。以上のように、
簡易保険
及び
郵便年金積立金
の
運用状況
は順調な歩みをたどつておりますが、今後とも
各位
の御
指導
と御
支援
によりましてさらに
発展向上
をはかりたいと存じますので、何とぞよろしくお願い申し上げます。 次に
郵政省職員
の
断続勤務
について申し上げます。 当
省職員
の
労働条件
につきましては、昨年末までは
国家公務員法
が
適用
せられておりまして、
小規模郵便局
において
交代制勤務
に服する
職員
の
勤務
・時間は、宿直、
宿明け
の二十四時間
勤務
が認められてお
つたの
であります。ところが本年一月一日より
公共企業体労働関係法
が
適用
せられることになり、それに
伴つて労働条件
につきましては
労働基準法
によることとな
つたの
でありますが、
労働基準法
によりますと、このような
勤務制
を続けますためには
行政官庁
の
許可
を受けなければならないことと
なつ
ておりますので、目下
労働省
に対しまして、
一定規模
以下の
郵便局
についてその
許可
を申請中でございます。なお本件に関しましては、休会中当
委員会
におかれまして御審議をいただきます等、御配慮を煩わしているのでありますが、
労働省
からの回答を待つとともに、当
委員会委員各位
の御
指導
を得まして、適切妥当な
措置
を講じたいと
考え
ておりますので、これまた何とぞよろしくお願い申し上げます。 次に
郵政省職員
の
給与
問題について申し上げます。
郵政省職員
のうち、
公共企業体等労働関係法
の
適用
を受ける
職員
の
給与是正
につきましては、前国会におきまして当
委員会
の格段の御
支援
によりまして
解決
を見ることができたのでありますが、ここにあらためて衷心感謝申し上げる次第であります。 一方、
公共企業体等労働関係法
の
適用外職員
の
給与是正
につきましては、いまなお未
解決
と
なつ
ておりまして、当
委員会
からいただきました御決議の
通り
、その
解決
を遅らせますことは
事業運営上
に悪影響をもたらすものと
考え
られますので、その
是正措置
を
検討
いたしまして、これを急速に取運ぶべく目下
関係
の向きと
折衝
中でありますが、いずれは当
委員会
の御
指導
、御
支援
をいただかなければならないことと存じますので、何とぞよろしくお願い申し上げます。 なお
郵政省
の
職員
のうち、
公共企業体等労働関係法
の
適用
を受ける
職員
に対する
給与ベース
の改訂につきましては、去る十月二十七日に
公共企業体等仲裁委員会
から、八月以降一万四千二百円
ベース
に改訂することを
内容
とする
仲裁裁定書
が提示せられました。これによりますと、
年度
内における
予算増
は約四十億円となるのでありますが、これに
公労法適用外職員
に対する
人事院勧告
による
分等
を合せますと、
相当
多額の
予算
を必要とすることとなるのであります。その
財源
につきましては、
一般会計
及び
関連特別会計
からの繰入れは別といたしまして、
郵便事業
だけでも約十七億円見当となるのでありますが、これは
事業
の
自然増収等
にまつまかはないのでありまして、
相当
の困難を伴うことはいなめないところであります。いずれにいたしましても
郵政職員
の
給与
につきましては、本来、
国家公務員
並びに他の
公社職員
との均衡を考慮いたして決定すべき筋合いのものであると
考え
ますので、これらとの
関連
を十分考慮いたしまして適切なる
措置
を講じたいと
考え
ております。 以上をもちまして私の
報告
を終りたいと思いますが、なお詳細の点につきましては御
質問
によりお答え申し上げたいと存じます。
田中織之進
3
○
田中委員長
ちよ
つと
皆さん
に御
了解
を求めたいと思いますが、
郵政大臣
は十一時から
本省
で
ちよ
つと行事が予定されておるので、大体そのころまでに
本省
に帰らなければならないような
事情
を
委員長
まで申し出ておられますので、それをお含みの上、
大臣
にただいまの
報告
に対して
質疑
がございますれば、お許ししたいと思います。
羽田武嗣郎
4
○
羽田委員
それでは簡単に一点だけお伺いいたします。 この夏の当
委員会
の
現地調査
によりまして、先般小
委員会
で議決をしまして、
委員会
の
承認
を得て
大臣
のお手元まで出しております非
適用職員
のアンバランスの問題であります。ただいまの
お話
によりますと、
関係方面
に御
折衝
中とのことでございますが、
折衝
の
模様等
を
ちよ
つと承れれば承つておきたいと思います。
塚田十一郎
5
○
塚田国務大臣
これは私も何とか早く
解決
をしたいという
考え方
で、この前の
給与体系
の
是正
をしました
あと
すぐに、そのようにいろいろ
考え
てお
つたの
でありまけれ
ども
、いろいろ調べてみまと、なかなかめんどうな点がたくさんあるようなのでありまして、ことに同じく非
適用職員
と申しましても、中には
電波職員
のように、その
性質
が現在の
適用職員
に非常に似
通つた仕事
をしておる。
従つて
この
人たち
はまた別の組合を組織いたしておるわけでありますが、この
人たち
と、さらに
一般
の
公務員
の
人たち
、こういうように
内容
がわかれておりますので、そこに一つめんどうな点がある。必要の度の強いことからしますならば、全
電波
の
職員
の
諸君
の問題の方が一層重大だと私は思うのでありますが、
一般
の
公務員
の
部分
は、何にいたしましても今
一般公務員
としまして、
従つて公務員法
の
適用
を受け、
従つて給与
の問題は
人事院
の勧告によつてこれを
考え
るという
建前
に
なつ
ておりますと、今の
法措置
のままでは、
行政措置
だけで何とかやれるという
方法
が見当りませんために、まだ具体的な
解決
は緒についておらぬのであります。しかしいろいろに
考え
ておりまして、
考え方
としましては、先般新聞などにぼつぼつ伝えられておるので、御
承知
か思うのでありますが、
郵政省
だけの
予算
の総わく内で、その中の
適用職員
と非
適用職員
との配分は
所管大臣
にまかしてもらうというような
方法
が、一つとれないものだろうかということも
考え
ております。またもう
一つ言
つてしまえば、結局特殊の高級の
職員
の
人たち
を除いては、
あと
全部
公労法
の非
適用
からはずしてもらうかということも、もう一つ
考え
られる。かりにそういうことをいたしますとすれば、
郵政省
の
公務員
についても、何か別の
公務員法
というものを
考え
れば
考え
られるというような案も、一つあるのであります。ただどちらにしましても具体的な
結論
は出ておりません。ただ何とか早期に
解決
をしなければならないということの
必要性
は痛感いたしておりますので、目下慎重に
検討
させておる段階でございます。
羽田武嗣郎
6
○
羽田委員
大臣
の先ほどの御
説明
もある
通り
、この問題は
事業運営上
重大な問題だと思いますので、ぜひ急速に
実現
の
方向
に法的に財政的に御
措置
をいただくように特にお願いをいたします。
片島港
7
○
片島委員
ただいまの御
質問
に
関連
してお伺いしたいのであります。この
公労法
の非
適用職員
といいますと二万以上の
人数
になるわけでありますが、そのうち、私
現地
をいろいろ
調査
をいたしまして特に
感じ
ましたことは、現業の
課長クラス
は
人数
が一番多いでありましようが、
現場
の
課長
、主幹とい
つた
人々でありますが、こういう
人たち
は、私が行つて実地
調査
したところによりますと、
課長
にはなりたくない。
なつ
ておる人はやめたいという希望も持つておりますし、
局長
から、もう君もぼつぼつ
課長
にならなければならぬのだからというようなことを言いますと、
課長
をやらせられるとならば、もう少し私も
考え
て
仕事
の方をなまけなければならぬという、今までと違う
方向
に行つておるのであります。これを
解決
するために
郵政職員
二万幾らを全部一まとめにしてやろうということになると、他
官庁
との
関係
で非常に困難が出て来るかと思うのでありますが、この
実現
を促進するために、やはり
現場関係
を切り離してやるという
方法
が一番いいのでにないか、この点について
大臣
はどういうふうにお
考え
に
なつ
ておりますか、特にお尋ねしておきたいと思います。
塚田十一郎
8
○
塚田国務大臣
私はどういう
方法
でもいいと思つております。内部的にもまとまり、それからそれが
一般
の
公務員
のあり方というものにも、大きな変な形を与えないということであればいいと思つておりますので、あるいは今の御
指摘
のような案も
実現
が可能であるかもしれません。なお十分
検討
いたしたいと思います。
片島港
9
○
片島委員
時間がありませんので、
あと
一、二点だけお尋ねしておいて、次の
委員会
に譲りたいと思います。今度の
仲裁裁定
一万四千二百円
ベース
は、今度の
補正
第一号には計上せられておらぬようでありますが、
大臣
としてはこれは第二次
補正予算
において出される
考え
があるのかどうか。私
たち
としてはもちろんこの
予算案そのもの
に反対でございますし、これに入れてもらいたいという強い要求を持つておりますが、
所管大臣
としては、第二次の
補正予算
にはぜひとも入れたいというようにお
考え
に
なつ
ておるかどうか、その点をひとつお伺いしたいと思います。
塚田十一郎
10
○
塚田国務大臣
これは
仲裁裁定
というものの
性質
からいたしまして、それが出た以上は当然これは尊重すべきであり、これを尊重するということであれば、最も近い機会に
予算措置
をするということになると思うのでありまして、
気持
としては二次までに行かずとも、第一次に入れたいという
気持
は私もま
つた
く同感なのでありますけれ
ども
、ただ何にいたしましても、
今ちよ
つと
説明
の際に申し上げましたように、今度の場合には
給与
の問題は、全
公社
、全
国営企業
、それから
一般公務員
と
みな一緒
に問題が提起されておりますので、政治的に見まして別々に扱うということが非常にぐあいが悪いのじやないかという
考え方
が一つあります。その
考え方
から行きますと、
一般公務員
をかりに
人事院勧告
の線に
従つて
何がしかしげるということになりますと、これは国の
予算措置
、
財政支出
の面で
相当
大きな
数字
が必要になる。本
年度
だけでも中央、
地方
を通じて二百億以上、それを平
年度
化すれば七百二十億という
数字
を
大蔵省側
でも
説明
しておるのであります。その面において今日の
財政事情
とにらみ合せて、とてもこれは不可能であるという
考え方
が非常に
大蔵省
に強いわけであります。しかし
一般公務員
とかりに切り離して
考え
ますと、少くとも
国営企業
と
公社
というものだけは同じように
公労法適用職員
というように
なつ
ておりますから、これだけは
歩調
をそろえるということはぜひとも必要じやないか、こういうように私
ども
は
考え
ておるわけであります。また先般の
給与体系
の
是正
のときも、私は主として電電の
職員
と
郵政職員
が同じような
仕事
でありながら
給与
が違つておるということが、
仕事
をやる上に非常に
支障
になるのであるというように強く主張して、
皆さん方
の御
支援
を得て、ある程度不完全ではございましたが
実現
したようなわけでございます。
従つて
今度の場合にはどんなにしましても、
国営企業
と
公社企業
と
歩調
をそろえて行かなければならぬという
建前
でおりまして、そういうぐあいに
考え
ますときに、先ほど申し上げましたように、
一般会計
からの援助というものは
考え
られないということになりますと、
国営企業
のあるもの、それからまた
公共企業体
の中にも、今年及び明年を通じて
賃上げ
は料金の引上げをしなければ無理であると
考え
られるものが幾つかありますので、そこのところで今非常な
支障
にぶつかつておる。こういう
状態
で、先般来何べんか
関係各省
の者が寄りまして
協議
をいたしておりますが、今のところまだどういうぐあいに処置するとも
結論
が出ないままに実は
なつ
ておるわけであります。この点先般本
会議
において
労働大臣
から答弁された
通り
なのであります。まさにその
通り
なのですが、しかし私
ども
といたしましては、それぞれ
所管
のところに
関係従事員
を持つておるものとしましては、何とかしてその
予算措置
の
検討
をして、できる
範囲
でこれを
実現
したいものであるという
考え方
で、
今せつかく検討
を続けております際で、まだはつきりした見通しを申し上げられませんのがまことに遺憾でありますが、いましばらく御猶予をお願いしたいと
考え
ます。
片島港
11
○
片島委員
今
仲裁裁定
が下つておりますのが
公社
、
公共企業体等
、
公共企業体等労働関係法
の
適用
を受けるもので
八つ
ぐらい出ておるかと思うのでありますが、そうすると、
お話
によりますと、この
八つ
の
公社
、
公共企業体
あるいは
人事院勧告
による全
国家公務員
、ひいては
地方公務員
、こういうものを全部お
考え
に
なつ
てやるということになれば、これは
相当
の
財源
もいりますし、特に
塚田国務大臣
は
郵政職員
と
電通職員
と、それから
地方公務員
のことまでやはりお
考え
に
なつ
ておりますので、非常に財政的に大きな負担を
感じ
ておられると思うのでありますけれ
ども
、
公共企業体
とか
公社
というものに切りかえをいたしましたのは、もともとその
企業体内
において十分に
能率
を上げて
独立採算制
を貫徹して、うんと
能率
を上げたところはそれだけやはり
給与
もよくする、そういうようなことが含まれてお
つた
ものと思うのであります。そういたしますと、
人事院勧告
から各
公社
、
公共企業体
、全部一律にやるということでなくして、やはり
公共企業体
の
性質
などに応じて、
一つ一つ
これを
解決
して行くべきものではないかと
考え
るのでありますが、その点についてもう一度お伺いしておきたい。
塚田十一郎
12
○
塚田国務大臣
考え方
としては
片島委員
の御
指摘
になりました
通り
であると思いますし、私もまたその
通り
考え
ております。その
考え方
からいたしますれば、
公社
も
国企業
も
一つ一つ
について
考え
ていい、また
考え
るべきであるということが、理論的な
結論
になると思うのでありますが、しかしやはりこういうぐあいに同じような
仕事
をやつております場合に、少くとも
国営企業
と
公社
というものは、ことに同じ時期に問題が提起されておりますと、別々にこつちはできるから、こつちはできないからというように扱うことは、これはなかなかできにくいのではないか。しかし御
指摘
のように
一般公務員——国家公務員
と
地方公務員
を含めてでありますが、それと
企業体
の
従業員
との間は、
企業体相互
の間をばらばらに扱うほどには、そんなに
関連性
をいつも持たせなくてもいいのじやないかということは
考え
られますので、どうしても全部
公務員
と
企業体
の
従事員
と
一緒
に行かないというときには、私は少くとも
企業体
の
従事員
は独自の
予算
、
資金
の
範囲
内でまかなえる面があるならば、多少別に
扱つて
もいいのじやないかという
感じ
を持つておるわけであります。しかしそれは
政府
としてのまとま
つた
考え方
ではありませんので、私が個人としてそういう
感じ
を持つておるという程度であると御
了解
を願いたい。ただそういうぐあいにそれではばらばらに扱うということにいたしまして、個々の
企業体
について
資金
がある、
予算措置
ができるかというような
検討
をいたします場合に、私が非常に心配しておりますのは、俗に
資金
があると
考え
られる
考え方
に、
企業
というものを健全な観点から運営して、今年も来年もというように見て行くときに、
企業
の
健全性
というものをくずさないで、なおかつ
賃上げ
にまわし得る
部分
があるという
結論
が必ずしも正確には受取られていないで、
ただ金
がある、上げれば上げられるのだということが漠然と
考え
られて、どうも
資金
があるあるといわれておるような部面があるというように、非常に疑われる節があるのでありまして、私の
所管
の
電通
の場合には、俗に
電通
は何とかやれるといわれておるようでありますが、私が少くとも今までいろいろな
公社当局
及び
郵政省
の
管理官諸君
から
説明
を聞いた
範囲
では、私の見たところ、どうも
電通
だつて必ずしもいわゆる
公労法
の十六条でしたかにいう、
資金
があるという判断に到達するのには、まだ
相当検討
を要する面があるのではないか、こういうふうに
考え
ておるような
状態
でして、そういろいろな理論的な問題、政治的な問題それから
経理面
の現実の問題などをあわせて
考え
ますと、なかなか早急に、
結論
が出にくい
状態
に
なつ
ておるわけであります。
田中織之進
13
○
田中委員長
大臣
に対する
質疑
はほかにもあろうかと思いますが、先ほど御了承を得ましたように、
次会
に継続いたしたいと思います。
—————————————
田中織之進
14
○
田中委員長
それから
特定郵便局
における
電信電話
の
委託業務
に従事する
職員
の
断続勤務
問題については、御
承知
の
通り閉会
中に小
委員会
を設置して
調査
を進めたのでありますが、これを継続して
調査
いたしたいと思いますので、
郵政従業員
の
断続勤務
問題に関する小
委員会
を設置いたしたいと思いますが、御
異議
ございませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
田中織之進
15
○
田中委員長
御
異議
なしと認めまして、さよう決しました。 それから
郵政従業員
の
断続勤務
問題に関する小
委員
及び小
委員長
の
選任方法
、並びに小
委員
の
異動追加等
に関しましては、
委員長
に御一任願いたいと思いますが、御
異議
ございませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
田中織之進
16
○
田中委員長
御
異議
なしと認めまして、さよう決しました。
田中織之進
17
○
田中委員長
次にお諮りいたします。
理事片島
港君が去る二十七日
委員
を
辞任
されましたので、
理事
が欠員に
なつ
ております。その
補欠選任
は
委員長
に御一任願いたいと思いますが、御
異議
ございませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者ありつ〕
田中織之進
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○
田中委員長
御
異議
なしと認めまして、
片島
港君を
理事
に
指名
いたします。
次会
は十一月二日月曜日の午前十時から開会することにいたします。 本日はこれにて散会いたします。 午前十時五十三分散会