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1952-07-09 第13回国会 参議院 運輸委員会 第35号
公式Web版
会議録情報
0
昭和二十七年七月九日(水曜日) 午前十一時二十一分
開会
—————————————
委員
の異動 六月三十日
委員岩男仁藏
君
辞任
につ き、その
補欠
として
深川榮左エ門
君を
議長
において指名した。 七月五日
委員齋武雄
君
辞任
につき、そ の
補欠
として
片岡文重
君を
議長
におい て指名した。
—————————————
出席者
は左の
通り
。
委員長
山縣
勝見
君
理事
岡田
信次
君
委員
植竹 春彦君 仁田 竹一君
高木
正夫
君 小野 哲君
小酒井義男
君 鈴木 清一君
政府委員
通商産業局通商
機械局長
佐枝
新一
君
運輸省自動車局
整備部長
中村 俊夫君
事務局側
常任委員会専門
員 古谷
善亮
君
説明員
外務事務官
(
外務省国際協
力局勤務
)
西村
勘一君
—————————————
本日の
会議
に付した
事件
○
参考人
の出頭に関する件 ○
一般運輸事情
に関する
調査
の件 (
輸入自動車
に関する件) (
東武電鉄
に関する件)
—————————————
山縣勝見
1
○
委員長
(
山縣勝見
君) これより
運輸委員会
を
開会
いたします。 先ず、
一般運輸事情
に関する
調査
のうち
輸入自動車
に関する件を
議題
といたします。
高木正夫
2
○
高木正夫
君 先般来
運輸省並び
に
通産省
の
局長
さんに御
出席
を願いましていろいろ
乘用車
のことにつきまして御
説明
を
願つたの
でありますが、根本的の問題は
日本
における
需要
と、それから
国内
における
生産
と、
従つて
それを埋合せるところの
輸入自動車
をどれだけ入れたらいいかというこの問題になろうかと思います。その点について両者の
意見
が必ずしも一致をしていないように思います。つきましてはこういう問題を中心にして一度
参考人
を呼んで頂きまして我々の議決の
資料
に供したいと思います。大体メーカの
代表者
、それから
ユーザー側
の人、それからデイーラー、更にできれば
一般大衆
の
代表者
というような三、四人の人を呼んで頂きたいと思います。それだけをここでお諮りを願いたいと思います。
山縣勝見
3
○
委員長
(
山縣勝見
君)
只今高木委員
より御
発言
ありました
輸入自動車
に関して
審議
の
参考
のため
参考人
を当
委員会
に
出席
を求めて
意見
を聴取するということでありますが、如何でございましようか。
如何よう
に取計らいましようか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
山縣勝見
4
○
委員長
(
山縣勝見
君) 御
異議
がないようでありますから、それでは
輸入自動車
に関して必要なる
参考人
を当
委員会
に
出席
を求めて
意見
を聴取することにいたします。 つきましては、その員数或いは
人選
、又
出席
を求めまする
日等
に関しては如何いたしましようか。
高木正夫
5
○
高木正夫
君
委員長
にお任せしたいと思います。
山縣勝見
6
○
委員長
(
山縣勝見
君) それでは
只今高木
君の御
発言
がございましたが、なお又先ほど
高木
君から
参考人
の
出席
を求めるについて御
発言
がありました趣旨を体して
委員長
において適当な、勿論本国会中に多分二十日過ぎ頃に適当な日を選んで
参考人
を呼びます。 なお、又その
人選等
につきましては、慎重に選択をいたしまして数名
出席
を求めることに取計らいますから御了承願います。
—————————————
山縣勝見
7
○
委員長
(
山縣勝見
君) それでは
輸入自動車
に関する件を
議題
といたしましたが、前回に引続きまして御
質疑
のおありのかたは御
質疑
を願います。
岡田信次
8
○
岡田信次
君 先日来この
輸入自動車
の問題につきまして、当
委員会
の各
委員
と
通産当局
、
運輸当局
と応答が行われたわけですが、それを聞いておりますと、
通産当局
といたしましては、
我が国
のこの
乘用自動車
の
生産工業
というものを極度に保護しようという
政策
がとられておる、これは朗らかであろうと思うのであります。私は
通産省
がこういう態度をとられることは当然であると、こういうことは認めるのでありまするが、ただその
方策
として
外国自動車
の
輸入
を抑制することを
唯一
の手段とすることが少しわからないのであります。先日来
機械局長
は
英国
なり、或いは
フランス等
におきましては
輸入自動車
を極度に
制限
しておるということを以て、
我が国
においても当然
輸入自動車
を
制限
すべきであるということを言われましたが、これはまあ
日本
と
英国
なり、或いは
フランス
と根本的な
條件
が違
つて
おり、即ち
英国
におきましては
自動車
の数が
当局
の調べによりますると
我が国
に比し百倍余もある。又
生産
も
日本
の八十倍以上もある。而もできておる
自動車
はオースチンとか、或いはモーリスとかでありますが、
日本
の現在のダツトサンとか、或いはトヨペツトとかいうようなものと比べて比較にならないほど優秀な
自動車
ができており、こういう
基礎條件
が違うのでありますから、
英国
なり或いは
フランス
において
輸入自動車
を
制限
する、これが直ちに
我が国
においてもとられて然るべきだということには理解いたしがたいと思いまするが、何かもう少し
日本
の
国産
の
自動車工業
を保護するほかの
方策
をお
考え
にな
つて
おらないのかどうか、その点を先ずお伺いいたしたいと思います。
佐枝新一
9
○
政府委員
(
佐枝新一
君) お答えを申上げます。我々は今
お話
にもございましたが、
国難乗用車
の
工業
を確立するために
輸入制限
を
唯一
の
方策
とする、こうは
考え
ておりません。
お話
によりますと、如何にも
通産省
は
需要者
の利便も顧みず、
国内
の
生産数量等
をも
考え
ずにひたすらその
輸入
を抑圧しておる、こういうような
お話
でございましたが、我々は決してそうは
考え
ておりませんので、先般も
乘用車
の
需給関係
についての御
質問
がございました、その際ちよつと手許に
資料
がございませんでしたので、
お話
申上げませんでしたが、実はその後或いはお
見込み
が
運輸省
のほうで変
つて
おるか存じませんが、五月末と思いますが、
運輸省
のほうから我々のほうに頂きましたこの二、三年間の
需要
の
見込み
の
数字
を
基礎
にいたしまして、一応昨年度は、これは実際売れた
数字
なんでございますが、実績を申上げますと、
需要
は七千二百三十台でそのうち
国産
が四千二百三十台
外車
が三千台、こういうような
状況
にな
つて
おります。
国産
と
外車
の
数字
を比較いたしますと、
国産
五八%、
外車
四二%、こういうことにな
つて
おります。二十七年度におきましては、
運輸省
のお見通しが大体一万一千台
程度
の量だと、こういう
お話
でございました。我々のほうでは、
国産車
の
生産計画
は、大体六千台は
国産
できると思います。五千台
外車
を求めると、こういう
計画
に
考え
ております。比率をとりますと五五%は
国産
で、四五%は
外車
ということでございます。結局昨年よりも
国産
の数勘は殖えますけれども、パーセントにおいては昨年五八%に比べまして、本年は五五%と、こういうことに
国産
のほうがむしろ減
つて
おるというようなことで、決して
国内
の
需要
を顧みずにひたすら
輸入
を抑圧すると、こういうことは
考え
ておりません。ただこの前も申上げました
通り
、何分にも
国産車
の
生産
は、開始されましてから極めて日が浅いものでございますから、
国産乘用車工業
というものは確立するに至るまでにおきましては、勿論全般の
為替関係等
もございますけれども、
国内
の
需給
を満すという
程度
に
外車
の
輸入
を
考え
て行つたらばいいじやないかと
考え
ておる次第であります。
岡田信次
10
○
岡田信次
君
只今機械局長
は、
国産自動車
の
保護政策
として、
輸入自動車
の
制限
だけではない、ほかの
方法
もいろいろ講じておるのだという
お話
でしたが、そのほかの
方法
について
お話
し願いたいと思います。
佐枝新一
11
○
政府委員
(
佐枝新一
君) その点につきましては御承知の
通り
、すでに税制の点で
関税
の面では従来から据置きでございますが、大体
各国並み
に四割の
関税
をいたしております。これは
フランス等
の例を見ましてもこれより高い
関税
であります。それから
国内
で
乘用車工業
は確立したとは言えないインドにおきましては、
完成車
の
輸入
については
相当
高い
関税
をかけております。そういうことがございます。併し今後の問題といたしましては、我々は
国産乘用車工業
の
品質
、性能を向上させ、
価格
を
低下
させる、これを主眼に置いて
設備
の
合理化
、特に
車体
の
プレス化
とか、或いはその他いろいろ部品の
生産
のため必要な
機械
を
輸入
する、こういうような面におきまして
資金
の
斡旋
と外貨の割当、こういう面で特に力を入れて行きたい、こう
考え
ております。
通産省
で
設備
いたしております
産業合理化審議会
におきましても、そういつた
乘用車工業
の
設備
の急速な
合理化
ということについて特段の
措置
を講ずる、又
開発銀行等
、
政府資金
もこれに対して十分導入するように
措置
したらどうかという答申もあつたような次第でございまして、そういう
方向
におきまして我々今後最も力を入れて行きたい、なお現在あります
乘用車
の
工業
については、そういつた
資金
の面の
斡旋
による
合理化
の促進ということのほかに、適当な
外国自動車工業
と
国内
の
乘用車工業
との
提携
ができますならば、むしろ大いにこれは歓迎いたしまして、その
提携
を通じて
外国
の優秀な
乘用車工業
の技術を導入いたしまして、
国内
の
乘用車
というものを飛躍的に向上せしめる、そういうことを是非やりたいと
考え
ております。それからそのほか
価格
の
低下
の面では、
合理化
と同時に、殊に
車体
の
プレス化等
によ
つて相当
の
価格低下
が期待できると思いますが、それと同時に、現在
日本
の
乘用車
が
品質
の割合に高いということは、
タイヤ
、
鋼材
というような材料が
国際価格
に比べて非常に高いわけであります。例えばアメリカで言いますと、
新車
を作る場合においては、
タイヤ
については六割の割引をするというようなこともや
つて
おると聞いておりますが、そこまで行きませんでも、
鋼材
或いは
タイヤ
というものについて、この
価格
を
乘用車
の
新車
について何らかの
措置
を講ずるというようにしたい、その
方向
でいろいろ検討いたしておる次第であります。我々の主として
考え
ておるのはそういう面であります。
岡田信次
12
○
岡田信次
君
只今機械局長
の
お話
では、主として
生産工場
の
設備
を
合理化
する、或いは改善をする、それに対する
資金
を心配するというようなことによ
つて
先ず
生産コスト
を下げる、そうして優秀な
自動車
を安く作るようにする、これは大変結構なことであると思うのでありますが、差当
つて
それらの効果が発揮するのは、やはり
相当
の年限がかかると思うので、差当
つて
こういうお
考え
はないかということを伺いたいと思うのですが、私先年、
といつて
も大分前ですが、
ドイツ
におりましたときに、
ドイツ
の
国産自動車
を頻りに奨励するという意味合いにおいて、
国産
の
自動車
に対して
物品税
なり、或いは
自動車税
なり等を
減免
する、或いは
国産自動車用
の
ガソリン税
を
軽減
するというような
方策
をと
つて
お
つたの
でありますが、
我が国
においてもそういう
方策
をとるようなお
考え
があるかないか。そういたしますならば、直ちに或る
程度
の
乘用車
の
価格
が直接減るわけでありますから、そういうことをお
考え
に
なつ
たことはないか、承わりたいと思います。
佐枝新一
13
○
政府委員
(
佐枝新一
君) いろいろ現在
講和発効
後
各国
と
通商條
約等をだんだん結んでおるわけであります。今の
状況
といたしまして、
外車
と
国産車
を徹底的に差別するというような
措置
をとるのは、これは甚だ疑問かと思います。当然
国産車
に対して
とつ
たいろいろの税の
減免
ということも、当然
外車
にも適用されるということになりますが、
只今お話
のうち、
物品税
の
軽減
ということにつきましては、実は
国産車
は大体中、小型が主にな
つて
おりますので、そういつた
方向
で何らかの
措置
がとれようかということは、実は事務的に今いろいろ検討しおる次第であります。
岡田信次
14
○
岡田信次
君 私多少
意見
になると思いますが、要するに
日本
の
乘用車工業
というものは、或る
程度
大いに発達し、更に海外に販路を求めなければならんということは、
機械局長
と全く同感なんですが、これに対しましてはどうも先般来伺
つて
おることは、
外国自動車
の
輸入制限
ということのみをおやりにな
つて
おられるような気がするので、先ほど
伺つていろいろ生産設備
その他にも力を入れておられるということはやや了解するのですが、今申上げたような、とにかく直接
消費者
にすぐ響くような
自動車税
なり
物品税
の
減免
とか、或いは
ガソリン税
の
軽減
というようなことを
国産車
に対してするということが、最も有効適切な
方法
ではなかろうかと
考え
ておりますので、それらの点について十分お
考え
を頂きたいということを申上げます。
山縣勝見
15
○
委員長
(
山縣勝見
君) 一時
休憩
いたします。 午前十一時三十八分
休憩
—————
・
—————
午後零時五分
開会
岡田信次
16
○
理事
(
岡田信次
君)
休憩
前に引続きこれより
会議
を開きます。 先ず、
一般運輸事情
に関する
調査
中
東武電鉄
に関する件を
議題
といたします。御
質疑
のおありのかたは御
質疑
願います。
小酒井義男
17
○
小酒井義男
君 前々回であつたと思いますが、本件について
調達庁
のほうから
出席
を
願つて質疑
を行な
つたの
ですが、その際
調達庁
において
答弁
を聞くことのできないこともあ
つたの
で、実は本日
外務省
の
出席
を
願つてお尋ね
をするわけであります。 実は、
行政協定
に基くところの十八條これは
民事裁判権
に
関係
をする問題であると
考え
ておりますが、五月の十二日の日に東武鉄道の沿線で
駐留軍
のジープと
電車
の
衝突事故
があ
つて
、そうして
電車
の一部を燒失し、乘務員と乘客が若干負傷をしたという
事故
があるわけなんです。ああした
事件
が起
つたの
は、私の知
つて
おる範囲では初めてのことでありますし、これの
賠償
の
方法
というものが今後予想されるであろうこうした
事件
に対する
一つ
のケースをきめることにもなると
考え
られますので、
外務省
としてこれに対する取極が行われておるか。或いは行われておらないとすれば、将来どういう方針でこうした問題の解決を進められるお
考え
であるかということについて
お尋ね
をしたいと思うのです。それで具体的に申上げますと、
外務省
から出ておりますところの
行政協定
の解説にありますところの
賠償額
の支拂の場合の
方法
として、当事者と
日本政府
との間で合意によ
つて
その
賠償額
をきめる
方法
と、
裁判
によ
つて
きめる
方法
がある。私の今申上げた
事件
が具体的に進行しておれば、それがどういう
方法
で進んでおるかということを御
説明
下さればいいわけですし、まだ具体的にな
つて
おらないとすれば、
政府
としてはこれの処理を先ず
出発点
においてどういう形で行われるお
考え
がありますか。これにつきまして
一つ
御
答弁
を願いたい。
西村勘一
18
○
説明員
(
西村勘
一君) 今日は
国際協力局長
が
丁度合同委員会
の本
会議開催
中でございまして
出席
ができなかつたことをお詫び申上げます。その
代り国際協力局付
である
西村勘
一が代
つて
御
答弁
に参りました。 今御
質問
のございました件につきましては、いわゆる将来
外務省
がどういうふうにこういうような
事件
について
米国側
と折衝する
考え
であるかということにつきましては、後刻
責任
ある
国際協力局長
か又は條約
局長
から御返事申上げることにしたいと思います。
小酒井義男
19
○
小酒井義男
君 そうしますと、本日
出席
をして頂いても、これに対する
責任
ある
答弁
が聞くことができないということなんでございましようか。
西村勘一
20
○
説明員
(
西村勘
一君) そうでございます。
小酒井義男
21
○
小酒井義男
君 それでは、私は、折角
外務省
から
出席
を
願つて
も、私の目的とするところの
質疑
を続行しても、これはもう無意味と言いますか、続行することが不可能な状態だと思いますので、次回に必ず
責任
のある
答弁
をすることのでき得る
当局
の
出席
を
一つ委員長
において進めて頂くことにして、私今日はそれでは
質問
を保留しておきたいと思います。
岡田信次
22
○
理事
(
岡田信次
君)
速記
をとめて。 〔
速記中止
〕
岡田信次
23
○
理事
(
岡田信次
君)
速記
を始めて。
只今小酒井委員
の
お話
の
通り
、
西村勘
一君では
責任
ある
答弁
はできんということですから、本問題の
質疑
続行することは不可能と思いますので、次回に
是非外務省関係
の
責任者
に来て頂いて改めてやり直すごとにいたして差支えありませんか。
小酒井義男
24
○
小酒井義男
君 結構です。
岡田信次
25
○
理事
(
岡田信次
君) では本日はこれを以て散会いたします。 午後零時十四分散会