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1953-11-28 第17回国会 衆議院 議院運営委員会 第10号
公式Web版
会議録情報
0
昭和
二十八年十一月二十八日(土曜日) 午後一時四十六分
開議
出席委員
委員長
菅家
喜六君
理事
荒舩清十郎
君
理事
坪川 信三君
理事
椎熊
三郎君
理事
正木
清君
理事
土井
直作君
田渕
光一君 三和 精一君 山田 彌一君 山中
貞則
君
山本
友一君 園田 直君
長谷川四郎
君
島上善五郎
君
山本
幸一君
池田
禎治
君 松井 政吉君 松田
鐵藏
君
委員外
の
出席者
副 議 長 原 彪君 事 務 総 長
大池
真君
—————————————
十一月二十八日
委員首藤新八
君辞任につき、その補欠として松
田鐵藏
君が
議長
の指名で
委員
に選任された。
—————————————
本日の
会議
に付した事件 第十八回
国会
の
会期
の件
昭和
二十八年度
衆議院補正予算
に関する件
—————————————
菅家喜六
1
○
菅家委員長
それではこれより
議院運営委員会
を
開会
いたします。 昨日御
決定
に
なつ
たうち、残りました
秘書
の
給料
の問題を主として御相談するわけで、この
委員会
を
開会
したのであります。 その前に、
会期
の件について、本日午前十一時から
常任委員長会議
がありました。その結果を簡単に御報告いたします。各
常任委員長
の
意見
も、昨日当
委員会
において大体申合せました
通り
、三十日から八日まで、九日間というのが最も適当だということに全
委員長
の
意見
が一致しまして、
議長
にそういう答申があ
つた
次第であります。そういたしますと、当
委員会
において、三十日から十二月八日まで九日間ということを、正式に本日の
委員会
で
決定
しまして、
参議院
の方へそのことを通告したいと思いますが、御
異議
ありませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
菅家喜六
2
○
菅家委員長
御
異議
なければ、さよう
決定
いたします。
—————————————
菅家喜六
3
○
菅家委員長
次に、二十八年度の本院の
予算要求
の件のうち、
議員秘書
の
給与
の件が昨日
参議院
からこちらの方に
交渉
があ
つて
、大体
参議院
の
申入れ
に一応同調した形であります。
ちようど官房長官
が院内にお
つたの
で、
官房長官
とここで
懇談
をいたした結果、これはどうも至難である、この
給与
の問題は、
大蔵大臣
に会う前に、きよう
官房長官
と打合せたのでありますが、
官房長官
の
意見
は、やはり
委員会
に来て
懇談
中に話があ
つた
と同じで、この場合、
給与法
の
改訂
を
政府
みずからすることは妥当でない、それはこれと同様な、多少内容は違いますけれども、
非常勤
の
諸君
の問題でいろいろ同様な
性質
のものがあるので、
政府
が
給与法
の
改訂
をするということは考えられない。しかし、
国会
が
給与法
の
改訂
をしてやるというならば、
国会
の意思に
従つて政府
が
予算措置
をすることは当然だが、
政府
みずから
給与法
の改正を
提出
してやるという意図はない。しかしこれは表立
つた
議論であ
つて
、内容的には、
各党
の方々とよく打合せをして、実質的にやることには自分は
異議
はない、そういうふうに努力する。
結論
は、昨日も話し合いました一三・九ということに一応して、それに多少——今度は成文化しなくとも、
参議院
の方は、先ほど
参議院
の
庶務小委員長
から
交渉
があ
つた
が、
政府
を呼んで
運営委員会
を開いたところ、多少そこに無理があるようであ
つて
、ただ正論だというようなことを
言つて
も、また
お手盛り案
だという非難を受けることもいけないというので、多少
考え方
がかわ
つて
来て、
滞在手当
を
開会
中一日二百円くらい
秘書
にやることはどうかということに一応きま
つて
、
衆議院側
に
交渉
をするということで、適当に相談してもらいたいというのが、
参議院
の
庶務小委員長
からの正式な
申入れ
であります。それに基いて
開会
前に
官房長官
と打合せたのであります。今その電話が来ましたが、多分大蔵省とも
話合い
の結果だろうと思うけれども、どうも
ちよ
つと二百円は無理だという、しかし、こちらの方の
話合い
がまとまるならば、今度だけは
滞在手当
というものを幾らかにきめておいて、次の
常会
において処置するようなことにいたしたい。但し、二百円は少し無理じやないか、なお、その点を御相談願いたいというのが、
秘書
の
給与
に対する今までのあらましでございます。これに基いて
各党
の
意見
を本日中にまとめていただきたい。これは急がなければ、
国会
に対する提案が、
印刷等
の
関係
もあ
つて
間に合いませんので、急いでとりきめていただきたいと思います。
椎熊三郎
4
○
椎熊委員
政府側
が、
給与
を
改訂
することはできないというのは、どういう理由ですか。
菅家喜六
5
○
菅家委員長
秘書
のは
非常勤
で、これに類するものがたくさんある。これを上げたということになると、他に影響して来るので……。
正木清
6
○
正木委員
事務総長
にお伺いしたい。前の
国会
で、
議長
の
秘書
であるとかいう者については、
一般公務員並
に俸給も
地域給
も
上つた
。同時に
家族手当
もや
つて
おる。しかもこれは
議運
にかけてや
つた
。ところが、われわれ
議員
一人々々の
個人
の問題にな
つて
行けば別だが、
個人
の問題は議論できないから、あくまでも公の立場に立
つて
秘書
の資格を論じて行けば、筋道が通る。なるほど
政府
としては、今の御回答は無理からぬことだと思う。そこでどうするかということの具体的な問題に入るわけですが、
滞在費
を出すということも、何らかの
法律処置
が必要じやないかと思う。
大池真
7
○
大池事務総長
もちろんいるのであります。
椎熊三郎
8
○
椎熊委員
私は、
議員提出
の
法律案
は、
予算増額
を伴うような
性質
のものは疑問を持
つて
おる。それは
自由党
なんか特に反対した問題である。
予算
が
増額
になるような
議員法律案
の
提出
は、いかぬというわけです。あなたの方の
政務調査会
なんかも、ほとんどいかぬということが圧倒的だ
つた
ろうと思う。私もその点一種の疑問を持
つて
おるから、そういうことはどういうものだろうか。
菅家喜六
9
○
菅家委員長
私一個の
考え方
ですが、
給与法
をこの際
改訂
して
秘書
だけやるというのは、
昨晩社会党
の右派の会があ
つて
、
池田
君なんかも強い
反対意見
であ
つた
が、わが党の
諸君
も、これを
改訂
してやるということには賛成できないという
意見
が大分あ
つた
。
秘書
の内部にもいろいろ種類があ
つて
、事務的に調べてみると、いろいろとかわ
つて
おる。平均六箇月来ないうちに交代しておるというようなのが
参議院
の方にはあるそうです。
秘書
のうちにも、
ほんとう
に
秘書
としてや
つて
おるのもあり、片手間でや
つて
おるのもあり、分類すると三
通り
ぐらいあるという。それを一律にやるということは、この際はどういうものだろうか。一応
速記
をとめて
懇談
にします。 〔
速記中止
〕
菅家喜六
10
○
菅家委員長
それでは再開いたします。
秘書
の
給料
の件は
懇談
中において
話合い
のつきました
通り
、今回は一三・九ということにして、次の
常会
において、この問題を根本的に研究して
結論
を出すということにいたしたいと思いますが、御
異議
ありませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
正木清
11
○
正木委員
参議院
と同様の歩調をとるように……。
菅家喜六
12
○
菅家委員長
ただちにこの結果を
参議院
に持
つて
行つて
、
交渉
することにいたします。それではさよう
決定
いたします。 なお、この際
事務総長
より御協議いたすことがあります。
大池真
13
○
大池事務総長
ただいまの
秘書
の
給料
の件に関連いたしまして、昨日の
議運
で
ちよ
つと申し上げておきましたが、
議員
に対する
期末手当
の
関係
でございます。夏の
期末手当
として、すでに他の
一般
の
公務員
並びに
秘書
に
限つて
は、〇・五だけ残
つて
おりました
期末手当
のうちから、その半額の〇・二五だけを繰上げ支給の
法律
をつくりまして、それが通
つて
おります。
議員
については、特に
議員
は繰上げてもらわなくてもよろしい、年度末にもらえばよろしいからということで、そのままにな
つたの
であります。これは
議員
だけが自制をいたしまして、特に他の
一般
の者はもらうが、われわれはこの際もらわぬでよろしいということにな
つて
おるわけであります。しかるに、
期末手当
は〇・五だけ出せるという
法律
がある
関係
から、今残
つて
おります
一般公務員
その他の分についての〇・二五では少かろうということで、
補正予算
の上では、これが〇・五に上
つて
来るわけであります。すなわち〇・二五だけ
増額
をして
補正予算
の上に上
つて
来たわけであります。
従つて
、
議員
がすでに
一般並
に夏の
期末手当
を〇・二五もら
つて
おれば、
議員
の分に対しても当然〇・五ということにな
つて
来たわけでありますが、その際に御遠慮をしてお
つた
ために、そのまま〇・五残
つて
おる。
従つて
そのままでおれば〇・五だけしかもらえない、こういうことになります。ただ当時もらわずにお
つたの
だから、当然
議員
に対しては、〇・五に
一般
に増率されて来る〇・二五をプラスして〇・七五出すべきが理論上は当然だ。
従つて
そうなりますと、現在の
法律
そのままでは適用ができませんので、
法律
をかえてもら
つて
、〇・七五を
議員
に対して出し得るということの単行法みたいなものをつく
つて
もらわなければならぬ
性質
のものになるわけであります。その点どうされますか。そういう意味合いで、
予算
的の
措置
で〇・七五をこの際
要求
するか、現在の
法律
の現行のまま〇・五にしておくか、この問題が残
つて
おります。
土井直作
14
○
土井委員
それは、特にこの際〇・二五を増率した
法律案
を出す必要はないので、従来
決定
された
通り
〇・五だけでいい。
菅家喜六
15
○
菅家委員長
棄権したものを、
法律
を改正してもらうというのもどうかと思いますので、〇・五でいかがですか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
田渕光一
16
○
田渕委員
金持
はそれでいいかもしれぬが、私は、
自由党
に所属してお
つて
も
金持
じやない。上げるとかいうことは、
お互い自粛
もしなければならぬ。しかし、ぼくは思うに、そういうことを
新聞
に書かれるからいやだというのだろうが、
議員
みずからが十分食べて、
家族
を
養つて
、国政のために働く程度のものを与えるということは当然であ
つて
、この前
新聞
でたたかれたからとい
つて
、決して
新聞社
なんかに遠慮することはない。
新聞
だ
つて
飯食
つて
おるんだから、やるべき権利は堂々や
つた
らいいじやないかと思う。
議員
が一生懸命に国家のために尽すのに、十万や
そこう
でやれるわけはない。
そこう
はよく考えて、
新聞社
なんかに遠慮することはないと思う。
土井直作
17
○
土井委員
新聞社
などに遠慮して
言つて
おるのではない。
菅家喜六
18
○
菅家委員長
別に
新聞社
に遠慮してというわけでなく、
さき
に棄権してお
つた
ものをも加えて、
法律
を改正して
期末手当
をとることが可か否かという問題であります。
田渕光一
19
○
田渕委員
開会
中十万
そこそこ
、閉会中六万
そこそこ
で食
つて
行けるか、
ほんとう
の仕事ができるか。
菅家喜六
20
○
菅家委員長
それでは大多数の
諸君
が、当初
予算
の
通り期末手当
の問題は〇・五を
要求
する、こういうことに
決定
いたします
—————————————
菅家喜六
21
○
菅家委員長
次にお諮りすることは、永年
勤続議員
の
原夫次郎
君がなくなられましたので、慣例によ
つて弔詞
を贈呈する件についてお諮りいたします。
事務総長
より御説明願います。
大池真
22
○
大池事務総長
これは二十六年もお勤めにな
つて
やめられておりました
原夫次郎
君が、今朝の
新聞
によりますと、なくなられたのであります。三十日に郷里の島根県で御葬儀があるように聞いております。
従つて
永年
在職議員
に対しては、なくなられた場合に
議長名
で
弔詞
を出しております。
弔詞
の
例文
は「
衆議院ハ
多年憲政ノ為二
尽瘁シ特
二院議ヲ
以テ其
ノ功労ヲ
顕彰セラレタル
正五位勲二等
原夫次郎
君ノ長逝ヲ
哀悼シ恭シク弔詞
ヲ
呈ス
」 これは
例文
でございます。これを差上げたいと思いますので、御了承願いたいと思います。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
菅家喜六
23
○
菅家委員長
御
異議
なければ、さよう
決定
いたします。
—————————————
大池真
24
○
大池事務総長
昨日
委員長
並びに
理事
に御一任を願いました十八
国会
の
開会式
の
式辞
でございますが、
両院
の
理事会等
に諮りまして、
両院
とも満場一致で
決定
されました案がございますから、御報告かたがた読み上げます。 第十八回
国会開会式式辞
(案) 天皇陛下の御臨席を仰ぎ、ここに第十八回
国会
の
開会式
を挙げるにあたり、
衆議院
及び
参議院
を代表して、
式辞
を申し述べます。 本年の数次に亘る災害に対しては、
さき
に第十七回
国会
において
応急対策
が講じられましたが、われわれはこの際民生の安定と国力の伸張を図らんがために、重ねて急速に諸般の
対策
を講じてその万全を期さなければなりません。 ここに
開会式
を行うにあたり、われわれに負荷された重大な使命に鑑み、
日本国憲法
の精神を体し、おのおのその最善をつくして任務を遂行し、も
つて
国民の委託に応えようとするものであります。
菅家喜六
25
○
菅家委員長
この
式辞
は、
衆参両方
で一致した問題でありますので、御
異議
ありませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
菅家喜六
26
○
菅家委員長
御
異議
なければ、さよう
決定
いたします。
—————————————
大池真
27
○
大池事務総長
なお一点御報告申し上げたいことは、この前の
庶務小委員会等
で種々御研究になられた
バス
の件でありますが、
バス
が出てしま
つた
あと
に人が来て、乗り遅れるような
関係
がございまして、
バス
以外に何らか
乗用車
を一台ずつ出せるような
方法
を考慮せよということで、
お話
がありました。大体八台の
乗用車
をその方面にまわすようにできますので、従いまして、従来
バス
の出ます時間の
あと
十分くらいたちまして、出てしま
つた
直後に
乗用車
をおのおのの駅に向けておいて、それに
議員
さんだけこれに乗
つて
いただく、こういうことにお願いいたしたいと思
つて
おります。従いまして
バス
の発着時間は、従来
通り
また御不便がありますれば、皆さんの御
要求
によ
つて
おかえすることにして、一応その
あと
十分たてば
乗用車
が来る、こういうことに御了承願いたい。そのうちで、大塚駅発のパスが従来ありましたが、これは最近の議会の経験から見まして、ほとんど利用する方がないのであります。この
バス
だけはほとんどあいたままで来るというようなことでありますので、これは一応
廃止
をいたしまして、よそへ向けたい、こういうことに御了承願いたいと思います。
山本幸一
28
○
山本
(幸)
委員
朝の八時五十分というのは
廃止
になりますか。それが
廃止
に
なつ
たら困る。
大池真
29
○
大池事務総長
バス
は午前中は出ますけれども、午後は
バス
でなしに、
乗用車
のみにお願いをいたしたい。
帰り
は
乗用車
でお願いします。
菅家喜六
30
○
菅家委員長
なお、
代議士会
に御報告になるだろうと思いますが、その際
各党
で
お話
願いたいのは、
乗用車
になると、
運転手
の方からの希望ですが、どこどこへ
ちよ
つとまわ
つて
くれということを言われると、
運転手
は聞かないわけに行きません。そうすると、それはその駅と
国会
間のハイヤーであ
つて
、途中をまわると支障を来しますから、そういうことは遠慮していただく。言われても途中はまわらない。
山本幸一
31
○
山本
(幸)
委員
その
乗用車
は、
各党
に割当てられておるのと別ですか。
大池真
32
○
大池事務総長
そうです。
山本幸一
33
○
山本
(幸)
委員
それは
買つたの
ですか、借りたのですか。
大池真
34
○
大池事務総長
この前ふえましたのや、いろいろあるわけであります。
菅家喜六
35
○
菅家委員長
まず、八台でや
つて
みるわけであります。
帰り
は、統計をと
つて
みると、各駅五人くらいであ
つて
、二度になる場合もないようであります。これでや
つて
みて、不自由ないかと思いますが、いけなければ、この
方法
をまたにかえればいいということであります。
大池真
36
○
大池事務総長
もう一点お願い申し上げたいと思いますことは、この前、
国会
の
開会式
当日は、
開会式
の
関係等
もありまして、
集団陳情
はお断りするということで、十五回
国会
なんか
もちよう
どそういう問題がありまして、時間がずれたらいいじやないかという
お話
もありましたが、
国会開会式
当日だけは、
集団陳情
はよそうということに御
決定
を願
つた
わけであります。今度たまたま三十日の
開会式
の当日に、
仲裁裁定
その他の
関係
の団体で、今まだ確実かどうかわかりませんが、
ニユース
で入
つて
おりますのは、約九千名の者が
集団陳情
をいたしたいという
要求
があるらしく聞いております。それが
警視庁あたり
の
見込み
では、九千人とい
つて
も、おそらく五、六千人になるのじやないかと
言つて
おります。
ニユース
の
見込み
では、五時半ごろに
衆議院等
へ集団的な
陳情
をしたいということを
言つて
おるという話であります。御承知の
通り集団陳情等
は、夜分は一応お断りすることにな
つて
おります。五時半というと、相当暗くなります。そんな
関係
で、この前
開会式
当日の
集団陳情
はやめるという御
決定
もありますので、今度も同様の方針で進んでいいと思いますが、一応念のためにお諮り申し上げておきます。 〔「従来
通り
で
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
菅家喜六
37
○
菅家委員長
それでは、
田渕
君から話があるそうですから、
速記
をとめて
懇談
に移します。 〔
速記中止
〕
菅家喜六
38
○
菅家委員長
それでは
懇談
をとじます。大体御協議申し上げることはそれだけであります。 本日の
委員会
はこれで散会いたします。なお、三十日の
開会式
は、午後二時ですから、午前十時に
議運
を開きたいと思います。 午後二時四十一分散会