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門司委員 今の
大臣のお考えは、一応そういうことは言えるかと私
ども考えております。問題は
数字の問題でありますが、今
大臣は百億ぐらいというようなお話でありましたが、私
どもの観点から考えますと、そんなことでは済まないと思います。かなり大きな
赤字があるのじやないか、そうしこれが今
大臣のお話のように、ある程度のやりくりで要するに帳面上のつじつまをどうにか合せておるのであ
つて、実際上は町村として打切れれば打切りたい、そうすることによ
つて町村の
財政がある程度健全にな
つて行くということがいえるのでありますが、打切ろうにも実は打切りようがないようなものがたくさんあるので、これらの問題を
政府は責任をも
つて処置をするということを考えていただかぬと、
地方財政というものはどんなにやかましく
言つても健全なものにはならないと思う。
従つてそれの基礎的のものでありますが、私から要求をいたしておきたいと思うのでありますが、一体どのくらいそういうものがあるのか、これをひ
とつぜひ明確に出していただきたい。この基礎調査が十分にできませんと、
大臣のお考えがよしそうでありましても、私はなかなかうまく行かないと思う。
それからこの機会にもう
一つお伺いしておきたいと思いますことは、
従つて出て来るものの中には私は相当無理なものがあると思います。そこで
政府が無理なものは無理なものとしてむやみにりくつをつけてこれを拒むようなことがあれば、これはなかなか出て来ないと私は思う。
従つてできるだけ
政府はそれらの問題を、全部というほどには行かぬかもしれませんが、寛大の処置をと
つてもら
つて、そうしてこの際これを片づけるのだというような御意思のもとに、そういうものの調査をや
つてもらいたい、さらにこの処置をしてもらいたい、こう考えております。
それから次にお伺いいたしますことは、
地方財政の問題で税制の
改革その他の必要ができて来ると思いますが、これは
地方制度調査会でも一応考えておると思いますが、
大臣の気持としてこの際聞いておきたいと思いますことは、
地方財政の健全化ということの建前の中には、実は二つの行き方が私はあると思います。
一つの行き方は単に
地方財源を付与するということである。
財源を付与するということは、
地方住民にそれだけの
よけいな負担をしいるという
一つの
財源の付与の仕方、いわゆる新しい税目を何か起して
地方から税金をとらせる。
大臣は
財源を与えた与えたと言うが、実際上はただ紙の上で、
法律できめただけであ
つて、住民からそれを取上げる
一つの
財源の与え方があると思う。もう
一つの
財源の与え方は、
地方住民の負担にならざるよう、すでに国家が徴収しておるものの中から、
地方にこれをわけてやるという
一つの行き方、この二つの行き方があると思いますが、
大臣としてはこの二つの行き方のいずれをとるようにお考えにな
つておるか。私がこういうことを聞きますのは、
地方の住民の負担能力というものはすでに限界に達しておると思う。これ以上
財源を与えるということで、名目だけで何か新しい税目を起して税金をとれというような
政府の
地方財政に対する
財源の与え方では、私はうまく行かぬと思う。そういうことが懸念されますので、今申し上げましたような質問をするのでありますが、
大臣はこれに対してどういうようにお考えにな
つておりますか。