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1953-06-20 第16回国会 衆議院 農林委員会 第7号
公式Web版
会議録情報
0
昭和
二十八年六月二十日(土曜日) 午前十時三十八分
開議
出席委員
委員長
井出一太郎
君
理事
綱島 正興君
理事
平野 三郎君
理事
金子與重郎
君
理事
足鹿
覺君
理事
佐竹 新市君
理事
安藤 覺君 小枝 一雄君
佐々木盛雄
君
佐藤善一郎
君
佐藤洋之助
君 松山 義雄君 吉川 久衛君 芳賀 貢君 古屋 貞雄君 山本 幸一君 稲富
稜人君
川俣
清音君 久保田 豊君
出席政府委員
農林政務次官
篠田
弘作
君
農林事務官
(
官房長
) 渡部
伍良
君
農林事務官
(
大臣官房会計
課長
)
増田
盛君
農林事務官
(
農林経済局
長) 小倉 武一君
農林事務官
(
蚕糸局長
) 寺内 祥一君
委員外
の
出席者
農 林 技 官 (
農業改良局特
産課長
)
徳安健太郎
君
通商産業事務官
(
通商局輸入課
長) 倉八 正君 専 門 員 難波 理平君 専 門 員 岩隈 博君 専 門 員 藤井 信君 ————————————— 本日の
会議
に付した事件 凍霜及び台風による
農林被害
に関する件
農林関係予算
に関する
説明聴取
—————————————
井出一太郎
1
○井出
委員長
これより
会議
を開きます。 本日はまず
農林関係予算
について
説明
を聴取することにいたします。本
年度予算
は目下本院において
審議
中でありますが、昨日の
農林大臣
の農政の
基本施策
に関する
説明
の
裏づけ
ともなるべき
農林関係予算
につきまして、この際
政府
の
説明
を承り、今後本
委員会
に付託される予定の
重要法案
の審査や、議長の承認を得ております
国政調査
に関する
調査
の
参考
に資したいと思います。 それでは
増田会計課長
。
増田盛
2
○
増田政府委員
昭和
二十八
年度予算
案の
概要
に関して御
説明
申し上げます。 その前にお
手元
に差上げてあります
参考資料
でございますが、まず
概要
に関する印刷が一部、それから一枚
刷り
の前
年度
予算対比表
というのがあります。そのほかに
重要事項
の
一覧
をピックアップしまして編集したものを
一つ
、そのほかに少し厚く
なつ
ております
予算要求説明資料
というものをお
手元
に差上げてあります。私からはまず二十八
年度
予算要求
の
農林省関係
の全体の規模を申し上げた後に、前
年度
対比
並びに
重要事項
に関しまして、その
概要
を簡単に申し上げたいと思います。 本
年度
の
予算要求
の総額でございますが、
農林省所管
といたしましては、千百九十七億でございます。前
年度
が千三百五十九億でございますので、差引百六十一億の減と
なつ
ておりますが、しかしながら、これは
農林省所管
として
計上
されているもののみにとどめたので以上のようなものでありますが、このほかに
農林関係予算
といたしまして、
北海道
におきまする
公共事業費
であるとか、あるいは
官庁営繕費
、それに
大蔵省所管
に
なつ
ております
農林漁業金融公庫
への
政府出資
、こういうものがそれぞれ
相当
額ありますので、こういうものも全部合算いたしまして、
農林関係予算
として一括して申し上げますと、 〔
委員長退席
、
金子委員長代理着席
〕 二十八
年度
は千四百四十二億に達するわけでございまして、二十七
年度
と比較いたしますと、三十四億の増加に相なる次第でございます。この
関係
を一枚
刷り
の前
年度
の
予算
の
対比表
を見ていただきたいと思います。これは二十八
年度
農林関係一般会計予算
前
年度
対比表
としてありまして、これは
三つ
の
対比表
から
なつ
ております。まず、前
年度
額、それから例の
不成立予算
の
要求額
、それから
国会
に提出いたしまして御
審議
を煩わしております二十八
年度
要求額
、この
三つ
から成り立
つて
おるわけでありますが、一番下のしりの欄をごらんになりますと、ただいま申し上げました
農林省関係予算合計
といたしまして、前
年度
が千四百七億、
不成立予算案
が千三百八十四億、今回提出いたしておりますものが千四百四十二億ということに相なるわけであります。そしてその
内容
がどういうふうに組み立てられているかという大ざつぱなからくりがこの中に書いてあるわけでありまして、大体
特別会計
に対する繰入れをそれぞれの
特別会計
の
種類別
に分類いたしました。第二は
公共事業費
、第三がその他の
一般経費
というふうにわけまして、さらに
農林省所管
ではありませんが、実質的に
農林省
が使用いたしますところの
北海道関係
の
公共事業費
、
官庁営繕費
並びに
農林漁業金融公庫
へそれぞれ
出資
いたした次第であります。この表を見ていただいて一目瞭然であるのでありますが、非常に大きな
金額
的な変化を来しておりますものは、まず
食糧管理特別会計
に対する繰入れといたしましての
輸入補給金
であります。前
年度
の三百八十億に対しまして、今回は三百億、実に八十億の減と
なつ
ております。
川俣清音
3
○
川俣委員
説明
中ですが、これには四月、五月、六月の
暫定予算
も入れてあるのですね。
増田盛
4
○
増田政府委員
本
予算
は全部
暫定予算
まで含めて
計上
することに
なつ
ております。 それから非常にかわ
つて
おりますのは、
農林漁業資金融通特別会計出資
といたしまして、
特別会計
に対して
一般会計
から六十五億繰入れてお
つたの
でありますが、これが今回は
特別会計
の廃止に伴いまして、
公庫
に対する
出資
ということになりまして、
特別会計
の欄ではなく、
最後
から三番目の
項目
に
公庫出資
といたしまして百八十億、こういう点がきわめて大きく変化いたしております。なお
特別会計
のそれぞれの
項目
に関しましては後刻また申し上げます。さらに
公共事業費
は、
農業
、
山林
、水産と
三つ
にわけておりまして、前
年度
と比較いたしますと、
相当程度
の
増額
を見ております。 次に、
重要事項一覧表
をごらん願いたいと思います。この中に
農林関係
の
一般会計
中
重要事項
が網羅されておりますが、このうちのさらに
重要事項
に関しまして、きわめて簡単に御
説明
いたしたいと思うのであります。まず左の
項目
を追いまして御
説明
申し上げます。 まず
官房
の中の
総合助成施設
、これは前
年度予算
額は零と
なつ
ております。それから
不成立予算額
、
決定予算案額
とありますが、
不成立予算額
は先の
国会
で
不成立
に
なつ
た
予算額
、次の
決定予算案額
は、今回提出いたしております
予算案
であります。実ははなはだ恐縮なのでありますが、お手もとに
正誤表
が届いていることと思いますが、一々直す時間がなか
つたの
ですが、この表の
決定予算案額
も、一億二千五百と書いてありますが、これは一億二百五十五万の誤りであります。この
総合助成施設
に関しましては、
積雪寒冷単作地帯
に関連いたしまして
計上
した
経費
でありまして、右の方にそれぞれ
説明
が書いてあります。これは一
町村当り
百万円、その二分の一
補助
ということにいたしまして、二百
町村
を選定いたしまして、
市町村
の
農村振興計画
に取上げられました
施設
に対して
補助
いたすわけでございます。これは大体
一つ
の
町村
に対し二箇年
継続
、
ちようど
二百万円
相当
の
事業
をやりまして、それで完了いたすわけであります。 次の二ページに移りまして、
農林経済局関係
でありますが、
農業委員会費
、これは
農業団体
再
編成
の
主要事項
でございまして、前
年度
三十三億に対しまして、今回は二十九億九千二百万円と相
なつ
ております。これはすでに御承知の
通り
、いわゆる
農業団体
再
編成
の三原則に基きまして
予算
が
編成
されております。大きくかわ
つた点
は、
市町村農業委員会
に
技術員
を設置するわけでありまして、一名の書記を
技術員
に振り向けております。そういう
関係
で
補助率
もかわ
つた
わけでございますが、さらに若干の旅費、
庁費
の節約がございまして、そのために
不成立予算
よりさらに
減額
と
なつ
ております。 次に、
農業協同組合
でございますが、これに関しては特別申し上げる点がないのでございまして、おおむね
予算
といたしましては前
年度
の
踏襲
でございますが、但し、
農業団体
の再
編成
の
一環
としまして、四ページのところに書いてあるのでありますが、しかも(4)の
農業協同事業活動促進対策費
、これはいわゆる
全国農業協同組合中央会
並びに府県の
中央会
に対します
活動費
の
補助
であります。これが八千万円、
不成立予算
とま
つた
く同じように
計上
されております。それから
一つ
飛びまして
農林金融行政
、ここに
計上
されておりますのは、これは単なる事務的な
経費
で、きわめて
少額
でございます。先ほど申し上げました
通り
、右の欄にあります
農林漁業金融公庫
に対する
出資
が、実は
公庫出資
は全部
大蔵省
の
管財局
のところに
計上
されている
関係
で、
予算面
といたしましては
大蔵省
に
計上
されておるのでありますが、この
一般会計
からの繰入れ
出資
が百八十億、
不成立予算
当時は百億であ
つたの
でありますが、それが
資金運用部資金等
の金繰りなどの事情によりまして、八十億ふえまして百八十億、それに九千三百万円という端数がついておりますのは、凍
霜害対策
の一部といたしまして、
国庫
からの
貸付
がありますから、その分でありまして、百八十億と九千三百万円。財源といたしましては、二百四十億九千三百万円でございまして、それはそれぞれその内訳がそこに書いてある
通り
でございます。 次に七ページに参りまして、
農業共済保険
の
実施
の
金額
が前
年度
九十三億、今回が百八億、
相当程度
の
増額
を見ております。それぞれの
予算項目
に関します
金額
が書いてあるわけでございますが、大づかみにいいまして、
農業共済
再
保険
に関しましては
相当程度
の
改訂
を
行つたの
でございまして、特に
農作物共済掛金率
の
改訂
を行
つた
。
水稲
、
陸稲
、麦に関しまして
掛金率
の
改訂
を行
つた
わけであります。
水稲
に関しましては、すでに二十七
年度
におきまして
法律
の
改正
が行われておるわけでありますが、
陸稲
、麦に関しましても、いずれ近く
改訂
が行われるはずに
なつ
ておるのであります。それからさらに
蚕繭共済制度
、これに関しましては
御存じ
の
通り
先日
法律
の
改正
が行われまして、従来の
通年制
の
共済制度
を
改正
しまして、
蚕期別
の春蚕、
夏秋蚕
の二つにわけまして
共済
を行うことに
改正
されたのであります。これらの
共済掛金率
の
改訂
並びに
制度自体
の
改善
を通じまして
実施
をいたしましたことは、従来の
実績
に徴しまして
保険料率
あるいは
共済金額等
をそれぞれ
引上げ
たのでありますが、これに伴いまして、
農家負担
がそのままでは増加いたしますので、この
農家負担
を増加させないように、逆に言いますと、
国庫負担
の分をふやすためにいろいろ苦心をいたしまして、今の
負担区分
の割合に対しまして、新しい
方式
を打立てたわけでございます。なおさらに
改正
した点といたしましては、
家畜共済制度
におきまして、従来の
実績
に照しまして、
家畜
の
最低共済金額
を大体五割
程度引上げ
まして、できるだけ実情に沿うようにした点でございます。
共済
に関しましては一応以上にとどめます。 次は十ページの
農地局関係
に移ります。
農地局関係
といたしましてはいろいろ
経費
がございますが、特に前
年度
と比較しまして大きく変化した点はあまりないのでありまして、おおむね前
年度
の線を
踏襲
いたしておるわけでございます。ただ十二ページにあります
自作農創設維持
の
関係
であります。十二ページから十三ページにわたりまして
事項
が
三つ
にわかれております。
自作農創設維持
と書きまして、
既墾地
、
未墾地
、
経理事務
と書いてあるのでございますが、特に
自作農創設維持特別会計
のことをこの際一言いたしたいと思うのでございます、これは
一般会計予算
でございますが、この際特に
自作農創設維持
の
特別会計
で見ております例の
農地担保金融
と称されております
政府
の買取り
方式
による実質的な
農地金融
の点でございます。これは一応
一般会計
の
予算面
には出て来ないのでありますが、
一般会計
からの繰入れはやらないで、
特別会計自体
の
余裕金
をも
つて
従来の機能を発揮してお
つた
。この
金額
は大体
予備金
といたしまして八億五千万円
計上
をしております。これは前
年度
と同額であります。
農地局関係
につきましては、
一般経費
に関しましては特に御
説明
申し上げませんが、十六ページに参りますと、いわゆる
食糧増産対策経費
の
中核
をなしますところの
土地改良事業
、
土地開拓事業等
の
経費
が出て参るのでございます。これに関しましては、
農林省
には
御存じ
の
通り食糧増産計画
に関しましては十箇年
計画
がありまして、このうちの
前半期
の五箇年
計画
を基礎にしまして、二十八
年度
の
予算要求
を
大蔵省
にしたのでありますが、この
計画自体
が
大蔵省当局
の認めるところとならないのでありまして、私どもの要求した線からはかなり下まわ
つた
数字
に相
なつ
ているわけでございます。しかし前
年度
と比較しますと、それぞれ
相当
の
経費
の
増額
は見ておりますけれども、
農林省
の
基本施策
の
中核
となる
食糧増産対策経費
でありますので、今後さらに
相当
の検討を加えて参りたいと思うわけでございます。この
土地改良事業
、
開拓事業
の中で、表の中に背いてはございませんが、これは
不成立予算
当時と比較して若干の
追加計上
が今回の
予算編成直前
に行われたのでございます。まず
土地改良事業
に関しましては、
北上川総合開発計画
の
一環
の
猿ケ石ダム
に対する
負担金
が三月
予算
に比較しまして
増額
しております。 〔
金子委員長代理退席
、
委員長着席
〕それから
開拓事業
につきましては、石川県の内灘の
開拓地
に対します予等が五千万円
追加計上
をされております。そういう点があ
つた
関係
上、この欄でごらんいただくとわかるのでございますが、それぞれ
不成立予算
に比較しまして
予算
がふえております。 さらに申し遅れましたが、
土地改良事業
の中には例の
海岸砂地地帯振興対策
の
法律
が
不成立予算
の
編成
後に成立いたしましたので、その
関係
の
経費
がおおむね七千万円ほどついております。
海岸砂地地帯
の
経費
に関しましては、この
土地改良
のほかに
林野庁関係
の
山林事業
の中におおむね一億ほどついております。 さらに十七ページの一番
最後
にあります
災害復旧事業費
でございますが、これは前
年度
百十九億より今回百三十六億に
相当程度
増額
されたのでありますが、実はまだ
過年度災害
の
復旧
が遅々たる有様でございまして、この
程度
の
予算
の
計上
に関しましては、なかなか古い時代の
災害復旧
すらも十分でないという状況でございます。大体二十三
年度
災は完全に片づきますが、二十四
年度
災がおおむね片づくという
程度
でありまして、前途ほど遠しという感を受けるのでございます。 それから次の十八ページの
農業改良局関係
でありますが、
農業改良局関係
の
経費
は順を追いまして
食糧増産対策経費
のうちの
耕種改善
の
経費
が盛られてございます。
御存じ
の
通り農林省
は前
国会
に
食糧自給促進法
を提出いたしたのでありますが、これの
対象
と
なつ
ております
食糧増産対策
は、先ほど申しました
土地改良
、
開拓
のほかに、
耕種改善経費
がございまして、その中に第三の
経費
といたしまして、
畜産振興
の
経費
があ
つたの
でありますが、この第二の
経費
といたしまして
耕種改善
の
経費
であります。この
経費
に関しましても、
種子対策
の
経費
に関しましては、特に大きくかわ
つた点
はないのでありまして、若干の
新規項目
が盛られている
程度
でございます。 それから次のページに移りまして二十一ページ
耕土培養対策
は、
前回
の一億三千七百が今回一億八千二百と、
相当程度
ふえておりますが、ただこの
経費
の点でかわ
つた点
は、従来の
補助率
が二分の一だ
つたの
に対しまして、三分の二ということにな
つたの
であります。これは国、県、
農家
の
負担率
というものを一方において考えましてこれを合理化する。さらに
相当
厖大な
事業量
がありますので、国の
経費
は
増額
しますが、しかし
補助率
を三分の一とすることによりまして、できるだけ
事業量
を消化しよう、こういう
関係
から三分の一に
なつ
ております。しかしこれも
内容
の点に関しましては前
年度
と比較しまして
事業量
がふえた点と、今の
補助率
の点だけで大差はありません。 次に
特殊土壤
、
アカホヤ対策
でありますが、これも前
年度
の線を
踏襲
しております。
補助率
はやはり二分の一から三分の一に
なつ
ております。 次に
北海道農業振興
、これに関しては前
年度
の線の
踏襲
でございまして、ただ
金額
的に若干ふえているだけでございます。 二十四ページに参りまして
西南暖地等水田生産力増強
、これは
新規事項
であります。前
年度
はゼロでありまして、今回二千四百万円、すでに
内容
は
御存じ
の
通り
でございまして、いろいろ新しい構想が盛り込まれておるのでございますが、実は本
予算
の成立の時期が八月というふうに予定されている
関係
でございまして、こういう
補助金
はすでにスタートを切
つて
いるわけでございますので、月割で若干の
減額
を見ております。非常にいい
予算
なのでございますが、そういう
関係
で
減額分
が一千二百万円ということに
なつ
ております。 それから
項目
を
一つ
飛びまして
植物防疫
に移ります。
前回
十一億八千九百万円、今回が十二億八千五百万円でございます。これも
内容
は大体前
年度
の線を
踏襲
しておりますが、特に申し上げたいことは、二十六ページの(3)に書いておるのでございますが、
異常災害発生対策費
五千万円、
前回
は二億でありますが、今後
災害
の
発生
に伴いまして問題となるのでございます。これは実はこの五千万円ではとうてい間に合わないのでございますが、もし五千万円で不足した場合には、
大蔵省
で所管しております百億の
災害対策予備費
から
支出
をする、こういうことで、本
年度
からそういうふうに取扱うという了解が一方にありまして、それからさらに前
年度
の二億という
数字
の中には、
相当程度
二
化メイ虫
の
防除
のための
ホリドール
の
補助費
が入
つて
お
つたの
でありますが、本
年度
はこの二億の中から特に抜き出しまして、
ホリドール
の
経費
をほかの
項目
にあげてありますので、一応五千万円ということに
減額
した次第でございます。しかし今後
災害
が
発生
いたしますと、この
経費
が
相当
問題になるだろうと思います。 それから二つ飛びまして
生活改善普及
でございますが、これも前
年度
の線を
踏襲
した
程度
で、(2)に若干の
施設費
の
新規事項
を認めておる
程度
でございます。なお
普及事業
全体を通じまして、
普及員
の数をふやしてくれという地方の要望が強いのでございますが、
団体
再
編成
の
帰趨等
も
関係
いたしますので、この問題は一年間おあずけにしまして、二十九
年度予算
で本格的に検討しよう、こういうことに相
なつ
ております。 それから二十八ページに移りまして、
都道府県農業試験場拡充強化
でございますが、これは
新規事項
でございます。 次は
畜産局
、これは先ほど申し上げました
通り
、広義の
食糧増産対策
の
経費
の第三の
経費
であります
畜産対策
の
経費
が入
つて
おるわけであります。まず
家畜
の
改良増殖
でございますが、これも
金額
が前
年度
より若干
増額
しておる
程度
で特にかわ
つた点
はないのであります。 それから次の
事項
に移りまして三十ページでありますが、
草資源
の
造成改良
、これは
前回
五千三百万円に対しまして一億一千八百万円、倍以上にふえておりますが、この点は
家畜
の
増殖対策
の
裏づけ
といたしまして、片方では
飼料自給安定法
の線があるわけでありますが、さらに
国内資源
の
開発
といたしまして
牧野改良
を取上げて行く、こういうことで
相当程度
の
増額
をいたしたのでありますが、従来の経過にかんがみましてこれの成果が上るのがなかなかむずかしいのでありまして、この
増額
と同時にしつかりした
調査
なり
実施
が期待されるわけでございます。 次に有畜農営の確立でございますが、これは実は
利子補給
の前
年度
の線を
踏襲
しまして、この
利子補給
の
経費
を要求いたしております。
金額
が著しくふえておりますのは、前
年度
に導入した
家畜
の
購入代金分
に関しましても、引続いて
利子補給
をやるわけでございますので、その分が大きくふくらんで参
つた
わけでございます。
導入頭数
に関しましては三十二ページの
説明
の欄に詳しく書いてありますので読んでいただきたいと思います。 次に三十三ページに移りまして、
集約酪農地区
の設定でございます。これはすでに
御存じ
の
通り
でございますが、新しい
事業
でございまして、従来内地にございまする
ホルスタイン種
にかえまして
ジヤージー種
を
外国
から輸入しまして、しかも輸入した六百頭という
頭数
をできるだけ集約的にこれを植えつけて行くということで、
全国
のうちで二
地区
を選びまして、これは大体一
地区
二箇年
継続事業
になるわけでございますが、これを国で買
つて
貸し付けるという
国有貸付
の
形式
をとりまして、しかもその
代金
は大体十年ほどで
国庫
に返してもらう仕組に
なつ
ておるのでありますが、そういう
制度
にしまして模範的な
酪農地帯
を設置する、ま
つた
く日本で今までほとんど飼
つて
おらなか
つた
特殊な乳牛でございますので、
相当
これに関しましても
実施
の面に関しまして周到な注意が必要であると思うのであります。 次の
自給飼料
の
関係
に関しましても、
金額
が若干ふえておる
程度
でございまして、特別申し上げる点はないのでございますが、
畜産局
の一番
最後
三十五ページに、
飼料
の
品質改善
に必要な
経費
というのがございますが、これを見ていただきますと、前
年度予算
額もゼロ、
不成立予算額
もゼロ、今回のが五百三十万と書いてありますが、これは実は
不成立予算
を
編成
した
あと
で
飼料
の
品質改善法
という
法律
が通過いたしましたので、それに伴いまして
追加計上
した
経費
でございます。 次に
蚕糸局
に関しましても、ここにいろいろな
経費
があるのでございますが、特に生糸の
需要増進
のために
宣伝費
を二千万円組んだ、これが
新規事項
でございますが、
あと
は特別な
新規項目
はございません。三十六ページの
養蚕振興対策
中の(2)でございますが、今回の凍
霜害
でやはり問題になりましした
蚕桑病害虫防除費
こういうものが二千万円組まれてお
つた
わけでございます。前
年度
が五百万円で二千万円でございますが、この
経費
が今回の大
災害
にかんがみまして、きわめて
少額
でありますので、これではだめだということで、別に
予備費
から
予備費支出
を行いまして、これの解決をしたことは
御存じ
の
通り
でございます。
蚕糸局
に関しましては、以上の点で特に申し上げる点はございません。 次に三十八ページの
食糧
庁の食生活の
改善
でございますが、前
年度
九千六百万円、今回が十六億八千七百万円、この十六億八千七百万円の主要な部分は
学童給食
に対します小麦粉の特別な払下げによります
損失補填金
でございまして(4)に書いてあります。これの
対象
に
なつ
ておる人員は、小学校の
学童
が五百十三万人ほどでございまして、そのほかに
保育所
の生徒が三十八万人でございます。それは部厚い
資料
の方に出ておるのでございますが、大体五百五十万人ほどを
対象
にいたしております。これに対しまして、原麦を半分で払い下げておるのでございますが、そうしますと、
ちようど
十五億六千六百万
損失
が出ますので、これを
一般会計
から繰入れる、こういうことに
なつ
ております。実はこの
措置
は
前回
も
行つたの
でございます。前
年度
に対しましても同じような方法でや
つたの
でありますが、ただ
予算
の
形式
としまして、最初から繰入れをしないで
食管会計
の中でそういうことをや
つて
お
つて
、結果として赤字が出て参りましたので、それを二十七
年度
の補正で穴埋めをした、こういうかつこうに
なつ
ておる
関係
がありますので、実は前
年度予算
額の中にそういう
経費
がこの欄としては載せてないわけでございますが、実は前
年度
もそういう
措置
をや
つて
おるのであります。さらに(3)に
利子補給
の金が出ておりますが、これは
御存じ
のように脱脂粉乳の
購入資金
に対する
利子補給金
でございます。次に
輸入食糧
の
価格調整補給金
の点でございますが、これは三百八十億円が前
年度
でございますが、今回は三百億円でございます。
不成立予算
に比較しましても、二十億の減に
なつ
ておりますが、これは
食糧
の
需給計画
を検討した結果、
不成立予算編成
当時と比較しまして、いろいろ想定がかわ
つて
参りまして、幸いに二十七
年度
の米作が豊作であ
つた点
や、あるいは
外国食糧
の輸入が順調に行われた点等を考えまして、
不成立予算
のベースよりさらに
輸入食糧
を、米におきまして六万トン、大麦におきましても
相当程度
減額
いたしまして、さらにこの二十億という点を差引いて
減額
いたしたのであります。この補給金の問題に関しましては、詳細につきましては
食糧
庁より御聴取願いたいと思います。 次に
林野庁関係
でございますが、林業振興対策の
経費
に関しましても、おおむね前
年度
の線を
踏襲
いたしております。特にこの三十九ページの一番しまいに載
つて
おります民有林森林
計画
という点でございますが、この点は御承知の
通り
森林法の
改正
が二十六年に行われまして、それ以来この新森林法の
裏づけ
と
なつ
ておるものでありますが、今回はこの
内容
を特に強化することにいたしまして、この森林
計画
は国の責任でつく
つて
おるわけでございます。従いまして大体県庁の職員がこれに協力いたしまして、これに対して
補助金
を出しておるわけでありますが、さらに森林組合が
実施
するときには、この森林
計画
の樹立に対しまして協力活動をや
つて
おるわけでございます。これに対しまして森林組合のこの活動の実行費に対しまして助成をいたすことになりました。これが四十ページにあります。(ハ)に実行費と書いてあります。この実行費の一億七百万円、前
年度
はなか
つたの
であります。これは
新規事項
であります。なお次の林業改良普及に関しましても、前
年度
とほとんど
内容
に大差はないのでございますが、若干の
改善
を行
つて
おります。さらに四十二ページに参りまして、森林害虫
防除
の
関係
でございますが、この点に関しましても、大体前
年度
の線を
踏襲
いたしておりまして、一時猖獗をきわめました松食虫が大分下火に
なつ
て来まして、そのかわりにくりたまばちの害が大分ひどく
なつ
たということに
なつ
ております。 さらに公共
事業
の点でありますが、これは一括して四十三ページに
山林事業
といたしまして掲げてございます。
前回
八十八億に対しまして、今回百一億で、
相当
大幅な
増額
を見ておりますが、やはり新しい森林法の
改正
に伴いまして、治山、造林、林道を強力に実行して行く点に関しましては、まだこの
経費
では不十分なように見受けられるのであります。 以上をもちまして、大体
一般会計
の点を申し上げたのでございますが、なお
特別会計
に関しましても、
農林省
に対しましては十種類の
特別会計
があるのでありまして、それは
食糧管理特別会計
、
農業共済
再
保険
特別会計
、あるいは国有林野
事業
特別会計
等、いろいろだくさんあるのでございますが、この点に関しましては、いずれそれぞれ詳細な
説明
が局からなされるはずでございますので、
特別会計
の
内容
に関しましては、私が先ほど
一般会計
の
説明
の際に融れました
程度
にとどめまして、今回は省略いたしたいと思います。以上をもちまして、簡単でございますが、
概要
の御
説明
を終ります。
井出一太郎
5
○井出
委員長
ただいまの御
説明
は昨日の
農林大臣
の御
説明
と表裏一体をなすものでありますから、両者を一括して次会より質疑を行うことにいたします。 次に凍害、
霜害
及び台風による
農林被害
に関しまして
調査
を進めます。質疑の通告がございますので、順次これを許します。
足鹿
覺君。
足鹿覺
6
○
足鹿
委員 それでは
官房長
に取初お伺いしておきたいと思いますが、これは風水害に限
つた
ことではございません、凍
霜害
にも共通する問題でありますが、先般の凍
霜害
の対策の際には、いち早く応急対策に対する
数字
的な検討がなされまして、近来まれに見る敏速な対策がとられました。風水害につきましても、五党会談等が行われて、いろいろと構想が練られておりますが、被害の性質上いまだその被害の
程度
等が明らかにならない点もあ
つて
、これに対する応急
措置
の具体的な問題が非常に不明確であります。これは先例の凍
霜害
の際にも非常に臨機な
措置
がとられたのでありますから、当局においては具体的な計算に基いて応急費のわく等についても検討ができておると思うのですが、それをきようは具体的に承
つて
みたいと思います。大体どの
程度
まで進行しておりますか。
渡部伍良
7
○渡部
政府
委員 風水害の対策費の
関係
でありますが、お話のように、府県の
数字
と
農林省
の調べに
相当
食い違いがありますので、凍
霜害
のときには、ある
程度
現物をサンプル的に見れば大体見当がついたので、確定と申しましても腰だめの確定でありますが、それができたのでございます。今度の場合には、立毛のもの、流失したものいろいろありますので、府県の
調査
報告を見ましても、面積で来ているのがあり、
金額
で来ているのがあり、実は取扱いに困
つて
お
つたの
であります。私どもの方としましては、とにかく腰だめでもいいから早く
金額
をきめて、第一回、次いでもう少し確定すれば第二回というようなことでもや
つた
らいいのではないか、こういうふうな案も立てたのでありますが、いずれにしましても、先般地方長官
会議
がありまして
相当
係官が来たのでありますが、その係官が来たのに聞いてみましても、なかなか具体的な
数字
をはじくところまでに行かないのであります。大体大きい見当はどの
程度
になるだろうかというのは、先般も申し上げました府県の被害を集計しまして、府県別に見ますと、あの
数字
は、たとえば県によりましては、石当りの麦の
金額
を五千五百万円に
計上
しているとか、あるいは四千五百万円に
計上
しているとかいろいろありますけれども、大観しますれば、あのトータルを大体七掛なり八掛にして、それに基いて、営農資金であれば大体二割なり三割を見ていいではないか。あるいは
保険
の
共済
金の支払いは、麦は二百億と出ておりますが、それもやはり七掛なり八掛にして、それの三分の一が今までの経過によれば
共済
金として支払えるから、それに対する概算払い川の資金を準備すればいいではないか、こういう心組みをいたしまして、
大蔵省
なり中央金庫の方に話しておるのであります。また一方県に対しましては、やはりいろいろ困難な問題があるかもしれないけれども、県としては、ともかくも現地であるから一番に手を打つことははつきりできるわけであります。それは凍
霜害
の例にもありますように、
農林省
に報告が来る前に、腰だめの
数字
を出して、県が腰を入れて、たとえば静岡等のごとく二億円を出す。
あと
で追金をもつと出すけれども、とりあえずこれで処置してくれという手を打
つたの
であります。そういう手を府県の方には講じてくれ、
あと
は、この間から
農林省
でも案を出しておりますように、また各党から要求がありますような、蔬菜、果樹等の病虫害の
防除
、流失した種子の代作用の
補助
、そうい
つた
ものは間違いなく行くだろう。問題になるのは菜種その他非
共済
作物の
損失
の補償の分であるが、この問題は凍
霜害
ではや
つて
いないのであるから、
あと
に問題が残るかもしれないけれども、その他の事故については大体凍
霜害
の例になら
つて
や
つて
いただけばいい。しかも資金の融資等については、一応県が
利子補給
を出してそれに国が
補助
するという建前に
なつ
ておるのだから、とにかく手を打
つて
おいてくれ、こういうふうにしてや
つて
来ておるのであります。そういうふうな状況でありますので、私の方でも、ある
程度
予備金
の
支出
をやりますのには妥当な
数字
をつかまなければいかぬ。これは特に凍
霜害
の例等でありますが、府県間の被害状況に対する金の流し方の均衡をとるということも必要でありますので、ゆうべ立
つた
か、今日出ますか、中国、四国、九州、近畿と四班にわけまして、もう一ぺんある
程度
数字
を確認することにしておりますので、おそらく大体来週の終りには、
大蔵省
と
相当
まとま
つた
交渉ができると思います。ただいまのところは、総体的な概略的な見積りをや
つて
いる
程度
でありますので、府県の方で
実施
するものに対して金の用意をしている
程度
であります。
足鹿覺
8
○
足鹿
委員 非常にスロモーな話でたよりないのですが、この間六月十五日にわれわれに示された対策要綱というものは、大体十
項目
にわた
つて
掲げられています。適切な
事項
であると思いますが、その中でややはつきりしておるのは、五十億の金融
措置
に対する
利子補給
の一億二千五百万円
程度
というものが、一応明らかに
なつ
ておるのと、麦の
共済
に対する概算払いとしての再
保険
負担金
の
国庫負担
が当然ふえるというものだけで、
あと
はほとんど具体化しておりません。これは腰だめでもけつこうですから、もう
調査
々々に日を暮してお
つて
もしようがないと思うので、ある
程度
その作業をお進めに
なつ
て、五党会談等いろいろ御心配に
なつ
ているようでありますから、すみやかに具体的な方向に入
つて
いただかぬと、せつかく出す金が死金に
なつ
てしまうというきらいが従来もありますので、特にその辺を強く要請しておきたいと思いますが、もう少し具体的な問題で私が承
つて
おきたいことは、対策要綱の八に「被害
農家
に対し
政府
保有麦の
貸付
を行うものとする」という
事項
があります。これは私が先般北関東の凍
霜害
を現地に見ましたときに、しみじみ悲痛な
農家
の叫びも聞きましたし、また今回の九州を中心とする被害
農家
もその叫びは共通しておると思うが、飯用麦にも困るという状態でありまして、これには
農家
が供出したものをそつくりまたそのまま
貸付
して行くというような、何か便宜の
措置
を講じられる御意思はないでしようか。また、
食糧
管理法第七条によりますと、第一項に「
政府
ハ政令ノ定ムル所ニ依り主要
食糧
ノ
貸付
又ハ交付ヲ為スコトヲ得」とあるのです。この七条に基いて
貸付
ということをお考えに
なつ
ておると思うのですが、実際を見ると、
貸付
というよりもむしろ
貸付
一本ではなくして、交付という方向へお考えにならないと、
農家
の実態には合わぬのではないか。私は九州の現地を見ておりませんから、その点については申し上げることはできませんが、私の見た栃木、群馬方面の山間地帯では、ほとんど米をつく
つて
おらないで、麦に依存をして食生活をや
つて
いる
農家
は、その麦が全然ない。しかも
水稲
の植付をするためにば麦の早刈りをしなければならぬ。その実らない、無効出穂したものをまた涙をのんで刈
つて
いるという状態なんです。貸してみたところで、これは来年の麦からまた返還をさせることになりますと、だんだん持ち越して行くようなことに
なつ
てしま
つて
、実際には、合わぬと思うのです。ですから、一概に全部とは申しませんが、少くとも
農家
の被害の
程度
なり、自家消費と保有麦とをにらみ合せて、償還のほとんどできない
農家
に対しては、この食管法第七条の規定を発動して、交付をすべきものであると私は思いますが、そういう点については考慮を払われておらぬのでありますか。その点について、なされておらなければ検討されて、もう少し地についた、実態に即応した対策をと
つて
いただきたいと思うのですが、いかがでしようか。
渡部伍良
9
○渡部
政府
委員 初めに、先ほどの私の
説明
が少し足りませんでしたが、常農資金の
内容
で、府県の概算払いのほか、病虫害の
防除
やいろいろの
措置
は県で先に手を打
つて
おるわけで、そのしりが来るわけです。その手の打ち方によ
つて
府県の
数字
がはつきりつかめますので、金は府県の方で立てかえてや
つて
おります。こちらの準備が遅れるから、手の打ち方が遅れないように、県の方には督励さしております。これは凍
霜害
の場合もやはり同じでありまして、結局凍
霜害
の場合も金が出て行くのはずつと遅れます。 第二の、
政府
の保有麦の交付でありますが、現在のところ無償で交付することは考えていないのであります。
貸付
の方法は、府県に貸しまして、府県から
市町村
を通じて個人に貸す、こういうふうな考え方をしておるのであります。従いまして、ただいまお話がありましたように、被害の
程度
、それから
農家
の経営規模等によ
つて
無償でやるべきであるというものもあるいは出るかもしれません。そういう点は、風水害の場合だと、これは流れてしま
つた
というのではつきりしたものが出て来るかもしれませんが、
霜害対策
の場合は、これは二割の収量になるか三割の収量になるか、全滅の地帯というのはそうたくさんなか
つた
ものですから、そこまで深刻に考えていなか
つたの
であります。この点はさらに検討を加えてみたいと思います。ただ
食糧
管理の方に何もかも赤字を背負わすというのは、
食糧管理特別会計
の建前から行
つて
めんどうがありますので、もしそういう必要があれば、その交付の金を特に
一般会計
から繰入れるなら繰入れるということをや
つて
やらないと、ぐあいが悪いと思いますので、よく研究したいと思います。
足鹿覺
10
○
足鹿
委員 よく御研究願うそうでありますから、あえて追究はいたしませんが、麦の場合はそうひどくないというふうな御認識は誤りだろうと思います。これは悲痛な叫びに
なつ
ている。
開拓地
にしてももうま
つた
くやりきれない。九州や中国、近畿、四国方面の場合は、これは全部流失したのですから明瞭でありますが、とにかく
貸付
というようなこの要綱を、一部交付というふうに御検討を早く願いたい。これは営農補償ということももちろん応急対策の中にはありますが、現段階に入
つて
参りまして、被害の
程度
が判明して参りますと、どちらかというと、生活保障の政策に漸次切りかえて進展さしていただかないと、実態にマッチしないと私は見ておりますが、対策要綱第八項を、
政府
保有麦の
貸付
または交付を行うものとするというふうに、これは大臣か政務次官か、
政府
の責任ある人から御言明を願いたいと私は思いますので、
委員長
において、政務次官か大臣かおいでに
なつ
たときに、さらにこの点は言明を願いたいと思います。 それから麦に関連いたしまして、対策要綱の第九項は「被害
農家
よりの五等麦の買入れを行うものとする。」という
項目
がありますが、これはまことにけつこうでありまして、一般
農家
が切実に要望いたしているところであります。それでその五等麦を買い入れるときの格差の問題です。大体現在の格差標準から行きますと、非常に大きく値幅が出て来ます。それでは、いわゆる風水害なり凍
霜害
なりの対策としては、ただ五等品を設けるということだけで
農家
は満足できない。その格差の問題について、
相当
思い切
つて
この格差を縮めて、
農家
救済の一端にしてもらわないと、五等麦を設けることによ
つて
、ややもすれば、四等に行くような場合でも五等にどんどん損されて、逆に
農家
は損をすることが従来あるのです。でありますから、その点について、農産物検査法の
改正
等の御用意があれば、でき得れば、五等麦の下をすぐに格外というようなふうにしないで、五等麦の中に、昔もあ
つた
ように甲乙というふうにわけて、そうして被害
農家
にあたたかい対策を講じて行くということが必要ではないかと思います。その格差の点と、五等麦の格付の方法について、いきなり五等の下はすぐ格外に持
つて
行くか、あるいは甲乙というふうにわけて行くか、そういうふうな具体的な点について御検討が進んでおれば、それも麦に関連しておりますので、聞いておきたいと思います。
渡部伍良
11
○渡部
政府
委員
災害
地における検査の仕方については、特に親切にやるようにということで、指示を出すことにして、もう出したかと思います。 それから五等麦等の標準品以下の等級間の格差を縮めるということについては、米価
審議
会の答申もありますので、検討を加えております。早急に具体案をお示しすることができると思います。なお五等麦の中に甲乙をつけるか、規格外品として、それと同様な趣旨を達成するようにするか、その点はまだ結論は出ておらないようでありますが、規格外麦の買入れをせいという昨日の決議もありますので、その点は研究しております。この点は具体的な
数字
が早急にきまると思いますから、あらためて御報告申し上げたいと思います。
足鹿覺
12
○
足鹿
委員 これは米価
審議
会の答申の六つのうちに、今述べたようなことはみんなうた
つて
ありますので、御検討ができておると思いますが、非常に
農家
が営農資金にも困り、生活費にも困るというような状態から、悪辣な商人たちの買いたたきも
相当
起きて来ると思います。また
農業
手形の決済等の
関係
で、いろいろそこには
農家
が売り急いで行く場合等も出て来て、米価
審議
会の内麦確保のために強力な
措置
を講ぜよというような点についても、十分御準備に
なつ
て行かぬというと、もうすでに麦は出まわ
つて
おるし、検査も始ま
つて
おる。きのうも非公式な話で、検査料の十円の問題も早く現地へ流して参りたいということも申し入れて御了解を願
つた
と思うのですが、そういうような点で至急にや
つて
いただきませんと、六日のあやめで役に立たない。特にこの問題については、まあ巧遅より拙速でもいい、ずんずん進めて行く、
一つ
一つ
片づけて行くということにしていただかないと、非常に遺憾な点が出て来ると思います。その点を特に私は要望しておきたいと思いますが、内麦確保のための強力な
措置
を講ずるという一点については、具体的な問題について私どもは意見を持
つて
おりますから、またあらためて別な機会にでも申し上げたいと思います。十分にひとつ施策の早急推進をお願いいたしたい。まだ
あと
にたくさんありますが、
災害
地の人がおられますから、その方面から御意見があろうと思いますので、私は終ります。
井出一太郎
13
○井出
委員長
稲富
稜人君
。
稲富稜人
14
○稲富委員 大体今同僚から御質問がありましたので、重複する点は省きたいと思いますが、やはりこの
措置
が非常に遅れておるということに対しましては、被害民の気持を十分忖度されて何とか急な方法をとるようにしていただきたいということを重ねて希望を申し上げたいと思います。 ただいまの御意見にもありましたけれども、
政府
はあるいは金融
措置
に際しましても、貸し付けるということに主体を置かれておるようでありますが、現在のような非常なる被害の地方におきましては、もちろん
貸付
も当然やむを得ないことでありますけれども、何とかして助成その他の直接の救済方策を立てるということが最も妥当だと思うのであります。先日お示しのありました対策要綱を見ましても、三項、四項、五項、六項等には助成だということを表わしてありますが、おそらく私たちの期待し得るような
金額
ではないだろうと思うのであります。この三項、四項、五項、六項に見積
つて
あります助成額というものが、見当がついておるならば、概算でもいいですから、一応聞きたいと思うのであります。
渡部伍良
15
○渡部
政府
委員
数字
は、先ほど申し上げましたように、今はじき中でありますので、もうしばらくお待ち願いたいと思います。
稲富稜人
16
○稲富委員 この助成の
数字
はわからないそうでありますが、要は先刻申し上げましたように、急を要するのでありまして、先般の七月の
暫定予算
に十五億だけあるように承
つて
おります。おそらくこれには凍
霜害
に対する問題も含まれておるだろうとわれわれは思うのでありますが、このたびの風水害における農作物の被害は、今日まで表われておる統計を見ましても、三百億を越しておるというような厖大な
数字
でありまして、緊急にこれをやるといたしましても、おそらく
暫定予算
の十五億くらいではほとんど間に合わないだろうと思うのでございます。この
暫定予算
の
予備費
十五億をもつと
増額
でもする、そうして何とか急に処理をしたいというような御意思が
政府
にないか、承りたいと思います。
渡部伍良
17
○渡部
政府
委員 このたびの被害の額が非常に多額に上
つたの
は、三百億のうち二百億以上が麦であります。従いましてこれに対する対策としましては、麦は幸いに
農業共済
金が行きますので、これは府県の報告そのままを妥当なものとすれば、約五、六十億の
共済
金が行くことになるわけです。問題はそれ以外の菜種なり蔬菜なり果樹とかいうものであります。これらの
金額
につきましては、凍
霜害
の場合とそうかわ
つて
いないと思います。従いまして先ほどちよつと触れましたように、菜種に対して
農業
災害
補償法と同様な国が
損失
補償をいたすとしますれば、これは今府県から上
つて
来ておる菜種の被害
金額
が二十五億ということに
なつ
ておりますので、かりにこの三分の一が行くという今の麦の
共済
と同じように計算すれば、七、八億の補償ということになります。そういたしませんで、蔬菜、果樹等の病虫害の
防除
でありますとか、代作用の種子だけを勘定いたしますと、かりに営農資金が凍
霜害
の場合の三倍の六十億近くになりましても、
利子補給
の金は凍
霜害
の場合は四千三百万円ばかりありましたので、これを三倍しても一億二千万円ばかりになりますので、十億というような金は、菜種を除外しますればちよつと計算に出て来ないだろうと思います。そうしますれば、これは計算してみないとどのくらいの
金額
になるかわからないし、今の菜種の方針もどういうふうに決定するかによ
つて
きまりますが、
災害
予備費
が、この前の
暫定予算
で五億足らず使いまして、十億余り残
つて
おります。それから七月の
暫定予算
に十五億
計上
しておりますので、まだ二十五億残
つて
おるのであります。たとえば今の金利のようなものはすぐ支払う金でありませんので、
予備金
で足りないというような感じは私どもは今のところしておりません。ただいまその要綱に掲げておるような策を講じたので、今
計上
しておる
予備金
でまかなえるもの、こういうふうに考えております。
稲富稜人
18
○稲富委員 菜種の問題はそれでは一応別といたしまして、蔬菜等の被害は
相当
に多いということを私は聞いております。ことにこれは九州地方、近畿地方、中国地方にあると思いまして、現在これは御
調査
中でございますが、その蔬菜あるいは果樹等が助成の
対象
になるものが
相当
にふえた。しかもこの十五億の中には、まだ未解決のままに
なつ
ております凍
霜害
の助成というものがまた出て来るのではないか。おそらく凍
霜害
の問題はこれで打切るというようなおつもりではないと承
つて
おりますので、急にその集計されたものが出まして、ただいま
官房長
がお話になりましたように、菜種の分まで合せても足らないというような状態があるならば、ただちに
予備費
を
増額
されるというような処置をとられるつもりであるか、これを念のために承
つて
おきたいと思います。
渡部伍良
19
○渡部
政府
委員 もちろん金が足りなければ、本
予算
も遠からずきまりますから——それから言い落しましたが、今申し上げたのは
災害復旧
の方の
予備費
でありまして、一般
予備費
はまだ六億ばかり残
つて
おりますので、三十億ありますから、
施設
の方の今の
予備費
の
支出
の要求が、今まで集ま
つて
おるのが
農業
関係
で十億余りある、一般の建設の方でも
相当
出ると思いますが、とにかく応急の
措置
は
予備費
で大体打てるのではないかと思います。 それから
霜害
の
関係
は麦の問題が
相当
残
つて
おりますが、これも麦の問題としては、営農資金と
共済
金の問題でありますので、
あと
果樹とか桑等その後数県から来ております。それについて金をはじいておりますが、この金はほんとうにわずかな金でありますので、凍
霜害
の残務処理が多くて風水害の方に食い込んで行くという
金額
は、多くても数千万円
程度
だと思いますので、風水害の方に影響を与えることはないと考えております。
稲富稜人
20
○稲富委員 それから先刻麦の格外買上げの方途を考究中であるということを承
つたの
でありますが、さように承知してさしつかえありませんか。さらに被害菜種の買上げの問題に対しましては、何とかこれを買い上げる方法等をお考えに
なつ
ているかどうか、この点をあわせて承りたいと思います。
渡部伍良
21
○渡部
政府
委員 格外麦の買上げにつきましては、先ほど申し上げました
通り
検討しております。 それから菜種の買上げにつきましては、これは農産物価格安定法との関連において現在交渉しております。ただ被害の菜種で品質の非常に落ちたものをどういうふうに買い上げるかという問題は、まだ結論が出ておりません。これは現物と照し合せて従来の残等を考えて処置しなければいけませんので、これは今度の
調査
班が出まして、現地でいろいろ調べて来てくれる結果をま
つて
処置したいと考えております。
稲富稜人
22
○稲富委員 ただいまの菜種の問題に関連してでありますが、ことにこれは地方的な問題でありますが、福岡県のごときは菜種が任意
共済
の形をと
つて
おりますので、現在の加入と支払額との間に
相当
の差額を生ずる、これによ
つて
共済
組合の運営等に非常に支障を来すという問題が起
つて
来ると思いますが、こういうような問題に対しましては、いかなる処置をとろうとなさるか、この点に対する
政府
の御意向を承
つて
おきたいと思います。
小倉武一
23
○小倉
政府
委員 これは御承知の
通り
県の連合会でや
つて
おります任意
保険
につきましての再
保険
の
制度
が
団体
としても国営としてもございませんし、他方また不足金につきましての融資の問題についても、一般の
農業共済
でございますれば、
共済
基金の方から融資するという道がございますけれども、現在の基金法では、任意
共済
につきましては融資の道が開かれておりません。従いまして現在の
制度
上の問題といたしましては、解決の道がございません。従いまして、他の一般の菜種の被害と同じような方策でも
つて
何かそこに助成の道がございますれば、その線に沿うてやはりいたすべきではないかと思
つて
おります。ちよつと問題がむずかしゆうございまして、現在の
制度
の建前からいうと解決の方法がないのであります。
稲富稜人
24
○稲富委員 菜種の問題は具体的な今日の問題でございます。さらにこういうような農作被害に対する将来の恒久的な法的特別
措置
でもとる御意思は今のところありませんか。
渡部伍良
25
○渡部
政府
委員
農業
災害
補償
制度
の根本問題につきましては、凍
霜害
の場合にも果樹、お茶等を
共済
の
対象
に入れることを恒久
制度
として考えたらよいじやないかという議論もありました、そういうふうな趣旨の決議もありました。菜種につきましては、当然それと同様に考えなければいけないと思います。この点は本
委員会
で
農業
災害
補償法の一部
改正
法がかか
つて
おりますので、どういうふうな
災害
補償の取扱い方にするかということをよく御検討願いたいと思います。そのほか恒久的な
措置
といたしましては、ただいま私どものところで検討いたしておりますのは、病虫害等はこれは
災害
異常
発生
の場合の
補助金
も含めておりますが、そのほかのものにつきましては恒久的な、たとえば代作用の種子を出すとかいうのはございません。これをどういうふうに恒久
制度
化するかということを検討いたしております。また営農資金につきましても、
災害
が起るたびに
利子補給
の
予備金
を出してお
つたの
では、先ほど来いろいろお話のありましたように、手の打ち方が遅れるというので、
災害復旧
に対して低利資金を融通するために、昔、預金部から低利資金を出してお
つた
ように、迅速に行えるような特別の
災害
基金というようなものでも置いて、それを循環させて行くような
制度
を考えたらというので、内部で検討しております。これは結局資金源と資金のコストの問題でありますので、その基金にはコストのかからない財政資金を
相当
いただかないと意味がありませんので、案ができたら財政当局と打合せて行かなければならない問題であります。まだ案ができませんので、すぐ今度の
災害
には間に合いませんが、どうしてもそういうふうな恒久
制度
がなければ、どうせどこかに毎年
災害
がありますので、
農業共済
法でまかなえない分をそういうものでまか
なつ
て行く、こういうふうにしたいと考えております。
吉川久衛
26
○吉川委員 ちよつと関連して……。菜種に限らず農民が自主的に任意
共済制度
をみずからつく
つて
や
つて
いるというような場合に、今小倉局長の御答弁では非常にむずかしい問題のようですが、こういうものこそ特に格別にめんどうを見て育ててやるというような配慮があ
つて
しかるべきだと思うのです。こういう問題について、今まで
農林省
では
災害
の場合にこういうものを育てて行く、そのために特別の
措置
を講じて行くという用意はないと思うのです。しかし、こういうものこそよく見てやらなければならないと思いますので、何か具体的に特別にこれに配慮してやるようなお考えは今つきませんか。
小倉武一
27
○小倉
政府
委員 御質問の点はま
つた
くごもつともでございまして、現在の
共済制度
も御承知の
通り
沿革から申しますれば、農村の自主的な
共済
事業
が発展して来た、こういうかつこうに
なつ
ております。現在の
共済制度
で漏れております特殊農作物につきましても、できるものにつきましては再
保険
の
制度
を確立する。再
保険
の
制度
によりまして
政府
がそこに若干の助成をする、あるいは
政府
みずからが再
保険
をする、こういう
制度
は当然考えてしかるべきではないかと存ずるのであります。もつとも任意
共済
と申しましてもいろいろ種類はございまして、全面的に取上げるわけにはなかなか行きかねると思いますけれども、たとえば菜種とい
つた
ようなものにつきましては、さような
制度
が実現されることが望ましいと考えまして、私どもも研究を進めております。
稲富稜人
28
○稲富委員 いろいろ御質問も多いようでございますし、時間も遅くなりましたから、
最後
に一言聞きたいと思いますが、これは農林当局がこのたびの風水害の問題に対しましていろいろ救済の処置をとろうとお思いになりましても、もちろん
大蔵省
の
関係
があると思うのでありますが、これに対しては、われわれも
大蔵省
に折衝する
参考
にもなろうと思いますが、今日まで
農林省
として
大蔵省
へいかなる折衝をやられておるか、これに対する
大蔵省
の大体の現在までの態度、こういうことをひとつ
参考
に承
つて
おきたいと思います。
渡部伍良
29
○渡部
政府
委員
大蔵省
に対しましては、この要綱を示しまして、府県の被害がこういうふうにあるから、金の準備をしろ、こういう
程度
でありまして、
大蔵省
の方は、ここに書いてある一々につきまして、蔬菜はどこどこの種類までだ、果樹は何々だ、そういうふうな逐一こまかいことで、できるだけ幅を狭めよう、こういう態度に出て来ております。しかしいずれにしましても、それと戦争するのには、ある
程度
こちらのコンクリートな
数字
がなければ議論になりませんので、今は
数字
を固めるのに一生懸命に
なつ
ている、こういう状態であります。
稲富稜人
30
○稲富委員 元来
大蔵省
に対する要望が
農林省
として非常に弱いのじやないかと思うのです。各農民の陳情等に対しましては、もちろん
農林省
は御親切に聞いていただく。ところが実際さいふを握
つて
いるのは
大蔵省
である、
大蔵省
に対して非常に
農林省
は腰が弱い。その弱い結果は、被害農民にその影響を来して来る、こういうようなことになるのでありまして、これに対しては、やはり
農林省
といたしましても、もつと具体案をわれわれにお示しになると同時に、
大蔵省
にも強く要望する、そして現在の農村の実情を場合によ
つた
ら
大蔵省
にもひとつ視察をさせる。こういう被害視察なんというのは、
農林省
の方はわか
つて
いる。ところが
大蔵省
はなかなか出さないために動こうとしない。これに対しては強力なる要望をしてもらいたい。もしも
農林省
として腰が弱ければ、あるいは困難な点があるならば、われわれも
大蔵省
に要望してもいいし、一緒にや
つて
もいいのですから、その点はもつと強く要望してもらうように特に希望しておきたいと思います。
渡部伍良
31
○渡部
政府
委員 御鞭韃で感謝にたえませんが、ぜひ
国会
のお力も借りまして、私どもの具体案がきまりますれば、御援助願いたい。
農林省
といたしましては、決して腰弱くや
つて
いるつもりはないのでありますが、はたから見ていると歯がゆくてしかたがないだろうと思いますが、ひとつ御鞭韃を願いたいと思います。
井出一太郎
32
○井出
委員長
綱島正興君。
綱島正興
33
○綱島委員 陳情に来ている人方はもう三日にわた
つて
参
つて
おりますので、お尋ねしたいことがたくさんありますが、ただ一項だけ伺いたいと思います。 第八項の麦の貸下げの範囲でありますが、
農家
で一番困りますのは種子と飯麦でございます。これがなく
なつ
てほんとうに困
つて
おります。特に大切なことは、調味料を
農家
はつくりますのに、梅雨が寝かせどきであるが、これも持たない。こういう点についてのお運び方、それからどの
程度
まで貸下げをするように
食糧
庁の方とお話合いができておりますか、その点をちよつと伺
つて
おきたい。
渡部伍良
34
○渡部
政府
委員 飯麦の貸下げに対しては、先ほど
足鹿
委員からお話がありましたように、食管の七条の手続規定の趣旨を尊重いたしまして、具体的に
農家
一戸当りあるいは一人当りなんぼということを今検討しておりますが、今のように、主食以外の副食の分をどうするか、そういうこまかい点はまだ私承知いたしておりませんので「後刻
食糧
庁の方からお答えいたします。
綱島正興
35
○綱島委員 副食のみそ、しようゆうの問題、これはぜひ入れておいていただかないと、それを買うということに
なつ
たら、
農家
の財政は倒れてしまいます。これはぜひ入れておいていただきたい。 いま
一つ
、これは御質問というよりも希望ですが、
農家
育成と
食糧
増産という点で、
大蔵省
が持
つて
おられる考え方をもう少しかえてもらわなければならぬことは、英国などでもうんとかわ
つて
来たようですが、いわゆる飢餓輸出という線にはもう限度が来たと英国でも考えられておるようです。その一番根本は、第二次戦争から、原料割高の製品割安という状態は、これは恒久的事情で、決して一時的現象でないということに大体最近のヨーロツパあたりの経済論も
なつ
て来たようですから、その意味で
食糧
増産ということは非常にウエートが重いということで、特に農村に対しては、今までよりももうちよつとふんどしを強く締めていただいて
大蔵省
にお話を願いたい、こういうことを希望いたしておきます。
井出一太郎
36
○井出
委員長
久保田豊君。
久保田豊
37
○久保田(豊)委員 いろいろ皆さんから切実なる御意見、御要望があ
つた
わけですが、特に凍
霜害
の場合でも、今度の場合でも、重要なる点がいつも抜けているように私は思う。その
一つ
は、この前の凍
霜害
でもそうでありましたし、また今度でも、
農林省
の考え方も同じのようでありますが、種類によ
つて
違いはありますけれども、いろいろの助成ないしは
損失
補償をする場合に、中央
政府
からも金を出す。しかし府県、並びに——この前の凍
霜害
の場合におきましては、
関係
市町村
でも一部分の負担をしなければならぬ、こういうことに
なつ
ておる。これについては、この前の五党会談等においても、今回においてもそうだと思うのでありますが、要するに平衡交付金をも
つて
穴を埋めるということに
なつ
ているようであります。しかし現実の平衡交付金にこれが入
つて
いるかどうか、また特別平衡交付金も十分に考えているかどうか、それらに対する
農林省
として
大蔵省
もしくは地方自治庁に対する交渉の経過、並びに今の交渉の具体的な
内容
、並びにそれに対する
大蔵省
なり地方自治庁の現在の態度はどうか、まずこれをはつきりしていただきたいと思うのであります。そうでないと、私も
町村
長をつい最近までや
つて
お
つたの
で、よくわかるのでありますが、こういうかつこうで来ますと、実際にはこの
補助
をごまかしていいかげんにするか、そうでなければ、見返りに非常な高税をとるよりほかにない。そうすると、凍
霜害
の場合でもそうですが、今度の場合でも、どの
程度
になるかわかりませんが、この
程度
の
補助
をや
つたの
では、百姓の方からい
つた
ら、実質的に何ら
補助
にならないことになる。そこで大事なかなめとして、この前の地方負担分について、平衡交付金といいますか、
農林省
としてはどういう具体的な考え方で
大蔵省
に当
つて
おるか、またその
内容
はどうか、あるいは地方自治庁に対してどういう
措置
をとり、その具体的
内容
はどうか、特に平衡交付金については、すでに
予算
も出ておる、あの中にはたして凍
霜害
なり、あるいは今度の
災害
に対する処置の
経費
が含まれておるかどうか、ただ含まれておるというようなぼやつとしたことでは、地方へ行
つた
ら実際はもらえない。そこで具体的にどういう行政
措置
をしておるかということを、
農林省
の立場からはつきりお聞きしたいと思います。
渡部伍良
38
○渡部
政府
委員 お話の
通り
、
災害
の
補助金
及び
利子補給
の金は、府県または
市町村
で国と同額を持つように指令しております。従いまして、地方
団体
の負担がそれだけ増すのでありますから、特別平衡交付金を増すように、地方自治庁の方に掛け合
つて
おります。地方自治庁の方でも、それに基きまして検討をしておるようでありますが、むずかしい計算になりますので、まだこうするという回答は受けておりません。しかしむこうの方で鋭意作業しておる、こういう話を得ております。
久保田豊
39
○久保田(豊)委員 それではもう
一つ
聞きますが、それは特別平衡交付金として考えているのですか、それとも普通平衡交付金のわくの拡大という形で考えているのですか、どつちですか。
渡部伍良
40
○渡部
政府
委員 私の方で承知しているのは、特別平衡交付金の方だというふうに承知しております。ただ特別平衡交付金になると、例の八%の問題がありまして、この中に入るか入らぬかという問題が出て来ますので、その点をあわせて向うの方でどうするかということを研究しておるようです。
久保田豊
41
○久保田(豊)委員 もう
一つ
の点は、これは過般もちよつと問題にな
つたの
ですが、特に今度の凍
霜害
の場合にはそれが少いと思いますが、今度のような風水害の場合、いつも一番末端の
農家
、
市町村
、そういうところが困るのは、要するに一応
災害
がありますと、応急の
復旧
をしないと、植付もできない、こういうことになる。この場合にはつなぎ資金だけは出す、こういうことで出しておる。この負担については、あるいは基本的な
復旧
をやるという場合の負担については、今言
つた
平衡交付金の中に含めて、
農林省
としては地方自治庁なり
大蔵省
へ請求をしておるのかどうか、またするつもりがあるのかどうか。これらに対する具体的な対策というものがはつきりしないと、この方の負担というものは、そういうふうな該当
農家
では、とても
保険
金や
貸付
金くらいではおつつかないのであります。この点はどうしておるか、この点をはつきり示してもらいたい。
渡部伍良
42
○渡部
政府
委員 ただいまのお話は、
施設
の
災害復旧
の問題だと思いますが、
施設
の
災害復旧
のものは従来の
通り
にやりますので、自治庁の方において、平衡交付金の方の考慮は従来
通り
だと思います。別に今度新しく問題が起きたのではありませんので、その点は私の方は従来の方針で行くもの、こういうふうに考えております。
久保田豊
43
○久保田(豊)委員 なるほど
施設
復旧
の分については、従来の方針
通り
行くから、地方平衡交付金を増すことはない、こういうことでありますが、所によりますと、今度の場合非常に
災害
程度
がひどい。中には、県によ
つて
は、あるいは
市町村
によ
つて
は、農民とすれば凍
霜害
を食
つた
、さらに水害も食
つた
というような所もあるわけです。こういう所で、応急
復旧
の、さらに基本
復旧
のための地元負担を出せとい
つた
つて
、出せるはずがない。従
つて
これはどうしても順序としては、多くの場合は
市町村
に泣きつくか、府県に泣きつく以外にない。そうするよりほかに方法がない。そうでなければ、その負担は非常に将来農民にと
つて
どうにもならぬ問題に
なつ
て来る。そこで私の申し上げておるのは、凍
霜害
並びに今度のような異常な風水害という場合において、今までの
農林省
のお考えを根本から、そういう点について
改正
を加えて、何らかの、いわゆる地方に金の流れて行く方策を考えておるか、また考えておるとすればどうか、この点です。従来
通り
の基準で、何も交渉して来ておらぬということは、こつちがあらかじめ承知しておる。しかしこの前の
災害
から今度の
災害
を通観してみると、こういうことを考えないと困る。こういう点について、
農林省
としては何らか交渉しておるのか、こういう点を平衡交付金と結びつけてお聞きしておるのです。
渡部伍良
44
○渡部
政府
委員 ただいまの点は、行政費の算定の際に
災害復旧
費をどうするかという問題に
なつ
て来ると思いますが、今後これをどういうふうに改めるかについては、今すぐ私の考えはございません。これからよく研究しなければならないと思います。その点で御了承願いたいと思います。
久保田豊
45
○久保田(豊)委員 そうすると、今度の場合には、これに対する特別の
補助金
の
増額
なり、いろいろな資金を流すという考えは、
農林省
にはない、こういうわけですか。
渡部伍良
46
○渡部
政府
委員
施設
の問題につきましては、そういうふうに考えております。
久保田豊
47
○久保田(豊)委員 もう
一つ
の点は、こういう結果がどうなるかという農村の実態を考えてみますと、
農家
として一番心配するのは、税金の問題だと思います。御承知の
通り
、
農家
の負担する税金のおもなものは、固定資産税と住民税でありまして、固定資産税の方についても、要するに金を払うもとが借りたり、いろいろ
補助金
をもら
つた
りしてみたところが、実際は再生産を維持するに足りない
程度
だと思う。それに固定資産税を今年の所得を中心にしてとるということは、なかなかできないわけです。もう
一つ
大きな問題は、住民税です。住民税は、前
年度
の、被害のないときの所得を中心にしてかけられる。しかも今年の金で払わなければならない。ところがその今年の金は、
政府
からいろいろ
補助
してもら
つた
り、借りたりしたところで、再生産に間に合うか合わないか、こういうところです。これは凍
霜害
のときもその問題が出て、五党会談においてもその処置が言われてお
つたの
ですが、今度の問題は、両方通じて、これは何らかの特別の減税
措置
を講じない限り、
農家
は
最後
においてはどうにもならぬという問題になると思うのですが、これもまたさきのように大きな
経費
を
市町村
なり県にぶつかけて、三分の一を負担しろと言われても、県の方も大きな負担をしなければならないが、
町村
とすると、税金をよけいとるよりしようがない。いいかげんなものををもら
つて
、
最後
は税金でしぼられたのでは、
農家
の立つ瀬がない。これについては、
農林省
としては、これはこの前の五党会談の意思もあるわけですが、両
災害
を通じて、
大蔵省
に対して地方税減免の処置、あるいはこれに関連して当然また平衡交付金の問題がすぐ出て来る。こういう問題については、どういうふうな具体的な
数字
を出し、あるいは計数を出し、もしくはどういう交渉をしておるか。これは当然立法
措置
が必要だと思うのですが、これらに対して、どういう
措置
をしておるか、はつきり御
説明
を願いたい。
渡部伍良
48
○渡部
政府
委員 遺憾でありますが、具体的な結果は出ておりません。これは非常にむずかしい問題になりまして、話がちよつと逆になりましたが、個人に対しては、国税の減免については
法律
によ
つて
処置しておるわけです。それと同様に、府県税も免税にしたらいいじやないか、こういうお話が第一点に出ると思いますが、一方ではいろいろな費用を県または
市町村
に持たしておるから、税金もとらなければならぬ。免税しなければならぬということと、税金をとらなければならぬということと、矛盾することに
なつ
ておると思います。従いまして、これは平衡交付金を増すなり、あるいは
施設
災害
ならば起債を増すということより方法がないじやないか。そこで平衡交付金のものは、
施設
の
災害
については従来
通り
の方法で行くので、これはかけ合
つて
いないのでありますが、今の農作物の被害の方は、これは初めての
補助金
でありますので、大体凍
霜害
の場合四億近くの地方費の負担増になりますので、それを計算して自治庁の方へ申し出ましたが、自治庁も弱
つた
弱
つた
、これは何とかしなければならぬという
程度
で、まだ結論が出ていないのは、先ほど申し上げた
通り
であります。地方税の減免についてもやはり自治庁の問題でありまして、
大蔵省
とは直接
関係
がありませんので、結局みんな自治庁で地方税
制度
をどうするかという根本問題に入
つて
しまうのじやないかと思います。唯一の逃げ道は、村で一種の再
保険
的に起債で逃げるという以外に方法がないものが
相当
出て来るのじやないかと思
つて
おります。なお凍
霜害
の
あと
に府県または
市町村
で国と同額を持てというのは、県で
市町村
に
相当
持たすべきものは、
市町村
に持たせる。
市町村
にはとてもこれは持たせられないという場合は、県で持
つた
らいい。必ず
市町村
に全部持たせなければいかぬというきめではありませんので、そこらも村の財政状況を府県が検討していただきますれば、府県によ
つて
は、村の中に甲乙のついた持たせ方ができて来るのじやないか。つき加えて申し上げます。
久保田豊
49
○久保田(豊)委員 今のお話の
通り
で、地方税制の根本改革というような非常に大きな基本の問題があ
つて
、なかなか簡単に行かないことはもちろんです。私の申しているのはそうではない。今度の
災害
に連関して、応急の
措置
として何らか地方税の軽減ということについて
措置
を講じないと、
農家
は国税を背負
つて
いるのはごくわずかです。大体において地方税を大きくみんな背負
つて
いるのです。しかも地方に平衡交付金はやらぬ、負担だけさせれば、地方
団体
はいや応なしに
農家
からしぼらざるを得ない。しかもそれは前
年度
の
災害
のないときの所得を標準にしてとられるのですから、非常な負担に
なつ
て来る。そこでこれに対して平衡交付金と連関をして、
災害
地に対する地方税の減免の
措置
を、中央から何らかの手を打たなければどうにもならないのじやないか。それを地方でも
つて
か
つて
にやりなさいということでは、地方ではやれません。これを
農林省
としても具体的に検討をして、自治庁なり
大蔵省
なりに交渉しているかどうか、これを聞いておるのであります。地方税の根本の
改正
問題じやないのですから、この点をはつきりお答えを願いたい。
渡部伍良
50
○渡部
政府
委員 先ほど申し上げましたように、凍
霜害
の方はや
つて
いるのですが、今の
施設
災害
の方はや
つて
いないのです。これはお話よくわかりますので、私の方で……。
久保田豊
51
○久保田(豊)委員 地方の税制のことはわか
つて
おるのです。地方税の減免についての
措置
をや
つて
いるのですか。
渡部伍良
52
○渡部
政府
委員 これはこの間の五党会談の趣旨に従
つて
や
つて
おりますが、国税だとぴしつと中央で処置ができるのでありますけれども、地方税の減免の分は、中央でぴしつとした結論が出ないのであります。でありますから、ただ話すだけなら話しておりますけれども、私の方でこれがどう
なつ
た、どうするのだという結論を自治庁から得ておりません。ですから結果的には、かけ合
つて
も効果がないので、地方税の減免についてはかけ合わないのと同じ結果に
なつ
ております。
久保田豊
53
○久保田(豊)委員 今の点は、要するに地方にはどうにも手が出ないということですが、手が出ないことはないと思う。地方税の課税並びに徴収に対する特例を設ければできないことはない。ですから私はそれはきめ手がないということはないと思うのですが、この点はどういうふうにお考えですか。
渡部伍良
54
○渡部
政府
委員 結局それを減免すれば一方で平衡交付金をよけいやらなければならぬのです。その計算を合せないとはつきりしたことは自治庁も言えないと思います。ですからこの点は、なおよく自治庁にかけ合いますが、ここでは結論を御
説明
できないのです。
芳賀貢
55
○芳賀委員 私はこの際渡部
官房長
が、
北海道
地方の凍
霜害
に対してどのような具体的
措置
を講ぜられたか、その点をお伺いしたいのです。
北海道
の凍
霜害
は五月三日以後に
発生
した問題であ
つて
、第一次の緊急対策において取上げられなか
つた
ことはもちろんでありますけれども、その後生じた
災害
に対してどういうような具体的な
措置
を講ぜられたか、明確にお伺いしたいと思います。
渡部伍良
56
○渡部
政府
委員 先般の凍
霜害対策
費を出した後に
資料
が来ましたのは
北海道
、秋田、島根等であります。これにつきましては、今県と交渉しまして、具体的の
数字
を固めて、それに基いて
措置
するように
北海道
及び府県と相談中であります。
芳賀貢
57
○芳賀委員 私がここで確認したいことは、仄聞するのに、
官房長
は
北海道
からあまり明確な報告が来ておらないので、これは取上げる必要はないだろうというようなことを、個人的かもしれぬけれども、漏らされたということを聞いておるのですが、
北海道
の広域にわた
つて
出た
災害
は、単位的に見ればその被害率はあるいは少いかもしれませんが、たとえば温冷床の苗しろの被害の一億七千万円、それから果樹、これは御承知かと思いますけれども、去年の十二月から今年の一月にかけて、
北海道
果樹栽培面積千八百町歩のうち、大体千二百町歩ぐらいが、凍
霜害
でなく凍傷を受けて、ほとんど枯死するような状態に
なつ
ておるのであります。私は自然休会中に帰
つた
ときに、できるだけ広い範囲の地方を非公式に
調査
したのでありますけれども、ひどいところは一町五反から二町にわたるところのりんご園が、完全に枯死して抜木しなければならぬような状態に
なつ
ております。これらの報告は、統計
調査
部の方にも普通の報告としてすでに来ておることと思うのです。これらのことは別に政治的な
数字
ということでなくて、それらの被害の計数というものはすでに出て来ておると思うのですが、そういう点についてなおこれを立証するために、
調査
部なりあるいは自治庁のその方の
数字
を発表願いたいのであります。
渡部伍良
58
○渡部
政府
委員 私が個人として
北海道
なんか処置しない、こう言
つた
というお話ですが、それは何かのお間違いでありまして、御訂正願いたいと思います。私の方はむしろ各局に落ちはないか、落ちはないかと言
つて
おるのでありますから、その点は御心配はないと思います。ただ非常に困りますのは、これだけ大きい騒ぎになりますと、とにかく一月も二月もほかの県が騒いで、その
あと
にぽかつと出して来て、おれの方にもあ
つたの
だ、こう言われると、まあ係の方は大分ぶうぶう言う者が出ると思います。しかしその後事情をよく調べまして、私の方としては、出すならもう一ぺん調べてから出したらいいじやないか、ほかの話を聞いてそんなものが
あと
から出て来たのはおかしいじやないか、こういうように言
つて
おりますので、御心配ないように願いたいと思います。 なお
北海道
の対策につきましては、実は私の方は営農資金をリザーヴして準備しておるのであります。府県と話がつきますれば出すことにする準備は私の方にしておりますから、もうしばらく待
つて
いただけば、話がつくのではないかと思います。
芳賀貢
59
○芳賀委員 私の申し上げたいことは、今
官房長
のお話の中に、ほかの被害は一月も二月も一生懸命に運動しておる。そうした運動もろくにしないで、ぽかつとこういう
災害
があ
つた
ということを言
つて
来るのは、熱意がないというような含みかもしれませんが、これは行政を担当する場合に、そういう運動の行われたといなとにかかわらず、特に
災害
に関しては
北海道
の特殊性というか、ああいう極地において営まれる
農業
の形の上には、常にこういう
災害
というものは繰返されておるわけであります。貧弱な農政的な施策の中において、常に取残されておる
北海道
のこういう
災害
、だからして農民大衆は、天候によるところの
災害
に対しては、
政府
にたよ
つて
は何にもならぬのだという
一つ
の諦観をさえ持
つて
おります。幸いにしてこういうふうな
全国
的な
災害
ができて——幸いというのは語弊がありますけれども、ようやくこういう自然現象によるところの
災害
に対して、当然
政府
は責任を持
つて
これに対処しなければならぬというようなことに目ざめて来たのであります。こういう点については、非常によいチャンスであ
つた
かもしれませんけれども、今後においてもそういうような政治でなくて、常に
全国
的に、どの地域において
発生
した
災害
であ
つて
も、これは同じような機会均等の上に立
つて
取上げなければ、面積がどれだけで、
災害
の額がどれだけであるというようなことよりも、一戸々々の
農家
の受けた致命的な打撃の深度を十分勘案して、処理されて行くべきであると考えるのでありますが、ただいまの御答弁によ
つて
、誠意を持
つて
北海道
の特殊地帯にできた問題についても、初めて取上げる御意思があるということがわか
つたの
で、私はそれに期待を持
つて
おるわけであります。
井出一太郎
60
○井出
委員長
小枝君。
小枝一雄
61
○小枝委員 先刻から当局の御答弁を聞きまして二、三疑点がありますので、ただしておきたいと思います。その
一つ
は、対策要綱の
一つ
でありますが、菜種、麦、ばれいしよその他ということに
なつ
ておるのでありますが、その他という範囲であります。これは先般当局も、タバコが入
つて
おるかというと、タバコも入
つて
いるということでございました。い草が入
つて
おるかというとい草も入
つて
いるというような答弁ではなか
つた
かと思いますが、これは後日の問題になることは明瞭だと思います。ただいま
官房長
からの御答弁を聞いておりますと、
大蔵省
は、しからばその他というものについてはどういうものが入
つて
おるかということを、非常にこまかく見ておるということでありますが、そこでこの
予算
を
大蔵省
に要求せられる場合に、その他というものについては、一々品目を示さずに概括的に
予算
を要求しておられるのであるかどうか。もし品目を示さずに概括的に要求せられた場合においては、
農林省
がそれを適当に各品目にわけて、あらゆる
災害
の農作物に対してそれを分配されるのかどうか、この問題が
一つ
。 それからもう
一つ
は、先般来からしばしば論議された問題で、今さら繰返すのもどうかと思いますが、従来の
災害
については、主として農林統計をお用いに
なつ
ておる。いろいろ府県から詳細な
調査
を求められて、府県は
災害
の中にいろいろな努力を払われて正確なる
調査
報告を
農林省
に対してしておる。結局は、しかし
最後
には、農林統計によ
つて
これを処置するのでは今度の
災害
は困るのではなかろうかと考えるのであります。今度の
災害
の種目は広汎にわたり、しかもその被害は深刻である。これは実際に報告する者が一番によく承知しておるのですから今度は農林統計にのみたよらずして、県なり
町村
からの報告を十分に基礎にしてやられるつもりであるかどうか。 それからもう
一つ
は、
調査
団を四班にわけて被害地に
調査
に派遣したということでありますので、今度は農林統計あるいは地元の報告のみにたよらずに
農林省
独自の立場においても
調査
かあるいは査定をせられるであろうと考えますが、これが終りまして、いよいよ
最後
の結末をつけるのはいつごろになるか、その時期をひとつお示しを願いたいと思います。以上、三点についてお聞きいたします。
渡部伍良
62
○渡部
政府
委員 被害の作物の品目は全部であります。一応統計表にはその他と締めくくりますが、これは各品目について全部調べます。 それから府県の報告を尊重したらというお話でありますが、これも先ほどちよつと触れましたように、府県の報告の仕方がまちまちでありますので、どうしてもこれを統一的に考えないといけませんので、被害の状況等はずいぶん府県の報告を尊重しますけれども、統計
数字
になりますと、府県の報告と違
つた
数字
が出て来て、
相当
開きが出て来るかと思います。 それから
調査
団を派遣して、
最後
の締めくくりはいつごろできるかというお話でありますが、これは昨日でありましたか、一昨日でありましたか、
足鹿
委員の御質問に対して、二十日過ぎにまとめたいというお話をしましたが、少し遅れまして、来週の終りでないとまとまらない。それに基いてやりたいと思
つて
おります。
足鹿覺
63
○
足鹿
委員 政務次官がおいでになりましたので、先刻の
食糧
管理法第七条の点に
関係
いたしまして、
政府
のとらんとする風水害対策並びに過般の凍
霜害
に関連いたしまして確認をしておきたいと思います。それはほかのことは一切省略しまして、風水害対策要綱の第八項であります。被害
農家
に対し
政府
保有麦の
貸付
を行うものとするという一項がありまして、先刻渡部
官房長
にこの点を御質問申し上げたのでありますが、現在のところでは
貸付
という点しか考えておらないというお話でありましたが、しかし先刻も申し述べましたように、営農補償の段階を越えて、現在凍
霜害
にしろ、風水害ももちろんでありますが、生活保償の対策が講ぜられなければならない段階に達しておる。こういうはつきりした認識の上に
政府
は立
つて
、この八項の問題については、
食糧
管理法の第七条「
政府
ハ政令ノ定ムル所ニ依リ主要
食糧
ノ
貸付
又ハ交付ヲ為スコトヲ得」という条項がありますから、いずれ
貸付
をされるにしても、政令をも
つて
定められると思いますが、この政令をも
つて
定められるときに、
貸付
または交付を行うというふうな
内容
にする用意があるかどうか。それにはもちろん全部交付をせよということは、その被害
程度
なり困窮
農家
の状態において等差がありますから、全部とは申しません。しかし、実情はもうま
つた
く飯用麦がない、秋のまきつけの種麦もないという状態でありまして、これはただ単に営農補償の問題のみならず、生活保償の問題で切実な問題だと思います。よ
つて
この点については十分研究をして、御趣旨に沿うという
官房長
の御答弁でありましたが、大臣が麦価問題でお見えにならないようでありますから、
政府
を代表する責任ある答弁を、この際政務次官から承
つて
おきたいと思います。
篠田弘作
64
○篠田
政府
委員 ただいまおつしや
つた
「
政府
ハ政令ノ定ムル所ニ依リ主要
食糧
ノ
貸付
又ハ交付ヲ為スコトヲ得」というこの条項は、御承知の
通り
第三条「
食糧
管理法第七条第一項の規定による主要
食糧
の公付は、公共
団体
、公益法人その他
農林大臣
の適当と認める者が主要
食糧
を試験研究の用に供しようとする場合にこれを行う。」そういうふうに
なつ
ておりまして、これは御承知の
通り
、今のところ試験研究の場合交付をするということに
なつ
ておるわけであります。そこでただいまの
足鹿
君のお話のように、もうすでに食えなく
なつ
ておるものをどうするかという問題でありますが、被害地の人が全部食えなく
なつ
ておるというふうには考えられないのでありまして、現に私たちは最も麦の
災害
のひどい群馬県にも参りました。埼玉県も視察しましたが、農民の希望は飯米の
貸付
をや
つて
くれということであります。そこで救済の目的は結局再生産というものを助ける意味で行うのでありまして、全部一般的にその
食糧
を交付するというふうには考えられないのであります。従
つて
最大の被害をこうむ
つて
どうしても食えない。どこから見ても食えない。村が見ても県が見てもどうしても食えないという人があれば、これは
災害
の場合におけるたき出しということもあるのでありますから、それは交付しなければならぬ場合もあるかと思いますけれども、一般的に見ましては、結局再生産をして、農民もある
程度
自主的に立上り得るというところに救済の目標を置かなければ、今後も非常な
災害
が予期されておるのでありますから、おそらくそういうことは不可能であると考えております。但し特殊のものについては、もちろんそういう場合があり得ると思います。一般論としては、そういうふうに
災害
地に対して交付するというふうには考えられない、こういうことであります。
足鹿覺
65
○
足鹿
委員 先刻の
官房長
の御答弁よりも悪い御答弁をいただいたのでありますが、先ほどの
官房長
の答弁は、ある
程度
私の質疑に対しては誠意ある御答弁で、そういう点については研究してみようということだ
つた
。検討して十分御趣旨に沿うということだ
つた
けれども、今の篠田政務次官の御答弁によると、国民を代表して御当選に
なつ
た、民意を
政府
につなぐ立場におられる政務次官が、むしろお役人さんの御答弁よりも農民に対して無理解な御答弁があるとは、私は意外だと思う。そんなばかな話はない。むしろ役人の人が厳しいことを言
つて
も、自分が努力をして今後はそういうふうに努めるというようにおつしやるならば、私どもはある
程度
理解ができますが、今の御答弁は、食管法の施行令の第三条第一項の規定による交付は、公共
団体
、公益法人その他
農林大臣
の適当と認める者とあるわけなんです。その他適当と認める者の解釈を拡大解釈してもこれはできることでもありますし、これは農民がはからざる天災によ
つて
そういう窮乏に追い込められたのであ
つて
、自分の営農上の失敗でも何でもありません。
貸付
をかりに認めたといたしましても、それは来年の麦からもどさなければならぬ。もどす麦なんかはおそらくないと思う。そういう事態ももうすでに現出しておりまして、あなたも北関東をごらんに
なつ
たそうでありますが、私も見ました。現地をよく見ております。お互いが見てお
つて
切実な陳情をあなたもお聞きになり、私もそれを聞いておるのであ
つて
、そのことに大きな差はないと私は思う。そういう点から推して、実際農民は実らない麦だと知りつつ、期待をかけてたんぼにはやしてお
つた
が、もう裏作の
関係
で刈取らなければ米の生産にさしつかえる、植付に困るというので、涙をのんでその
飼料
にもならない青麦を刈
つて
おるのです。これは凍
霜害
地帯のそういう事実を私は見て来ておる。
開拓地
においても同様であります。いわんや九州その他を襲
つた
大風水害によ
つて
、元も子も全部流されてしま
つて
食うものがない、そのものに対して、
貸付
の
内容
というものを具体的に承れば、また私としてもいろいろと申し上げたいことはありますが、まだ
貸付
の条件も何もきま
つて
おらない。いわんやこの
法律
の規定するところの交付の手段もあり、それから、ただ単に施行令のごときものによ
つて
食管法第七条第一項の精神を全然抹殺するようなただいまの御答弁は、私どもはふに落ちません。むしろ必要があるならば、こういう緊急事態に即応して施行令の三条を
改正
する用意があるとかなんとか、国民を代表される政務次官であるならば、もう少しそこには理解のある態度をおとりになることを私は要望いたしたい。非常に失礼なことを申し上げたかはしれませんが、少くともそれだけの愛情を
災害
地の農民に対して持たれるのが私は当然だと思う。いま一応御所見を承
つて
おきたいと思います。
篠田弘作
66
○篠田
政府
委員 役人の答弁よりも国民の代表の答弁の方が悪いというお話ですが、私はそうは思わない。なるほど
足鹿
君も視察され、私もまる一日視察して参りました。渡部
官房長
が研究すると言
つた
ことは、そういう特別な場合については研究する、こういうふうに言
つた
んだということを今ここで申しております。私もおそらくそうだろうと思います。もちろん被害の状況というものは見て来て、非常に場所によ
つて
も違い、また個人によ
つて
も違
つて
おります。でありますから、そういう特殊の事態に対しては、そういうことは研究しなければならないけれども、しかし農民自体が、飯麦を貸し付けてくれ、来年まで買上げの麦を貸し付けてくれという希望をしておるのであります。
災害
であるから、
政府
はもちろんのこと、われわれ個人といたしましても、これは農民の過失や怠慢によ
つた
ものではありません。従
つて
われわれは一生懸命にその対策に苦心し、また愛情、人情、そういうものの立場から、何とかして一日も早くこれを救わなければならないと考えておる点においては、おそらく私と
足鹿
君は違いはないと思います。そういう意味で農民自体が飯米を貸し付けてくれ、それによ
つて
自分は立ち上るのだ、そのほかの
災害
補償費とか、あるいは資金の融通とか、肥料の貸与とか、いろいろな面によ
つて
や
つて
おるのでありますから、それで農民が立上れるならばそれが一番けつこうじやないか。それを農民が実際において飯米を
貸付
けてくれとい
つて
おるのに、
政府
が全般的にいやそれは交付するのだ、そういうことをして行
つた
ならば、一体
政府
の財政というものは国民の税金によ
つて
まか
なつ
ておるのでありますから、そういうことはできないと私は思う。ただ実際において食えないという問題が起
つた
ときには研究をする、そういうふうに言
つて
おるのであります。別に薄情で言
つて
おるのではありません。
足鹿覺
67
○
足鹿
委員 くどいようですが、私は別に、先刻申し上げましたように、全部くれてやれとは言
つて
おりません。被害の
程度
なりその困窮の実情に応じて、当然
貸付
または交付すべきものである。この点について
政府
の所見はいかがということを言
つて
おるのであります。何でもかんでもくれてやれとは言
つて
おりません。そういう特殊な事態があればと今おつしやいますが、現に起きておるのです。この間の
全国
の農民大会の決定要請
事項
を念のため申し上げましよう。その要望
事項
のうち、
全国
農民大会の拡大実行
委員会
の要望第五項に、被害
農家
の
食糧
用麦確保について原麦の交付または
貸付
をされたいという、字句は簡単でございますけれども、切実な声が出ております。また現地においても貸してくれればそれで十分だということではありません。とにかく無償交付までも要求しておる。ですから交付の
内容
なり
貸付
の
内容
というものについて、いわゆる拡張解釈はどうでもできて行きます。それは
政府
の農民に対する愛情と適切な施策いかんによ
つて
できるのであります。でありますからただくれてやれ、ただ貸してやれということのその言葉だけを解釈すれば、政務次官が今おつしや
つた
ような解釈もできぬことはありますまいが、しかしその
貸付
の
内容
、交付の
内容
というものを、これは法の精神にのつと
つて
行かれるならば、私は可能であると思う。何もそんなに渋られることはないと思います。施行令の第三条をおかえになる、いわゆる
災害
対策としてこれをかえられる御用意があれば、この問題は簡単に片づきます。何もこの施行令の第三条が金科玉条ではありますまい。かえてしかるべきものだと思いますが、そういう点について、もう少し——政務次官の慎重を期されるのあまり、今のような御答弁もあるいは出るかもしれませんが、この点は法令の
改正
でも行
つて
、
農家
の実態に十分即応した施策をとるということの御言明を願いたいと、私は思うのです。
篠田弘作
68
○篠田
政府
委員 多少思い違いがあ
つた
ようであります。そういう意味合いにおきまして、私があればという言葉を使
つた
けれども、現にあるじやないか、こういうお話でありますが、その場合におきましては、
町村
なり府県なりの実際において、この人が食えないのだというような証明というものがあ
つた
ようなときには、もちろんそういうことをしなければいけないと思
つて
おります。そのために必要であるということであるならば、この法令も、そういうあなたのおつしやるような御意見を挿入するために一生懸命研究してみたいと思います。
川俣清音
69
○
川俣委員
ちよつと関連して簡単にお尋ねしたいのですが、震災のときやあるいは大火災やまたは津波等に、主食を貸与したり交付したりしておりますが、この貸与または交付の
法律
的根拠はどこにありますか。
渡部伍良
70
○渡部
政府
委員
法律
の名前は今記憶してないのですが、
災害
救助法だ
つた
と思います。ですから鳥取の大火等のとき、たき出しなどはある
程度
いたしました。
川俣清音
71
○
川俣委員
今度九州並びに西日本を襲
つた
風水害に対して、その
法律
を適用することが困難でありますか、またはこの
法律
を適用するにどこが困難であるかという点をお示し願いたいと思います。
渡部伍良
72
○渡部
政府
委員 これは府県知事がそれを発動することに
なつ
ていると思いますので、堤防が決壊して家屋が流失するとか、そういうような非常な
災害
の場合ではないかと思います。その
程度
に達しないものは、その
法律
の発動でなした、
町村
なら
町村
、部落なら部落が自発的にたき出ししておるのではないかと思います。
川俣清音
73
○
川俣委員
私は食管法の範囲内において、主食でありまするから当然食管法の適用を受けると思う。しからばこうした場合の交付並びに貸与は食管法のどこに基いて交付または貸与していますか。
渡部伍良
74
○渡部
政府
委員 これは地方の公共
団体
が難民に貸すのでありまして、食管法から直接貸したとかいうのではないと思います。
川俣清音
75
○
川俣委員
食糧
管理法に基かないで、これを貸与または交付することはできないと思います。
渡部伍良
76
○渡部
政府
委員 これは公共国体が
食糧
事務所の方に米をくれということで金を払
つて
、そしてたき出しをしておるのであります。
川俣清音
77
○
川俣委員
地方自治
団体
が交付を受けるのじやないですか。
渡部伍良
78
○渡部
政府
委員 地方自治
団体
が無償交付を受けるのではないと思います。これは今の
食糧
管理令の第三条に、交付する場合は試験研究用に限ることに
なつ
ておりますから、この規定では動いてない、やはり公共
団体
からは
特別会計
の方に金を払
つて
、そしてわけるのであります。
川俣清音
79
○
川俣委員
これは今のような事態を解決するためにも、先ほどから
足鹿
君が申されておりまする研究の要があると思います。慎重に
政府
の方で研究されんことを願います。
綱島正興
80
○綱島委員 ただいまは特に皆様の十分な御質疑を賜わり、御答弁を賜わ
つて
、三百里も隔てたところの方が連日三日にわた
つて
ここに見えて陳情したいとい
つて
おられたのでありますが、実はまことに御熱心な討議があるために、自分どもが言いたいことをみな言
つて
いただいて、非常に満足しておられる。ただ一言私ここで申し上げておきたいと思いますことは、このたびの水害では特にほとんど何もないように
なつ
ておる一村あるいは一部落、ほんとうに皆無に
なつ
ておるところがたくさんあります。それはどういう事情かと申し上げますと、六月の一日と二日が雨であ
つて
、三日が天気でございます。その三日に大急ぎで麦、菜種等を全部圃場に刈り倒しておる。その夜に百ミリを越える豪雨であります。それを全部流してしま
つた
。従
つて
耕作物全部何もないという家が軒を並べてございますので、それらのことを御考慮賜わりまして、特に今度の食管法等の関連でお考えを願いたい。ほんとうに食えない
農家
がたくさんあるということをどうぞ御認識を賜わりたいと存じます。
井出一太郎
81
○井出
委員長
この際、金子君より農林特産物の問題につきまして質疑をいたしたいという申出があります。約十分くらいの予定だそうでありますが、これを許すに御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
井出一太郎
82
○井出
委員長
御異議なしと認めます。——その前に、古屋君の質問の通告がありましたので、それでは古屋貞雄君。
古屋貞雄
83
○古屋(貞)委員 二点だけ承りたいのですが、これは凍
霜害
の
関係
でございます。一点は、
開拓
農民の
共済
組合に加入していないものがございますので、これに対する救済方法は、
農林省
はいかに具体的に考え
措置
するか。特にこの問題は
相当
深刻であります。
開拓
農民の諸君は、長い間農民として経営して参りました方よりも非常に経済力が弱い。特にいまだ自立的な経済の確立ができていない方が多いのであります。従いまして今回のような凍
霜害
におきましては、その被害の度合いは同じでありましても、生活並びに再生産に及ぼす影響はあまりに大きいのであります。これについての何らの救済の方法を今見出すわけにいきません。ただこの間特別に緊急
措置
として御配慮をいただきました五億八千九百四十万円、これといたしましても、ほとんどすずめの涙のようなものでございまして、最低生活ができない。これに対して
農林省
は最もすみやかに、特に深刻にお考えに
なつ
て、対策を講ぜられておるはずでございますが、その対策が講ぜられておりまするならば、具体的に御
説明
を願いたい。なければこれに至急に対策を講ずる意思があるかどうか、この点を承りたい。
篠田弘作
84
○篠田
政府
委員
開拓
者農民が被害にかかられたときに、一般の方よりもさらに一層お困りになるということはわれわれもよくわか
つて
おります。そこでこの場合におきましては、先刻来いろいろ申し上げましたような一般の救済のほかに、特に県において営農資金の心配、あるいは
開拓
者資金、これは三分六厘五毛の利子でありますけれども、そういう面につきまして一層よけいに交付するというふうに今努力しつつあります。
古屋貞雄
85
○古屋(貞)委員 一層努力されておるというと、具体的にどういうことなんでしようか。ただいま農民の方からの要求によりますと、今まで決定いたしました農薬並びにその他の種子代の
補助金
ですが、これとても一体いつ農民諸君の手に具体的に渡るであろうか。それから特段の御配慮をするというならば、どんな率の配慮を行われるか。その
予算
はどこから御捻出になるか。六月の
暫定予算
にも見出せませんし、七月の
暫定予算
にも特にこの点についての御要求がないようであります。ただ
前回
農林大臣
の御答弁の中に、十五億の
予備金
があるのでこれを使うというお話がありましたが、はたしてしからば、どのくらいの率で、どういうぐあいに
補助
するのか、御
計画
を具体的に御
説明
願いたい。
篠田弘作
86
○篠田
政府
委員 これは前に多分申し上げたと思いますけれども、この
災害
保険
のほかの問題につきましては、二十億の農林中央金庫系、信連、単協その他の機関から資金を出し、それに対する年五分の
利子補給
、その半額は
国庫
でやるということであります。それから融通総額の三割を限度として
損失
を補償する。この場合も国が半分やる。それから償還期限二箇年で
農家
に貸し付けるが、この利率は年六分五厘、こういうふうにや
つて
おりますけれども、この資金の融通につきましては、県から幾らの資金が必要であるという申出がなければ、貸し出すことはできないと考えております。それから
補助金
の配付その他につきましては、
災害
対策本部長であります
官房長
から
説明
させた方が具体的によくわかると思います。
渡部伍良
87
○渡部
政府
委員 先ほどのお話でありますが、先般
予備費
がきま
つて
、これの交付要綱を府県に出しておりますので、それに従
つて
申請がどんどん来ておりますから、おつつけ行くことになると思います。 なお
開拓地
の処置は、一般の凍
霜害
より少し遅れて府県から報告があ
つた
ものですから、この対策が遅れました。しかし一般の営農資金とか病虫害の
防除
とかいうものは、
開拓
以外の土地の
補助金
等と一緒に行
つて
おると思います。ただ
市町村
等で手続が遅れておりますれば、
農家
が現金を手に入れることが遅れますから、その点は府県を督励いたしております。
古屋貞雄
88
○古屋(貞)委員 ただいま私が次官にお尋ねしたのは、他の農民よりも特段な
補助
政策を盛
つた
具体的対策いかんを承
つて
いる、その点を重ねて承りたい。
篠田弘作
89
○篠田
政府
委員 それは
開拓
者資金、要するに利子の安い資金で、一般には行かない資金と申しますか、
開拓
者にはそれを特によけい出したい、こういうふうに申し上げたのであります。
古屋貞雄
90
○古屋(貞)委員 どうも私は納得が行かないのです。特に昨日
農林大臣
の
農業
対策を承ると、増産をすることが日本の自立経済を獲得するための最も重要な
事項
であるという御
説明
を承りましたが、さようなことを考えますときに、
開拓
農民が、実際に
開拓
農民としてその土地と取組んで、そこに永住して生産を熱心にやれるような段取りをしてやることは、
政府
の重大な責務であると思う。大体
開拓
農民は、外地から裸で引揚げて参りました方、あるいは二、三男で何ら資金がないというような方が多いのであります。しかも従来から長年や
つて
参りました農民ですら、来
年度
の生産を準備する金もないような窮状に追い込まれた本年のような凍
霜害
につきましては、特段の処置を講じなければ、せつかく入植された
開拓
民が、従来行われていたように、土地を離れて他に転職しなければならぬということは、火を見るよりも明らかである。さような場合に、今お答えになりましたような、はつきりしない、しかも不誠意な愛情のない態度では、私はとうてい日本の増産は行われないと思う。この点において抜本的な英断をも
つて
処置されるかどうか。 それからもう
一つ
、
農林省
の態度に誠意がないと思うところから来る私の疑惑かもしれませんが、
大蔵省
に対する
予算
措置
についての要求が非常に弱い。われわれはむしろ応援をしなければならぬという気持でおるにかかわらず、非常に弱い。それはただいま御答弁にありましたように、七月の
予備費
の中からかような重大な案件の費用を捻出するという、このつけたり的なお考えが私は承知ができない。むしろ正正堂々と、他の政策に優先して
予算
を要求すべきだ。私どもは今回の凍
霜害
などにつきまして、
予備費
から捻出することで甘んじるわけに行かない。ただこの際私が申し上げたいことは、一般的な問題ですが、農民諸君は労働組合の諸君より戦術が下手であります、上手ではありません。しかしながら農民諸君は長年の間自然と取組み、大地と取組んで参りました結果、不動の気持を持
つて
おりますので、非常に忍耐力が強いと申しましようか、少くとも日本の長年の間の封建制というものも
関係
いたしまして、かようなところへ参ります陳情が、おそくなるとか運動が延びるとかいう
形式
的なことにとらわれて、農民諸君の強い要求の意欲を無視することは、農林業政として重要な問題だと思う。農民諸君のほんとうに欲しております気持は、毎日日本中から、風水害にいたしましても、凍
霜害
にいたしましても、ほんとうに一年中の、収穫を得る時期の一番大事な時間をさいて代表が陳情に参
つて
いる姿、農民諸君の気持というものは、労働組合の諸君がこの
国会
を取巻いてすわり込みをしていると同じ運動の気持でございます。これを忘れて農林当局が、ただわずかばかりの
補助金
でこれでいいんだというようなお考えであることは、将来の日本の増産
計画
の上から見ても、農民の経済的、精神的打撃は大きいのですから、農民を失望させることが多いと思う。この点は特に
開拓
者につきましては、あたたかい気持で、
相当
熱心に敏速を要する救済策を講じなければ、土地から離れて行かなければならぬ。いかに
農林省
が別の面において
開拓
の
予算
を組み、あるいは御熱心に
土地改良
の
予算
をとりましても、かような場合にほんとうに熱意と愛情を示してやらなければ、勢い増産も
開拓
も成功しないと思いますが、この点について農林当局の決意を承りたい。
篠田弘作
91
○篠田
政府
委員 盛んに愛情がないないと言われますが、この間も私が申し上げたごとく、私も内地のような好条件の所でなくて、樺太でも
つて
三年間も
開拓
をし、実際において
災害
を受けております。従
つて
私は、ただ抽象的な、愛情がないというようなことであなた方は私を非難されますけれども、そういうことは当
つて
おらないということをこの際一言申し上げておきます。それからもちろん増産ということがいかに必要であるかということは、これは日本国民全体が感じておることでありまして、われわれももちろんそれは非常に感じております。従
つて
食糧
の増産が何よりも優先的であるということは御同感であります。しかし
災害
のあ
つた
ときに、何からいきなり金を出すかということになれば、十五億の額は少いかもしれませんけれども、七月
暫定予算
に十五億という
予備費
が
計上
してあるのでありますから、とりあえずそれから出すということは当然であります。そのために
予備費
というものが
計上
してあるのであります。その
災害
の集計、あるいは救済に対して十五億の
予算
では少いということであるならば、その場合において当然
予算
にそれは
計上
して行かなければならぬと考えます。
古屋貞雄
92
○古屋(貞)委員 今の私の質問について、農林次官は愛情がないと攻撃的なようにお考えに
なつ
ておるかもしれませんが、愛情がないと私どもははつきり具体的に申しましよう。
農林省
の被害総額の発表が九十一億とあるにかかわらず、五億円や六億円のはした金を出してここで答弁されておるようなことは、具体的に言
つて
まことに愛情がないのです。そうして農民諸君は、ただいま
足鹿
君から申し上げたように、
相当
深刻な要求をしているにかかわらず、陳情を承
つて
いるだけで、何もしておらない。私は政務次官個人の攻撃をしたのではありません。政務次官が
開拓
に
関係
し、御苦心なさ
つて
おり、そして愛情がございますならば、十五億や二十億の
予算
でなくして、
農林省
としては
相当
大きな要求をされて、農民にこたえるべきだと思います。なぜかと申しますと、本件の凍
霜害
の問題は、良田そのものがすでに来年の生産を準備する金がない。この良田の収益というものは、一なら一の
補助金
をこれに与えて、十分に農民の生産意欲を向上させれば、この
補助金
によりまして、二にも三にも答えが出て来ることは明らかであります。このような場合に、七月
予算
を拝見しますと、他の
土地改良
費用であるとかあるいは開墾費用であるとかに莫大な
予算
を組んでおります。それもいいのですが、それならば、もつと愛情のある
予算
の組み方をしていただきたいと思うのが私の要求です。決して私は農林次官を攻撃したのでも何でもない。おそらく日本中の農民諸君に承るならば、このくらい薄情な農林政策はないとおつしやいます。ここにたくさん傍聴に来ておりますから、この人たちに聞けばわかります。このようなことは言いたくないけれども、言わざるを得ない。そこで特に私が承りたいのは、他の農民よりも特段な配慮をしたというから、その具体的なものを示してもらいたいということを質問申し上げたのであります。ただいま御
説明
のありましたような
利子補給
の問題、あるいはその他の
貸付
の問題について、しかも農林中金がお貸しになるときにどういう条件でお貸しになるか、これはごらんになればわかりますが、
開拓
民の
農業協同組合
のような経済力の弱い、しかも返済に際して非常な懸念のあるところは、いつも
あと
まわしであります。これは明瞭に申し上げます。信用のある
農業協同組合
は先に貸し、信用のないところは
あと
まわしであります。その点も考慮に入れて対策を講じたかどうか承りたい。
篠田弘作
93
○篠田
政府
委員 一般の救済は一般でやりますが、そのほかに
開拓
者に対しては特に——一般の営農資金は六分五厘、二箇年の期限に
なつ
ておりましてこれももちろん希望があれば貸しますが、そのほかに特にという意味は、
開拓
者の資金は三分六厘五毛でありまして、返済期限も十五箇年に
なつ
ているわけです。そういうわけで、一般にやらない
開拓
者だけの資金を出す、しかも
災害
地に対しては一般の
開拓
者よりもよけいに出す、こういうふうに申し上げたのであります。
金子與重郎
94
○金子委員 時間が非常にずれておりますから、十分間
程度
で四つの点を簡潔に通産省の方に質問申し上げますから、お答え願います。こんにやくの問題であります。こんにやくの問題は年々問題に
なつ
ておりまして、この問題は、輸入が内地の生産に非常に鋭敏に響くことから、こういうことに
なつ
ているのでありますが、まず第一に、通産省と
農林省
との折衝の結果、十四万円を維持するような状態に
なつ
たときには輸入するということに
なつ
ておりますけれども、今度の輸入
計画
に入れる考えがあるかどうか、それをちよつとお聞きしておきたいと思います。
倉八正
95
○倉八
説明
員 お答えいたします。十四万円を越したらどのくらいの
程度
を輸入するかという御質問だろうと思いますが、それにつきましては、
農林省
と検討中でございます。
金子與重郎
96
○金子委員
農林省
と検討中である以上は、
農林省
との折衝が終らないうちは輸入の
数字
はきめない、こういうふうに了承してよろしゆうございますか。
倉八正
97
○倉八
説明
員 さよう御了承願います。
金子與重郎
98
○金子委員 それからこんにやくの関税問題につきまして、先
国会
において四五%
引上げ
の問題がありまして、そのまま流れましたが、現在のところこんにやくの輸入税に対してどういう考え方を持
つて
おりますか。
徳安健太郎
99
○徳安
説明
員 ただいま関税問題につきましては、四五%のそのままでこの
国会
に出す予定にいたしております。
金子與重郎
100
○金子委員 御承知だと思いますが、通産省
関係
で四日市において、支那産のこんにやくを約二十トンその他の品目を詐称して輸入されておる、こういうことがたまたま発見されておることは、もう既定の事実でありますが、それに対するてんまつを御報告願いたいと思います。
倉八正
101
○倉八
説明
員 現在問題に
なつ
ておりますようなことは四日市ばかりでないのでありまして、実際は
三つ
のケースがございます。しかもこれは、
三つ
のケースで大体八十トン前後のいわゆるこんにやくに類するものが入
つて
おるわけであります。これにつきましては、私の方で具体的に研究いたしまして、その様相を確めておるのでありますが、その八十トンのほかにつきましては、通産省としては
関係
しておりません。要するにいわゆるマニユーフエインという名前で入
つたの
がわずか三トンないし四トンでありまして、
あと
の七トン以上のものは全部詐称で入
つて
おりまして、それにつきましては、貿易管理法に照しまして、私どもの方といたしましては適正な処置をとるつもりであります。
金子與重郎
102
○金子委員 時間の制約がありますから、このこんにやく並びに類似品の名義詐称その他におきますところの輸入、また今の
三つ
の場合において約八十トンというようなことが出ておるようでありますが、それらのてんまつにつきましては文書をも
つて
この次の
委員会
までに御報告願いたいと思います。
倉八正
103
○倉八
説明
員 承知しました。
金子與重郎
104
○金子委員 もう一点、こんにやくの輸入につきましては、
農林省
と話合いをつけて後に数量をきめるということは御了承を得たのでありますが、きようは時間がないからこまかいことを伺いませんが、この問題は、年々こういうことを繰返すことのないように、輸入
関係
あるいは国内の生産
関係
を考慮して、抜本的な考え方を持ちたいと思
つて
おりますから、しかるべき後の機会にいろいろ討議申し上げ、同時に
政府
の方針をきめてもらいたい、こう考えておりますから、この輸入の問題は、その間
相当
時間を食うとは申しましても、おそらく一箇月以内にこの問題は抜本的な解決の方向をたどりたいとわれわれは考えておりますから、この点につきまして通産省、
農林省
ともに御研究おき願いたいと思います。また再びこの問題を
国会
で取上げますから、御承知おきを願います。
井出一太郎
105
○井出
委員長
本日はこれにて散会いたします。 午後一時二十一分散会 ————◇—————