運営者
Bitlet
姉妹サービス
kokalog - 国会
yonalog - 47都道府県議会
nisalog - 東京23区議会
serelog - 政令指定都市議会
hokkaidolog - 北海道内市区町村議会
aomorilog - 青森県内市区町村議会
iwatelog - 岩手県内市区町村議会
miyagilog - 宮城県内市区町村議会
akitalog - 秋田県内市区町村議会
yamagatalog - 山形県内市区町村議会
fukushimalog - 福島県内市区町村議会
ibarakilog - 茨城県内市区町村議会
tochigilog - 栃木県内市区町村議会
gunmalog - 群馬県内市区町村議会
saitamalog - 埼玉県内市区町村議会
chibalog - 千葉県内市区町村議会
tokyolog - 東京都内市区町村議会
kanagawalog - 神奈川県内市区町村議会
nigatalog - 新潟県内市区町村議会
toyamalog - 富山県内市区町村議会
ishikawalog - 石川県内市区町村議会
fukuilog - 福井県内市区町村議会
yamanashilog - 山梨県内市区町村議会
naganolog - 長野県内市区町村議会
gifulog - 岐阜県内市区町村議会
sizuokalog - 静岡県内市区町村議会
aichilog - 愛知県内市区町村議会
mielog - 三重県内市区町村議会
shigalog - 滋賀県内市区町村議会
kyotolog - 京都府内市区町村議会
osakalog - 大阪府内市区町村議会
hyogolog - 兵庫県内市区町村議会
naralog - 奈良県内市区町村議会
wakayamalog - 和歌山県内市区町村議会
tottorilog - 鳥取県内市区町村議会
shimanelog - 島根県内市区町村議会
okayamalog - 岡山県内市区町村議会
hiroshimalog - 広島県内市区町村議会
yamaguchilog - 山口県内市区町村議会
tokushimalog - 徳島県内市区町村議会
kagawalog - 香川県内市区町村議会
ehimelog - 愛媛県内市区町村議会
kochilog - 高知県内市区町村議会
fukuokalog - 福岡県内市区町村議会
sagalog - 佐賀県内市区町村議会
nagasakilog - 長崎県内市区町村議会
kumamotolog - 熊本県内市区町村議会
oitalog - 大分県内市区町村議会
miyazakilog - 宮崎県内市区町村議会
kagoshimalog - 鹿児島県内市区町村議会
okinawalog - 沖縄県内市区町村議会
使い方
FAQ
このサイトについて
|
login
×
kokalog - 国会議事録検索
1953-05-30 第16回国会 衆議院 電気通信委員会 第2号
公式Web版
会議録情報
0
昭和
二十八年五月二十七日
岩川
與助
君
塩原時三郎
君
橋本登美三郎
君 小泉 純也君 原 茂君
松前
重義
君
中村
梅吉
君 が
理事
に当選した。
—————————————
昭和
二十八年五月三十日(土曜日) 午前十一時二十八分
開議
出席委員
委員長
成田
知巳君
理事
岩川
與助
君
理事
塩原時三郎
君
理事
橋本登美三郎
君
理事
原 茂君
理事
松前
重義
君
理事
中村
梅吉
君
小澤佐重喜
君
庄司
一郎
君
山口喜久一郎
君 柴田 義男君 松井 政吉君 三輪
壽壯
君
出席国務大臣
郵 政 大 臣
塚田十一郎
君
出席政府委員
郵政政務次官
飯塚
定輔
君
郵政事務官
(
電波監理局
長) 長谷 慎一君
委員外
の
出席者
専 門 員 吉田
弘苗
君 専 門 員
中村
寅市君
—————————————
五月二十九日
委員櫻内義雄
君辞任につき、その補欠として廣
瀬正雄
君が
議長
の指名で
委員
に選任された。
—————————————
本日の
会議
に付した事件
国政調査承認要求
に関する件
電気通信行政
に関する
説明聴取
の件
—————————————
成田知巳
1
○
成田委員長
それではただいまから開会いたします。 前回の
委員会
におきまして、
国政調査承認要求
の件について御
決定
をいただきましたが、その後
調査事項
を追加すべしとの御
意見
もありましたので、この際
委員各位
の御了解を得まして、
さき
の
調査事項
を整理いたしまして、あらためて次に申し上げる
事項
について
議長
の
承認
を求めることにいたしてはいかがかと存じますが、この点に関しましてお諮りいたします。
承認
を求める
調査事項
は、
電気通信事業
の
経営
に関する
事項
、
有線電気通信
の
規律
に関する
事項
、
電波
及び
放送
の
規律
に関する
事項
、
電気通信行政機構
に関する
事項
、こういたしたいと存じますが、ただいま申し上げましたごとく
決定
するに御
異議
ありませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
成田知巳
2
○
成田委員長
御
異議
なしと認めまして、さようにとりはからいます。 なお
衆議院規則
第九十四条による
国政調査承認要求書
の、
調査事項
以外の
記載事項
につきましては
委員長
に御一任願いたいと存じますが、御
異議
ありませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
成田知巳
3
○
成田委員長
御
異議
なしと認め、さように決します。 ちよつと
速記
をやめてください。 〔
速記中止
〕
成田知巳
4
○
成田委員長
速記
を始めて。 それではただいまから、
郵政大臣
より
電気通信行政
に関し
発言
を求められておりますので、これを許します。
塚田郵政大臣
。
塚田十一郎
5
○
塚田国務大臣
たいへんお待たせ申し上げましてまことに恐縮に存じておるわけでありますが、
事情
は御想像の
通り
のような
状態
で、誠意をも
つて
何とか早く出なければならないと考えておりましてこういう
状態
になりましたので、今後は
十分気
をつけますので、本日のところは御了承を願いたいと存じます。 私このたびの組閣にあたりまして
郵政大臣
を拝命いたし、
郵便
、貯金、保険の三
事業
とともに、当
委員会
で御
審議
を
お願い
いたします
電波行政
並びに
電気通信
に関する
事務
をお預かりすることと相な
つたの
でありますが、立ち遅れのはなはだしい
電話施設
の
整備拡充
を初め、幾多
解決
を要する
重要課題
が横たわ
つて
おるのでありまして、私といたしましてもお引受けいたしました以上、これら懸案の
解決
に微力ながら懸命の
努力
をいたす
所存
でありますから、
委員各位
におかれましては、何とぞ御教示、御
支援
を賜わりますよう、まずも
つて
お願い
申し上げる次第であります。 本日は当
委員会
に初めて出席させていただいたことでもあり、また
委員
の方々におかれましても前
国会
当時とは
相当
おかわりに
なつ
ておられますので、この
機会
に当面の
課題等
につきまして概略御
説明
申し上げまして、御
参考
に供したいと存じます。
最初
に、
電波
及び
放送関係
の
事項
について申し上げます。まず
無線局
の
開設
の状況について申し上げますと、
わが国
における
無線局
は、
終戦
当時二千に満たなか
つたの
でありますが、その後逐次
増加
の一途をたどりまして、本年五月末現在におきましては約九千局と
なつ
ており、
終戦
当時のほぼ四倍半に
増加
しております。ことに最近の一年間におきましては、約二千二百局の
増加
をみております。 これらの
無線局
が主としていかなる部門に
開設
されているかと申しますと、
漁業関係
が約三千六百、
警察関係
か約手六百で、以下商船、
海上保安
、
日本電信電話公社
、鉄道、
日本放送協会等
であります。近年における注目すべき傾向といたしましては、
昭和
二十五年六月の
電波法
及び
放送法施行
以来、
新聞通信
、
商業放送
、電力、造船及びその他の
民間
諸
事業
の新しい分野に
無線局
が
開設
されて、
相当
の効果を収めていることがあげられます。 次に
放送関係
について申し上げます。まず
標準放送
、いわゆる中波の
ラジオ放送
について申し上げますと、先月末現在
運用
されている
標準放送局
のうち、
日本放送協会所属
の
放送局
は百四十六局でありまして、そのうち第一
放送
が八十五局、第二
放送
が六十一局であります。これらの
放送局
によ
つて
受信可能と
なつ
ている
世帯数
は、第一
放送
においては
全国
総
世帯数
の九八%、第二
放送
においては九二・三%に当
つて
おります。 一方、
一般放送局
、いわゆる
民間放送局
は、
ラジオ東京
を初め計十九社二十二局でありまして、
予備免許
を与えられ、
目下建設準備
中のものが一局あります。なお、五月二十五日現在新たに
放送局
を
開設
したいという
免許申請
が三十八件提出されておりますが、これにつきましては目下
検討
中であります。 次に
標準放送用周波数割当
の再
編成
について申し上げますと、当省におきましては、先般
標準放送用周波数
の
割当
の再
編成
を行いました。これは現在まで百七個の
周波数
をも
つて
、
日本放送協会
及び
一般放送事業者
の
放送局
、それに
駐留軍
の
放送局等
、計百八十余の
放送局
に対して
相互
に
混信
のないように
割当
てて参
つたの
でありますが、最近に至りまして、
一般放送局
の新設及び増力の
申請
が
全国各地
から多数提出され、一方、
日本放送協会
においても、
全国普及
のための
計画
の
実現
を要望しており、たまたま本年五月末には
放送局
の
免許期間
が満了することとなりましたので、郵政省はこの機に際しよして、
対外関係等
も含めて、現在
及げ
将来のあらゆる
事情
を考慮の上、
わが国
が使用し得る全
周波数
を最も
有効週
切に利用できるように
割当
を再
編成
することが適当であると認めたわけであります。 再
編成
を行うにあたりましては、それが
わが国
の
放送事業
に至大の影響を及ぼすものでありますので、まず
方針案
を立て、これを
電波監理審議会
に諮り、
審議会
においては各
方面
の
権威者
並びに
利害関係人
の
意見
を聴取するなど、慎重に
審議
の上
答申
があり、この
答申
を尊重いたしまして、五月一日に再
編成
の
方針
を
決定
いたしました。この
方針
に従いまして、具体的な
割当
にあたりましては、
利害関係人
との打合せを数回行い、その
実情
や
意見
を求めるなど、努めて民主的に事を運ぶとともに、
割当
の公正妥当なることを期し、
最終案
もこれを
電波監理審議会
に諮問し、その
答申
をま
つて
決定
するというように、万全の
措置
をと
つた
次第でございます。なお、
国会
においてもしばしば御
意見
のありました
駐留軍
の
放送
につきましては、数次にわたる折衝の結果、高い
周波数
べの移動及び
減力
についてかなり大幅の
変更
を見得ることとなりました。 以上の再
編成
の結果、
日本放送協会
の
放送
は、
全国
津々浦々において第一、第二の両
放送
が聴取でき、また
一般放送
については、
全国
の大
部分
の
地域
において聴取できることになると考えている次第であります。これを
周波数
の
割当数
で申しますと、
日本放送協会
には第一
放送
に三十五、第二
放送
に三十一、
一般放送
に二十九、
駐留軍
七、
外国電波
との
混信
のため使用しないもの五と
なつ
ております。 次に
テレビジヨン放送
について申し上げますと、現在
正式業務
として
運用
中の
テレビジヨン放送局
は、
日本放送協会
の
東京テレビジヨン放送局
一局で、去る二月一日から
わが国最初
の
テレビジヨン放送
を開始したもので、その
放送
時間は一日四時間、
受信契約者数
は四月末現在で千七百九十大と
なつ
ております。 また
予備免許
を受けて
目下建設準備
中のものといたしましては、いわゆる
民間放送
である
東京
の
日本テレビ放送網棟式会社
と
株式会社ラジオ東京
の二局がありますが、前者は来る八月、後者は来年一月
放送開始
を目途としていると聞いております。 なおこのほかに現在名古屋、京阪神、北九州及び北海道に計十三局の
開設申請
が提出されておりますが、これらの
申請
に対しましては、十分慎重に
検討
した上で、
免許
を与えるかどうかを
決定
いたしたいと考えております。 次に
国際放送
の現況について申し上げますと、
国際放送
は、
放送法
第三十三条の規定に基き、
政府
が
日本放送協会
に命令して、
昭和
二十七年二月開始されたものでありまして、現在
北米西部
、華中、華北、比島、インドネシア及び印度の五
地域
に向け、各
地域
一日一時間の
放送
を行
つて
おります。使用している国語は、日本語及び英語でありまして、
放送内容
はニュース及び解説を主とし、これに若干音楽、演芸を加えて実施しておりますが、
相当
の成果を上げているものと認められます。 なお
昭和
二十八
年度
におきましては
南米
、
欧州
及び濠州等の
各地
からの強い要望もあり、また
国際社会
に復帰した今日、
わが国
の
実情
をより多くの諸
外国
に伝え、
世界各国
の理解と
支援
によ
つて
一日も早く復興をはかるとともに、
国際親善
に寄与するために、なお一層
拡充
の必要が痛感されますので、現在の五
地域
のほかに、
南米
、ハワイ、濠州、
仏印
、タイ、ビルマ及び
欧州
の五
地域
を加え、十
方向
一日十時間の
放送
を実施する
計画
でおりましたが、
政府予算
の
関係
上、その実施を延期している次第であります、 以上で
電波
及び
放送関係
を終りまして、次に
電気通信事業
に関する
業務
について御
説明
申し上げます。
電信電話事業
の合理的且つ能率的な
経営
の体制を確立し、
電信電話設備
の
整備拡充
を促進することを
目的
として昨年八月
日本電信電話公社
が
発足
いたしましたが、
経営幹部
はもちろん全
職員
が一体と
なつてこ
の
目的
の
実現
のために日夜
努力
しておりますことは、まことに喜ばしいことであります。
公社
の
設立
が
年度
途中でありましたため、昨
年度
は
財務会計制度
については従来
通り財政法
、
会計法
、
電気通信事業特別会計法等
が
適用
されるという
暫定措置
がとられたのでありますが、本
年度
からはいよいよ
公社法
の
全面的適用
により
公社
本来の姿となるわけでありまして、
電信電話サービス
の
改善
に
公社
全
職員
の一段の奮起を促している次第であります。
公社発足
第一
年度
たる昨
年度
におきまする
事業
の概況を申し上げますと、
加入電話
の
増加数
は約十七万五千でありまして、一昨
年度
の
増加数
十四万四千に比較し三万一千の
増加
と
なつ
ており、本年三月末の
加入電話総数
は約百五十四万と相
なつ
ております。 また
市外電話関係
の
増設
は約二十万キロでありまして、一昨
年度
の約十四万六千キロに比し、約五万四千キロの
増加
を見まして、
東京
、
大阪
間の
市外通話
の
平均待合時分
は、二十七年三月に
特急通話
で一時間二十分であ
つた
ものが、本年三月には約三十分に短縮されております。また
電報
につきましては一通
平均所要時分
は
全国平均
で至急
電報
一時間二分、
普通電報
一時間二九分であり、誤謬も一万字につき十六字程度まで減少し、ほぼ戦前の
サービス水準
に復帰いたしております。 以上のように
電信電話
とも
相当改善
の跡は見えるのでありますが、
電話
の
需要
は依然として熾烈なものがありまして昨
年度
は例年に比し
相当
多数の
増設
をいたしたにもかかわらず、
電話
を申し込まれましても
設備不足
のため受理されないものが二十六
年度
末で約三十四万、二十八年二月末におきまして約三十六万を算しております。そのほか
電話
はほしいが申し込んでもつかないとあきらめている、いわゆる
潜在需要
を加えますと百万を越えるものと予想されます。
さき
にも申し述べましたように
東京
、
大阪間等
の
市外通話
は
部分
的には多少の
改善
を見たのでありますが、
全国主要都市相互
間においては
特急通話
でも依然として一時間から二時間を要する
状態
でありますし、また
大都市
とその
近郊地
との
通話
は、電車に乗
つて行つた方
が早いという非難が多いのであります。このつかない
電話
、おそい
電話
のため、いかに
経済
の再建、
商取引
、
各種生産
が阻害されているか、またこのためにいかに
各種事業
の経費が増高しており、ひいては
交通機関
の混雑を来しているかはかり知れないものがあると思うのであります。 私といたしましては
わが国
の他の
公共的施設
や
基幹産業
の
施設
に比し、非常に立ち遅れている
電話施設
を急速に
拡充
整備して、その
利便
を広く
国民
に提供し、も
つて
文化の向上、
産業
の
発達
に資することが必要であることを痛惑いたし、これが
実現
のために最大の
努力
を払う
所存
であります。 このためには
公社移行
の趣旨に照し、
事業経営
をさらに一段と合理的、能率的にすることが必要でありますとともに、
事業
の特質からしまして、
設備
の
拡張改良資金
を十分に確保し、継続した
計画
を実施可能ならしめることか根本であります。この
拡張改良計画
は、一、
電話
を不可欠とする諸
活動
の
需要
に対応できるよう
加入電話
を
増設
する。 二、
国内各地
を迅速に連絡できるよう
市外電話網
を整備する。 三、現在までの
拡充
の規模では
電話需要
の積滞は
増加
するばかりであるから、
自然増
に対応できるまでの
水準
に早く到達するようにする。 四、
大都市
の
需要
が大きいからこれに重点を置くが、
地方産業
の
発達
にも対応して行く。 五、
電話
を持たない人にも利用できるよう、
公衆電話
の
普及
をはかるごと。等を目標といたしまして、
資金
の確保について十分な
検討
を行い、すみやかにその結論を持ちたいと考えております。 御
承知
のごとく、現在までの
建設資金
は
資金運用部資金
、
加入者
の
設備負担金
及び
電信電話債券
に求めておりますが、前
国会
に提出されました
予算案
では、
一般公募
の
債券
にもこれを求めようとしたのであります。 右のうち、
加入者
の
負担金
と
債券
は
昭和
三十一年三月までの
臨時措置
と
なつ
ておりますし、あまり多額の
負担
を新規の
加入者
に求めることは、
電話
を広く
国民
の
利便
の用に供することから考えまして問題があります。また
債券
の発行は元利の支払いが可能であることを前提としなければなりません。昨
年度
までは
建設資金
の大
部分
を
資金運用部資金
に仰いでいましたが、この
資金
にも限度があります。以上の諸要素を勘案いたし、
現行料金
をも再
検討
の上、その
資金計画
が
経済情勢
の変動になるべく左右されないようにいたしたいと存じています。 前
国会
において御
審議
を
お願い
いたしました二十八
年度
予算
の不成立によりまして、本
年度建設工事
の
資金計画
も再
編成
を要しますので、
新本予算編成方針
ともにらみ合せ、目下取急ぎ
決定
方取運び中であります。これが
決定
のいかんによりましては、前
国会
に提出いたしました
公衆電気通信法案等
に
変更
を加えなければなりませんので、なるべくすみやかに
方針
を
決定
の
上本国会
に提出し、御
審議
を相わずらわしたいと存じますので、何とぞよろしく御願いいたします。 次に昨年秋、
アルゼンチン国ブエノス・アイレス
市において開催されました
国際電気通信全権委員会議
にて締結されました条約は、一九五四年一月一日までに
批准書
を寄託した
関係国相互
間において実施されることに
なつ
ておりまして、
わが国
におきましても、この日までに
批准手続
を完了いたす予定で、
目下関係方面
とその
準備
を取運んでおり、いずれ御
審議
を
お願い
いたすことになるかと思いますので、よろしく
お願い
申し上げます。 最後に、
国際電信電話株式会社
の
発足
について申し上げますと、第十三回
国会
におきまして、
国際電信電話株式会社法
が制定されまして、我国の
国際電気通信業務
は
日本電信電話公社
の営む
国内通信業務
と分離して営まれることになりましたが、同
会社
は昨
年度
中に同法に基く
各種
の
設立手続
を了しまして、去る四月一日より滞りなく
業務
を開始いたしております。 以上をもちまして私の報告を終りたいと思いますが、なお詳細の点につきましては御質問によりお答え申し上げたいと存じます。
成田知巳
6
○
成田委員長
次に
郵政政務次官飯塚定輔
君より
発言
を求められております。これを許します。
飯塚定輔
君。
飯塚定輔
7
○
飯塚政府委員
このたび私が皆さんの
所管
でありまする
電気通信関係
、
郵政関係
の
政務次官
を仰せつかりまして、この
委員会
にも出席しなければならない
立場
に置かれたのであります。どうか旧来の御厚誼と、さらに私の
職務
を完全に遂行するために一層の御鞭撻をいただきたいと思います。簡単でありますが、一言ご
あいさつ
を申し上げます。よろしく願いいたします。
成田知巳
8
○
成田委員長
質疑
の
通告
があります。
質疑
は
通告順
にこれを許します。
庄司一郎
君。
庄司一郎
9
○
庄司委員
きわめて簡単なことを
伺つて
、御
意見
を承
つて
おきたいと思います。これはただいま議題あるいは
協議事項
と
なつ
ている問題ではございませんけれども、
郵政大臣
にとくと御
留意願つて
、あなたの
所管
する
系統下郡方面
に御指導願いたい、こういう考えで一言申し上げたいのでありますが、過般行われた
衆議院
その他の
選挙等
の場合においてあなたの
所管
の上において指導されるところの
下部組織
の
労働組合等
においては、
選挙法
をわきまえないためであるか、あるいは故意の上であるかわかりませんけれども、
選挙法違反
、あるいは
違反
に近いような行為が現われております。それは
労働組合員
が
職場
においてある
特定
の
候補者
のみを案内して、公然と
演説
をさせ、あるいは立
候補
の
あいさつ
をさせる
等等
の事実が、
相当
私の
選挙
区等において行われている事実を私は発見している。また
通信事務等
はもとより
公務
上の
機密
に属していることであるのにかかわらず、たとえば
選挙関係
の
はがき等
が行くと、すぐ
職場外
の者にそれを通報する。こういう
一つ
の実例がありまして、ある町村の
郵便局
に
選挙関係
の
はがき
が行くと、
依頼
を受けてお
つた
かどうかわかりませんが、すぐ
向い
に
警察
があ
つて
ただちに何
候補
の
はがき
が何枚来たとか、どのような
内容
の
はがき
が来たかということが、内通か公かわからぬが、すぐ
警察
にわかる。そういうことを私は
警察当局
から聞いたのであります。ところがだんだん考えてみると、たとい
はがき
でありましても、そういう
公務
上の
職務
に携わ
つて
おる
諸君
は、たとえば見てもそれを見ないふりをしなければならないものではないか、いわゆる
通信
の
機密
を守ることが当然のことでなければならないが、
選挙法
という法律の
取締り施行等
によ
つて
、直接何らその
職務
にありませんところの
郵政関係
の
従業員
の
諸君
が、それを
警察
に通知する。それは御
依頼
の上であるかどうか、あるいは
警察
の行き過ぎであるかどうか、まだそこまでは
調査
はついてありませんが、その
警察
官は
向い
の
郵便局
の
事務員諸君
に教えられたということを公然と
語つて
お
つた
。こういうことは、やはり綱紀の腐敗の結果であろうと考えますので、やはり公正な
立場
において
通信
の
機密
はあくまでもこれを遵奉して行くというような、
遵法精神
を高揚していただきたい、こんなことを
希望
しておきたいと思います。これは
希望
であり、同時にあなたに対する
一つ
の御警告でもあります。よく
下部方面
に浸透されるように御指導を願います。私はそういうあやまちをあえて摘発をして云4というようなことを考えておりません。ただそういうことであ
つて
はならない、また
選挙法
は御
承知
の
通り
六十回以上の
個人演説
ができないのでありまして、いわゆる
回数券
のようなものであるが、
郵便局
あるいは
電話局
等々にある
特定
の政党に所属する
候補
のみを御案内して、公然と
演説
をさせるというようなことも、公正を欠く
選挙
のあり方であると考えております。また
公務
の妨害にもなることであると思います。ひとしく
労働組合
の
組合員
の中においても、そうしたものに対して非常な反感を持
つて
おる、批判的な
諸君
もあるのでありますから、そういうことが
選挙
の公正上今後はないように、適当な
機会
によく御任意をいただきたいと思います。 それから
電話架設
の問題でありますが、相かわらずやはり
電話
はなかなかかかりません。たまたま
電話
の
架設等
を懇意な
知合い等
から頼まれて
お願い
に上りますと、何かたいへんわれわれの
お願い
を、よけいな者が飛び込んで来て差出がましいことを言うというような態度をとるお役人もないではあり喜ん。われわれもそういうことを頼まれて行きたくはないのでありますか、よんどころない場合においては、やはり一箇年のうちに一人や二人の御紹介を申し上げるということもあり得るのでありますが、そういう場合においての
取扱い等
がどうも
感服でき
」ない。
取扱い
上の円満さを欠いているように思う。現に
顔色
にいやな表情を見せて応接をしたり、
電話公債
を買えばかけてくださることが当然なことにもかかわらず、中には非常に恩恵的な
顔色
をしておるというような心得違いの方もあるようでありまするから、そういう点はひとつ今後改めていただきたい。そうして民衆に快く接触して、
納得
の行く
あいさつ
なりあるいは対話をしていただきたい。そうしてその
場所
かどうしても
架設
が不可能な
場所
であるというような場合には、徹底的に
納得
の行くようなお話合いの上において、なるべく近き将来において
架設
が相なるような
方向
に
努力
していただきにい。これは
業務関係
あるいは
工務関係
いろいろありまして、実にややこしい複雑な——怪奇とは言いませんが、複雑に
なつ
ておりまして、早くかけたいという
希望者
もなかなか思うように行かない
状態
にあります。ただいま大の御
説明
の中にも、
資金
その他の
関係
もあり、また急いで
資金
の流通をはかり、も
つて
増設
の
目的
を達成したいという御
希望
がありましたが、それらを達成させるために、どうか新しい
大臣
におかれても、
政務次官
におかれても、ひとつよく下僚と御相談の上、今後とも御善処願いたいと思うのであります。きようはほんの思いつきの一、二だけを御
参考
に申し上げたので、あえて御答弁などは必要といたしません。念のために申し上げて御
参考
に資した次第であります。
塚田十一郎
10
○
塚田国務大臣
いろいろ御注意をいただきまして、まことにありがたく存じておるわけであります。御
指摘
をいただきました
事柄
の中には、私も同じように感じてお
つた事柄
があるのでありまして、自分が担当の衝に立ちました以上は、ぜひそういう点も直して参りたい、こういうように考えておるわけであります。
機密保持
の点は、これは
郵政関係
の問題であると思いますが、もちろん信書の
機密
の
保持
というのは、憲法が非常に大事に考えておる問題でありまして、そういうことが今後ありませんように、なお一層注意いたしたいと思います。 それから
所管
の
職員
のうちで、
郵政職員
の方はこれは
国家公務員法
の
適用
がありますが、
電電公社
の
職員
の方は
公務員法
の
適用
がないのであります。
従つて選挙活動
などに対する制約は、おのずから両者違うのであります。しかし今御
指摘
のように、やはり
国家公務員
として、また
公社職員
として適当でないと思うような面がもしありますならば、今後十分注意いたしまして、そういうようなことのないようにぜひ努めたいと存じます。 なお
架設
の公正、迅速ということでありますが、これは御
指摘
の
通り
でありまして、なかなか
電話
が足らない。結局かからないことは
設備
が十分ないということに基因いたしておるようであります。
従つて
現在は、その十分ないものをなるべく
緊急度
に応じて公正公平に
架設
して行くようにと
努力
しておるつもりでありますけれども、結局この問題が根本的に
解決
されますのには、もつとどんどんと
電話
がよけいつけられるように、
施設
の
整備拡充
をしなければならぬということになると思いますが、私といたしましても、ただいま申しますように、そういう面に格段の
努力
を払いまして、そういう御不便、また不愉快な場面などが起りませんように、ぜひ努めて参りたいと存じます。
成田知巳
11
○
成田委員長
原茂君。
原茂
12
○原(茂)
委員
ただいま
大臣
の
説明
をお伺いいたしまして、懇篤な御
説明
でよくその
方針
などがわか
つたの
でありますが、きようは時間もございませんし、用意もありませんので、基本的な両
事業
に対する構想というようなものをどういうところに置かれるかを、数点にわた
つて
お尋ねしておきたい、かように考えるわけであります。 まず第一点といたしまして、
公社法
の第四十条に、お手元にあると存じますが、「
公社
の
予算
には、その
事業
を企業的に
経営
することができるように、」すなわち「予測することができない事態に応ずることができる弾力性を与えるものとする。」と規定いたしております。この
予算
の弾力性という問題ですが、一体どういうふうに解釈したらよろしいのか、
大臣
のお考えを先にまずお伺いしたい、かように考えます
塚田十一郎
13
○
塚田国務大臣
御
承知
でいられますように、この
電電公社
の形態というのは、他の
公社
の形とも非常に違
つて
、むしろ
民間
企業に非常に近い形に
なつ
ていると思うのであります。
従つて
そういう形からも当然そういう機動性というものが出て来るように配慮されていると思うのであります。しかしこの四十条に規定いたしておりますような意味の弾力性は、御
承知
のように
予算案
の総則に一条を設けまして、他の
予算
におきましては、一度
予算
を組みますればそれを
変更
できないということに
なつ
ておりますが、
公社
予算
におきましては、
経済
界の
事情
の変動などで仕事が非常にたくさんふえている。
従つて
収入がふえているというような場合には、それに応じて支出もふやして行くことができるというように、一条入れて
措置
されるように
なつ
ている、こういうように了解願いたいと思います。
原茂
14
○原(茂)
委員
わかりました。端的に申しますと、
予算
総則などにあるように、機動性を発揮するため
変更
などができるというふうに解釈してよいと思うのですが、そうすると、この
変更
を必要と認めるもの、それを要求するものは一体だれかという点をはつきりさしていただきたいと思います。
塚田十一郎
15
○
塚田国務大臣
一般には
公社
だけの認定と裁量でできることに
なつ
ておりますのでありますが、ただ
公社法
の中で、たとえば給与というようなものは、第七十二条に規定いたしておりますように、
公社
がそれを認定いたした場合に、さらに
郵政大臣
の認可を受けるというようなことに
なつ
ておりまして、
郵政大臣
の権限に属しております。
原茂
16
○原(茂)
委員
そこで第四十一条の第二項でありますが、「
郵政大臣
は、前項の規定により
予算
の提出を受けたときは、大蔵
大臣
と協議して必要な調整を行い、閣議の
決定
を経なければならない。」とございますが、この大蔵
大臣
と協議する人は
郵政大臣
であることがはつきりいたしたわけであります。この協議するというところに非常にあいまいな性格が入
つて
いるわけでありますが、力
関係
を私は先にお尋ねしたいのですP大蔵
大臣
と協議するのは
郵政大臣
、
従つて
この
予算
編成
に対するウエートは一体どちらに強くあるのか大蔵
大臣
にあるのか、あるいは
郵政大臣
の方がそのウエートを強く持
つて
いるのか、どう解釈すべきかをお伺いしたい。
塚田十一郎
17
○
塚田国務大臣
これは法文の建前上からは、私は
郵政大臣
に力のウエートがあると解釈すべきが当然であると思う。ただ実際のいろいろな実力の上のウエートがどういうことになるかは、これはまたおのずから別であるかと思うのであります。
原茂
18
○原(茂)
委員
そこで、今私もそう解釈してお
つたの
ですが、前
国会
などの経緯を見ましても、今
大臣
がおつしや
つた
ように、どうも力
関係
では
郵政大臣
の方がはなはだしく弱いように見受けられて参
つたの
でありますが、少くともこういうはつきりした規定のある以上は、
国会
の権威を重んずる意味から言
つて
も、この規定
通り
にこのウエートを、力を大蔵
大臣
から
郵政大臣
にとろうと、こういう強い決意を
郵政大臣
が当然持つべきだと思いますが、その決意がおありかどうか。もしその決意がおありでしたらどんなふうにして——過去力
関係
が
郵政大臣
は弱か
つた
ように考えておりますが、どういうふうにこの力を
郵政大臣
の方に持
つて
行こうとするか。この二点をお伺いしたいと思います。
塚田十一郎
19
○
塚田国務大臣
これはいきさつを申し上げまして何でありますが、この規定をこういう形でぜひ入れていただきたいと強く主張いたしましたのは、当時私なんでありまして、これは当初の案が出ましたときに、私といたしましては、私は過去の経歴がそうでありますので、いくらか
予算
がわかり、ことに大蔵省の
事務
がわかりますので、国の仕事の一
部分
に
なつ
ておる郵政省の
電電公社
の
予算
というものが、国の
予算
と調和がとれないような形で、
公社
だけの一存できま
つて
しまうということに
なつ
て、非常に困ることが起きるのじやないか、こういうように感じたのがその原因なんであります。それでこの規定を入れたのでありますが、この規定は先ほども申し上げますように、結局
郵政大臣
が主導権を持
つて
おるのでありまして、大蔵
大臣
はその場合に大蔵
大臣
の
所管
業務
である国の全体の
予算
調整をするという観点から、
意見
があればその範囲内で当然大蔵
大臣
の
意見
が入れられるべきものだ、こういうふうに当然考えられるわけであります。法規上の話はそれでいいと思うわけでありますが、実際問題といたしまして、やはり
予算
という問題になりますと、いろいろな面、ことに現在の
公社
の
予算
には起債でありますとか、その他いろいろな面で大蔵
大臣
の了解を得なければならぬ面がたくさんあるものでありますから、やはり力
関係
においてはどうしてもおのずからこういうことになると思うのであります。しかし
国会
の意思が
国会
でこのようにきま
つて
おります以上は、
政府
としましても
国会
の意思を尊重するということが何よりも大事なことなんでありまして、今後は
国会
の皆さん方にひとつ強力に私をバツクしていただいて、法規
通り
の力を私が発揮できますように、何とかお力添えを願いたい。そうして及ばずながらや
つて
行きたい、こういうように考えます。
原茂
20
○原(茂)
委員
簡単にしたいと思いますが、どうも今の御答弁では
郵政大臣
の主体性がどこにあるのかわかりませんでしたが、及ばずながらできるだけ強力に御援助はしなければならない、かように考えます。そこでこれは
一つ
の私の考えですが、
一つ
の方法として
大臣
がその御意思がおありならば、次の第三項、「内閣は、前項の
決定
をしたときは、その
予算
を、国の
予算
とともに、
国会
に提出しなければならない。」とございます。そこで
国会
に提出されたこの
予算
を一体どこで
審議
するか、ここに
一つ
の手段が見出せるものと思うわけであります。そこで試案と申し上げますのは、この前二項の権威を持たせようとするためには、第三項のこの規定に基きまして、当然当
電気通信
委員会
においてヒの
予算
の
審議
をするということにすれば、今
大臣
がわれわれに協力を求めたことが、私どもの協力によ
つて
実現
できる唯一の方法だ、かように考えるわけです。その決意をひとつお固め願いたいと思いますが、その御意思がおありかどうか、あわせてお伺いいたします。
塚田十一郎
21
○
塚田国務大臣
予算
をどこの
委員会
に付議するかということは、形式的には
政府
側の関知したところではないのでございまして、
国会
に提出いたしましたならばどこの
委員会
に付議するかは、おそらく
国会
法の建前上は運営
委員会
の
所管
に
なつ
ておると思うのであります。しかし
政府
の考え方はどうかということをもしお尋ねであるならば、これはなかなか重大でありまして、今簡単に私がこういうように考えますと申し上げられるような問題でありませんので、十分
検討
いたしまして申し上げたいと存じます。
成田知巳
22
○
成田委員長
私からも
お願い
したいのですが、塚田さんは
予算
委員
をおやりに
なつ
て十分御
承知
と思いますが、
予算
委員会
では一般会計はやりますが、
政府
関係
機関の
予算
は事実上ほとんど取上げないのです。実際これを専門的に知
つて
いるのは当
委員会
ですから、当
委員会
でぜひとも
予算
審議
をやるように
政府
側として御協力願いたいと思います。
原茂
23
○原(茂)
委員
わかりました。
大臣
が協力を
お願い
すると言うので、協力する方法を
一つ
申し上げたわけでありますが、
大臣
としての決意を強く閣議の中に持ち込まれないと、いくら私らがけつを押しても
実現
できないと思いますから、どうぞその
方向
へ一緒に
なつ
て進んで行きたい、こう思います。あとからまたこのことはしつこく
お願い
したいと思います。なお今は四十条、四十一条の二項、三項を総括的に申し上げましたが、ただいままでのこの面の
郵政大臣
の力の弱さが、どこにしわ寄せされたかと申しますと、
公社
あるいは協会などにしわ寄せされてお
つた
。特に
電電公社
の場合は、われわれが見てもちよつと気の毒な場合がよくございますが、
大臣
その他
政府
の諸公はてんとしてあまりその苦労をわけ合うことなく進んで来たわけであります。これをあまりほつときますと、
公社
をつく
つた
ときの精神にもとりまして、ま
つた
く
民間
の一企業を力ある国家がいじめるような形に
なつ
て行くわけでありますから、これは
公社
の仕事の発展を阻害する大きな原因に
なつ
ておると思います。これは
公社
を援護するわけでありませんが、
公社
のためにもひとつぜひ
実現
したい、こう考えるのであります。 なお御
説明
の中にありました
放送事業
の
関係
で
一つ
だけお聞きしたいと思いますのは、つい先ごろ、御
説明
にもありましたが、
放送局
の再
免許
の実施が行われたわけであります。この中で姫路の
放送局
が
一つ
だけ廃局されるごとに
決定
されました。これはそのまわりにおられ、今まで聞いておりました聴取者、住民などの感情からい
つて
どうも忍びがたい。そこで陳情だ、何だと、たいへんな運動をされておることは、おそらく御当局でも御
承知
の
通り
でありますが、実際問題として他にもこれと類似する局がたくさんありまして、その全部が生きたわけですが、この一局だけが廃局されました。われわれしろうとから見ますと、たくさんあるうちにた
つた
一つ
の局くらいを何もそうむきに
なつ
て廃局しなくてもいいじやないか、こう感情の上から考えるわけですが、それ
相当
の理由があ
つた
と思いますので、この姫路
放送局
に限
つて
廃局しなければいけなか
つた
理由、経過というものを一応御
説明
願いたい、こう思います。
塚田十一郎
24
○
塚田国務大臣
その話は私も聞いておりますので、先般
所管
の局長から一応聴取いたしました。それによりますと、御
承知
でもありましようが、再認可をいたします場合に一定の基準というものがありまして、その基準に合致しておるものを再認可する。
従つて
その基準に合致していないものは再認可ができないということに
なつ
て、姫路
放送局
が基準に合致しない点がありましたので、再認可が得られなか
つた
、こういうことに
なつ
たわけであります。しかし地元民の今御
指摘
のようなお気持も十分わかりますので、もしそういう面で適当に基準に合致するように直していただいて、そうしてもう一度御
申請
願いますならば、御
希望
の線に沿うように十分考慮いたしたい、こういうように考えておるわけであります。なお詳細の点は
所管
の局長から御
説明
申し上げさしたいと思います。
長谷慎一
25
○長谷
政府
委員
大臣
の御答弁に二、三補足して御
説明
申し上げたいと思います。実は前の
国会
におきましても、このような問題につきまして、根本的にいろいろ御質問もあり、御
説明
も申し上げ、御
審議
をしていただいたことと存じておるのでございますが、実はある
地域
において二つ以上の
放送
が、いわゆるダブ
つて
聞える場合に、
電波
の有効適切な利用の上から考えまして、その両方の
放送
の中ではなるべくプログラムが違
つて
、多元的な
放送
を聴取者が聞けるようにすべきであるということで、従来の基準におきましては、一日の
放送
時間のうちで、三分の一以上ま
つた
く同じに
なつ
てはいけない、なるべく違
つた
放送
が、聴取者がスイッチをひねれば両方違
つた
プログラムが聞けるようにという基準ができております。ところがただいまお話の姫路のような、あるいは
大阪
近辺で、京都とか岡山、徳島のようなところは、ちようど一昨年の暮れに
大阪
の
放送局
が従来よりも増力されましたために、ただいま申し上げましたような土地におきましては、その土地にある
放送局
のほかに、
大阪
の
放送局
が非常に強く聞える
状態
にかわ
つたの
であります。従いまして、それらの土地では
大阪
の
放送局
とその土地の
放送局
とを両方聞える
状態
にな
つたの
でございますが、実は基準の上で申し上げました一日のうち三分の一以上プログラムが同じに
なつ
てはいけないという基準があるにもかかわらず、ま
つた
く一致してお
つた
状態
でございます。しかし姫路以外の
放送局
におきましては、一日一時間なり二時間といえども、その地方の気象通報とかニュースとか、あるいは農業に関するいろいろな指導の
放送
とか、いわゆるローカル
放送
を実施いたしておりましたので、実際の
実情
並びに地方の要望に沿いますように公聴会等も経まして、ただいま申し上げました基準を
変更
いたしまして、もしも一日のうち三分の一以上同じに
なつ
てはならないという条件はあるけれども、
郵政大臣
が公益上必要と認める場合には、その基準に達しなくともその存置を認め得るというぐあいに、実は規則の改正を行
つたの
でございます。その結果徳島とか岡山、高松、京都等は存置されることにな
つたの
でございます。しかし姫路の
放送局
は、実は従来からま
つた
く地方的なローカル
放送
を実施いたしておりませんで、全然
大阪
のをそのまま中継する
状態
でございましたので、この基準には全然合致しないという形に
なつ
ておりましたので、遺憾ながら私どもといたしましては、再
免許
を与えることができなか
つた
状態
でございます。しかしただいま
大臣
からもお話がございましたように、その基準に合うような
計画
で
放送
協会の当局から出願がありますならば、地方の要望も強いことでございますし、御趣旨の点も十分考えまして善処いたしたい、こういうふうに考えております。
原茂
26
○原(茂)
委員
今お答えいただきましたので、実はもう一度
お願い
したいと思
つた
ことはやめて、ぜひひとつ
実現
できるように、新たな構想で、合うような方法で
申請
するはずでございますが、その節はぜひひとつ許可を
お願い
したいと思います。 なお最後に、御
説明
の
電信電話事業
の
関係
ですが、この御
説明
の中で二点だけお伺いしたいと思いますが、「
建設資金
の大
部分
を
資金運用部資金
に仰いでいましたが、この
資金
にも限度があります」と、こう御
説明
になりました。前
国会
のときにも同じような御趣旨で御
説明
があ
つた
わけですが、前
国会
のあの当時と今と、この限度というお考えに金額的に何か差があるかどうか。こう申し上げますのは、聞くところによりますと、
建設資金
などを少し減額するような案が
政府
にあるように聞きましたが、それがこれにも影響して来るものかどうか。この点をお伺いしたいわけであります。
塚田十一郎
27
○
塚田国務大臣
これは限度があると申し上げましたのは、私の考え方といたしましては二様に考ナえておりますので、
一つ
は国の総体の
資金
額の中でこの
事業
に使い得るものに限度があるということは、大体最近の
状態
を見ておりますと、どうも預金の
資金
蓄積の伸びが思わしくないようであります。そういう面から来る制約が
一つ
ある。御
承知
のように前
国会
に提出されました二十八
年度
の
計画
の中に、百億の公募公債というものがあるのでありますが、これが
予算
が時期的に遅れてしま
つた
というような
関係
もあ
つて
、はたして
年度
内にこれができるかどうか、この全額が公募できるかどうかというような懸念もここにあるわけであります。もう
一つ
考えておりますのは、
公社
になりました新しい
電気通信事業
のこれから先長いあり方として、こういうように絶えず外部からの
資金
でも
つて
設備
を
拡充
して行くという考え方がはたしていいかどうか、そういうあぐいにしました場合には、将来、今考えております
設備
が全部できますためには、非常に大きな
資金
がいるわけであります。その
資金
に対する利払いをどうするのかというようなことを考えますと、これは
公社
自体の
経営
といたしましても
相当
検討
を要する面があると考える。こういう両面に一応限度というものがあるのじやないか。そこでむしろ今の考え方といたしましては、せつかく今度の
電電公社
というものが、他の
公社
とも違
つて
、よほど
民間
企業に近い形に皆さん方の御意思がまとま
つて
やりましたのですから、その趣旨、お気持を尊重いたしまして、これが企業自体の上でペィをするように、料金なども考慮し、そうしてみずからの力で蓄積された
資金
でも
つて
、どんどんと
設備
の
拡充
強化をされるようにという
方向
に持
つて
行く方がいいのじやないか、こういうように実は考えておるわけであります。その方がこの
事業
の末長い、そして迅速な発展のためにおそらく一番適当である、こういうように考え方をかえております。それで当面二十八
年度
の
予算
といたしましては、先般の
国会
において
政府
が提案いたしましたものをさらに減額をするとか、そういうようなことは毛頭考えておらないのでありまして、どんなにいたしましてもあの線は確保いたしたいと考えておりますし、さらにできますならば、今申し上げましたような基本的な新しい構想の線に向
つて
もう一度案を練り直して、料金率なども、できるならば新しい構想に従
つた
新しい料金率を今度の
国会
に提案をいたしまして、御
審議
願うようにしたいものだと、こういうように考えまして、今寄り寄り
政府
の
関係
各省及び各党などと折衝をいたしておる、こういうようなわけでございます。
原茂
28
○原(茂)
委員
まだ二、三付随して御質問申し上げたいのですが、松井
委員
の時間がないようですから、先に譲りまして、あと足りませんでしたら、補足をさしていただきます。
成田知巳
29
○
成田委員長
松井政吉君。
松井政吉
30
○松井(政)
委員
質問に入る前にお喜びを申し上げます。御
承知
のように当
委員会
は主管
事項
として、
日本放送協会
と
電電公社
と、それから
民間
の国際電電
会社
、こういうコーポレーシヨン組織並びに
民間
会社
の監督行政と、それから
経営
運営の面を担当いたしておりました。そこへ今回
大臣
になられました塚田さんは、日本においても有数な財政通といわれておるのであります。か
つて
は
予算
委員長
をおやりになり、国家
予算
の建前から、私たちが修正案を出しました
電電公社
法について、大蔵
大臣
との協力を頑強に主張した一人であります。そのまじめさは評判のことでありまして、今度
大臣
になられましたことを、私たちは非常にお喜び申し上げるとともに、まじめさを再び堅持にいたしまして、
郵政大臣
としてのまじめさをも
つて
、主管
事項
の郵政のために御協力を願いたいと思います。さらに次官になられました
飯塚
君は、第五
国会
以来のわれわれの同僚でございまして、長い間電通、
郵政関係
を一緒にや
つて
参
つた
ものでありますから、非常に喜んでおります。理解の深い
大臣
、
政務次官
でありますから、われわれの考え方がそのまま行政に反映することができることと、深く信頼をいたしております。何とぞよろしく
お願い
を申し上げます。 そこでまず
最初
に要望
事項
を申し上げます。先ほども同僚
委員
の原君から申し上げましたが、姫路
放送局
のことであります。これは第十五
国会
におきましても当
委員会
の議論になりまして、大電力区域における廃止または停止、中止等に該当するものは、全部残すように規則も改正しよう、改正しなくても残す方法があるから全部残す、こういうような
質疑
応答の中に
政府
の考え方が明確に
なつ
ておるのであります。そこで大半は存置することになりましたが、姫路だけは陥没いたしました。これは
電波法
の建前からいいましても、基準の建前からいいましても、
相当
な理由があることはわれわれも認めないわけではございません。しかしやはり市民の感情というものは、何と申し上げましても
放送事業
そのものが日本の文化のシンボルみたいに
なつ
ている。
従つて
姫路周囲の小学校の
諸君
が、姫路市に遠足する場合に見物する
一つ
の
場所
に
なつ
ております。かくのごとく文化の先端を行
つて
いることは明らかでありまりまして、市民感情というものも十分御考慮願いたいのであります。そこで先ほどの
理事
会においては、改進党さんが出席をなされていないので、
委員会
の意向として
大臣
に要望しようということは留保になりましたが、改進党さんが出席されてもおそらく賛成だと思いますけれども、その他の会派は全部賛成をいたしました。
政府
に向
つて
、存置すること、それが不可能の場合には再設置を必ずや
つて
ほしいという要望を必ずや
つて
ほしいという要望をしようということにきま
つて
おるのであります。これが単に
委員
同士個人の
意見
ではなしに、先ほどの
理事
会でその
方向
がきめられてお
つた
ということを、考慮の中に入れて善処を願いたい。これは要望
事項
であります。 それから質問の二、三点を申し上げておきたいのでありますが、ただいまの御
説明
の中にも書いてありますように、「
国会
においてもしばしば御
意見
のありました
駐留軍
の
放送
につきましては、」という項目がございます。これは御
承知
のように毎
国会
とも当
委員会
で議論に
なつ
ておりますが、「数次にわたる折衝の結果、高い
周波数
への移動及び
減力
についてかなり大幅の
変更
を見得ることとなりました。」と
なつ
ております。この数次の折衝の結果どういう形において大幅の
変更
をなされているのか、アウトラインだけでもよろしゆうございますから、御
説明
お願い
ます。
長谷慎一
31
○長谷
政府
委員
ただいまの御質問の点につきまして要点をお答え申し上げます。今日までのところでは、
駐留軍
は
全国
で十数局
運用
されておりますか、その使用いたしております
電波
の数は現在まで十波でございます。それを今回は七波に圧縮を要望して、その
実現
を見たわけであります。そのうちで
相当
多数のものを、いわゆる受信機の非常にはずれの方の千五百キロサイクル以上のところに移動してもらいました。現在それ以下に残
つて
おりますのは、
東京
、
大阪
、名古屋、仙台とい
つた
程度のところでありまして、その他の
地域
のものは全都高い
周波数
に移動ずることに
決定
しております。なお
東京
の
駐留軍
の
放送
は、従来五十キロ
放送
を行
つて
お
つたの
でありますが、これも折衝の結果三十キロに
減力
をいたしまして、
電波
の
周波数
も適当に移動ずるということに
決定
したわけであります。
松井政吉
32
○松井(政)
委員
その次にもう
一つ
国際放送
の
関係
についてお伺いしておきますが、
放送関係
の一番最後のところに「十
方向
一日十時間の
放送
を実施する
計画
でおりましたが、
政府予算
の
関係
上、その実施を延期している次第であります。」こういうことがうたわれておりますが、十
方向
に向
つて
一日十時間の
放送
をやる場合に、その
計画
に基いた
政府予算
の
関係
というのは、一体どういう
内容
であるか。協会と
政府
の
関係
、並びに料金とその料金をめぐる
関係
、すべてのヒとについておわかりでございましたら御
説明
を願いたい。
長谷慎一
33
○長谷
政府
委員
お答え申し上げます。御案内のように、
日本放送協会
の行います
国際放送
は、
政府
の命令によりまして、またその実施のために必要な経費は、
政府
の交付金によ
つて
実施しておるわけでございます。従いまして現在まで一日五時間、五
方向
に向
つて
実施しておりますが、
国際放送
拡充
の線に沿いまして、一日十時間、十
方向
に向
つて
の
放送
を実施するためには、約倍額の費用を必要とし、
従つて
交付金もその線に沿うて増額しなければならないわけでございます。二十八
年度
の
予算
におきましては、当初その線に沿じまして、
政府
といたしまして
放送
協会とも協議の上、実施し得る範囲内で
計画
を立ててお
つたの
でございますが、先ほど
大臣
から
所管
事項
の
説明
について申し上げましたように、遺憾ながら
予算
の成立を見なか
つた
ために、今日までその実施が行われていない次第でございます。
松井政吉
34
○松井(政)
委員
そうすると「
政府予算
の
関係
上」という意味は、解散のために
予算
が成立していないからという意味だけでございますか。
長谷慎一
35
○長谷
政府
委員
お話の
通り
であります。
松井政吉
36
○松井(政)
委員
それ以外の理由がなければけつこうでございます。それでは
電信電話事業
の
関係
についてお伺いを申し上げます。御
承知
のように、これは
大臣
の方がわれわれよりもつと詳しいと思いますので、お伺いをいたしますが、先ほども原君からちよつと
説明
があ
つたの
ですがへ要するに
資金計画
の中における
建設資金
をどのようにして獲得するかということが、当面の
公社
の重要な問題だと思います。その場合に、前
国会
に出されました
予算
の中では、
資金
運用
部の
関係
から、二十七
年度
の百三十数億円が四十億円に減ぜられて、そうして料金値上げによる八十億円の中から二十億円が
建設資金
にまわ
つた
。このように私は記憶しておるのであります。そうしますと、
予算
は残念ながら四、五月も暫定
予算
、六月も暫定
予算
、七月も暫定
予算
で、八月もどうなるか、今
国会
の
予算
の
審議
状況を見なければ完全にはわからない。こういうような形で、要するにこま切れで一日々々を過しておる
予算
状況が、ただいまの日本の現状だろうと思います。そういうことになりましたので、当初の
国会
における
資金計画
、さらに二十八
年度
の建設
計画
等は、非常に遅滞しておるのじやないかと考えられる。その遅滞しておる
部分
を回復するために、今度出される
予算
の中において、どのような形で
建設資金
を獲得しようといたしておるか、その点について明らかにしていただきたい。
塚田十一郎
37
○
塚田国務大臣
先ほどもちよつと申し上げましたように根本的な構想としましては、今までのそういう考え方をこの
機会
に全部考え直して、
相当
長期間の
計画
というものを頭に置いて、新
計画
を立て直そうと考えておるのでありますが、ただ時期的に非常に差迫
つて
おりますので、うまく間に合うかどうか。大体その考え方自体については、まだ他の党の皆様方には十分御
意見
を
伺つて
おらないのでありますが、自由党といたしましては、政調あたりも、考え方についてはそう大きな異論はないように思われますので、非常に心強く思
つて
おるのですが、何にしましても二十八
年度
の
予算
を組みますのには、時期的に非常に差迫
つて
おりますので、そういう意味で間に合うかどうかということを非常に懸念をいたしておるのであります。かりにそれができないという場合にいたしましても、この前の
国会
に提出されました二十八
年度
の
予算
の成立が、解散のために時期的にずれノれに
なつ
て来ておりますことによ
つて
、たとえば公募する
部分
が十分公募ができない、また値上げが遅れたために、二十二億七千万の損益勘定の繰入れが減額になるとか、そうい
つた
ことから来る減額というものは、何か別の形で確保いたしまして少くともこの四百六十一億という二十八
年度
の建設
計画
の
資金
面というものは絶対に確保したい、こういうふうに自分でも考え、大蔵当局にも強く要望いたしておるわけであります。
松井政吉
38
○松井(政)
委員
もう少し詳しくお伺いしますが、そういたしますると、前の
予算
の
計画
通り
の
建設資金
を確保しようという場合に、前の
予算
における
資金
運用
部から出していただく四十億円に
変更
あるかどうか。それに
変更
があるとすれば、料金値上げの構想について
変更
があるはずであります。そういう問題について考え方をお伺いいたしたい。
塚田十一郎
39
○
塚田国務大臣
今のところどの面にどういう
変更
をして所定の線を確保するかというところには、具体的に考え方がまだまとま
つて
おりませんので、御了承願いたいと存じます。
松井政吉
40
○松井(政)
委員
当
委員会
もきようでおそらく休会明けまで開かれないと思います。そうすれば、休会明けまで開かれない間に、
大臣
は
政府
の
立場
において考え方をまとめて出す形をとらなければならないと思いますので、しつこいようでありますが、これは一番重大だと思いますのでお伺いしますが、各論から入りましたのでちよつと質問がおかしくなりましたけれども、大体私がこういうことを質問するのは、
電電公社
は
一つ
の
公社
組織であります。しかも
公社
の考え方、それから企業に対する運営の面等は、
公社法
に盛られた
通り
であります。
公社法
の中にわれわれが気に入らない
部分
は幾らもありますが、しかし大別して、やはり独立採算で行かなければならないものである。そのためには
民間
企業に劣らない能率を上げなければならないものであるということ、さらにそのために今度は逆に公共性を失
つて
はならないものである。それから
公社
である限り、
政府
の監督が行き届かなければならない企業体である。これは何人も否定することのできない要素だと思うのです。そこで独立採算制をとれ、
政府
は監督はするが、
資金
の手伝いはしない。そこで
公社
に成績を上げろというような無理な条件が、電信霊話企業に全部しわ寄せされているのが今日の
実情
じやないかと思う。
従つて
今回は特に解散によ
つて
、こま切れ
予算
でその日を暮している
状態
でありますから、そこにまた
計画
のずれが
建設資金
においても二十億なり三十億出て来ている。これを挽回しなければならないという二重、三重のしわ寄せが来ているのが今日の
実情
だと思う。それを打開して行くために、
公社
の根本原則にのつと
つて
、
資金
の獲得、さらに
建設資金
を確保するということと、それに基いて能率を上げるということが大事だと思う。そういうものの考え方からすれば、
大臣
はか
つて
予算
委員長
の時代は逆の
立場
をと
つたの
じやないかと思う。
資金
獲得については、
政府
の
資金
運用
部の金等をあまり使うな、昨年は亘二十数億円出したが、今年は四十億でよろしい。さらに
郵政大臣
等にあまりその
計画
の権限を与えないで、大蔵
大臣
にやはり相談をして、国家全体の上から立でなければならぬということを主張した一人ではないかと思われる。今度は
郵政大臣
におなりに
なつ
て、
所管
の
公社
を生かすか殺すかというときに、今