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政府委員(
曾田長宗君) 一昨日
患者がバスを出してくれということの願いを聞きまして、
厚生省として賛成いたさなか
つたのは、私が参
つてそのように申したのであります。一昨日
患者と話しました場合に、
患者のほうからは今のように、法案がすでに国会に提出されたような
状況でもあり、是非国会の先生がたにお目にかか
つて自分たちの意のあるところを伝えたいということを、これは前からも申してお
つたのでありますが、特にこの期に至
つてそういう希望を叶えさせてくれ、それでそのためにバスを明日出してくれということを申したのでありますが、私
どもはこの体の不自由な
人たちでもありますし、又原則的には、今の建前によりますというと、無理にでも癩
療養所の中に入
つて頂かなければならんというような建前にも
なつておりますところから、この
患者の
かたがたが外においでになるということは、他に
方法が全くないというようなときで、どうしても止むを得ないというときに限
つてお連れ出しをしようというふうに
考えておるのであるから、他に
方法があるかないか、これは一つできるだけ私
どもも努めてみる。幸いにこの参議院の厚生
委員の
かたがたは、丁度昨日の朝、一昨日でありますれば明朝おいでになるということであるから、参議院の先生がたにお目にかかるのはここで明日の朝会
つてくれ、けれ
ども衆議院の先生がたにお目にかからなければならないからバスを出してくれ、これにつきましては私
どもも衆議院の
厚生委員会の
かたがたがいつおいで下さるということは聞いてはおらないけれ
ども、私
どもとしては、その衆議院の
厚生委員会の
かたがたの間にも、
患者はかわいそうだから、必要であれば自分たちが行
つて聞いてやろうというような御意見があるように私
どもは聞いておる。であるから私が一昨日帰りましたら直ちに衆議院の厚生
委員長に御
連絡申上げて、そうしていつおいでになれるかということを一つすぐあなたがたにお知らせするということを申しました。ずるずるべ
つたりに引つ張られるのでは困るというような話が出まして、それでは時間を切
つてもいい。一昨日の話で明日の十二時までに返事をしよう。その返事が届かない、或いは厚生
委員の先生がたがどうしてもこちらにおいでになれないというような
事態があり、そうして而もこの法案の審議がどんどんと進んで行きそうな
状況にあるならば、これはあなたがたの希望を無理に阻止することもできないから、その折にはバスを出しましようということを、バスを出すというところまで、或いはこれは私の言い過ぎであるかも知れませんと思いますが、私は帰
つて来てから
大臣、次官にも申上げて、いろいろ
患者の気持ということを申上げて、私或る
程度責任を以てそれだけはお許しを願おうというふうに
考えて、
患者にもそう申しました。そうして而もその返事がそれでは来なか
つたらどうするかというようなことまで、細かい推定をいたしました。私はその返事が十二時までに、電話の故障だとか、或いは誰か使者を出すという場合に、自動車の故障というようなことで、若しも十二時までに君たちのところに返答ができなか
つたならば、そのときには、そうしてこの
患者諸君が衆議院の先生がたにお会いしなければならんというような事情であるならば、私はバスを出します、又翌日にでもそういうような
事態の場合にはバスを出します、だから十二時まで返事を待
つてくれ、そうして衆議院の先生がたがここへおいでになるということであ
つたならばここでお待ちしてお願いしてくれということを申しました。そうしましたら一日だけは待つ。一昨日の話で昨日の夕刻までは待つが、その時までに衆議院の先生がたがおいでにならなか
つたら本日、木曜日にバスを出せということでありました。私は昨日の朝厚生
委員長にお目にかか
つて、そこで以て本日来て下さいと言うことは何としても申上げかねる。殊に昨日は衆議院の
厚生委員会の開かれない日と聞いておりましたので、私は御相談申上げて、おいでになるとしても皆さんにお諮りして、今、丁度今日に当るわけですが、今日の午後ということに、幾ら早くとい
つても午後とはおかしいのですが、今日中にということよりは、お願いできないだろう。私も少し言い過ぎたかも知れませんが、そういうことを申上げた。それで若しも昨日の朝、厚生
委員長に御相談して、それではあした中に行こうと申されたときに、あしたじや困ります、それならば
患者を連れて来なければなりませんということはこれは私はどうしても
委員長には申上げかねる。だから若しもおいでにならなければ私はバスを出して君たちを連れて行く。若しもおいでになるということで、その翌日、或いは金曜日になるかわからないが、とにかく審議にならないうちに君たちに会いに来るというようにおつしや
つた場合には君たちは待
つてくれ、そういう約束をしてくれるか、そうすれば今のように翌日
連絡ができないか、或いはおいでにならないという場合には私はバスを出して諸君を連れて行こうということを言いまして、その時の
患者の代表者のかなりの部分は、それでもいいじやないか、そこらで約束しようじやないかという動きが見えたようでありましたけれ
ども、これも
患者と会見いたします時に一番初めに懸念してお
つたのですが、傍聴者をたくさん入れてお
つた。傍聴者を入れてお
つては話がなかなかまとまらないぞということを申したのですが、彼らは、どうしても皆が希望するからそうや
つてくれということで傍聴者をたくさん置いて来まして、傍聴人のほうからかなり、妥協するなとか、もう少しがんばれというような
応援が入
つたりいたしましたので、かなりまとまりそうにな
つたのですけれ
ども、とうとうまとまらずに、では交渉打切りと言
つて、彼らは立
つてしま
つた。私は一昨日は午後こちらから立
つて参りまして、そうして
患者に会い始めましたのが三時半であ
つたと思いますが、それから十時半まで
患者といろいろと話合
つて、その間に私
どものいる前で
患者連中代表はときどき集ま
つて、相談をして話をしてお
つたのです。十時半に至
つて遂に、もう少し話をしたらどうかと言
つたのでありますけれ
ども、もう話は決裂だと言うて彼らは席を立
つてしま
つたのであります。それでこれは非常に困
つた事態だと思いましたけれ
ども、私
ども翌日は参議院の先生がたもお見えになるし、そうして決裂はいたしたといいながらも、私
どもとしてはやはり
患者の心境も買
つてやらなければなりませんので、帰
つて来て午前中に小島
委員長及びその他の
委員の
かたがたにも御都合のできるかたには行
つて会
つてや
つて頂けませんか、そうしましたら、それでは明日の午後には行
つてやろう、今日でございますが、これからおいでになると思います。そういうことで、私
どもとしてはかなりできるだけのことをいたしたつもりでございますけれ
ども、遂に
患者を十分に納得させ得なか
つた責任は私
ども感じております。非常に誠に遺憾だと思います。