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1952-04-30 第13回国会 衆議院 議院運営委員会 第42号
公式Web版
会議録情報
0
昭和二十七年四月三十日(水曜日) 午前十一時四十八分
開議
出席委員
委員長代理
理事
倉石
忠雄君
理事
福永 健司君
理事
土井
直作君 飯塚 定輔君 岡西 明貞君 川本 末治君
菅家
喜六君 島田 末信君 高塩
三郎
君
田中
元君
田渕
光一君 中川
俊思君
小林
運美
君
椎熊
三郎
君 松井 政吉君
梨木作次郎
君
委員外出席者
議 長 林
讓治
君 副 議 長 岩本 信行君 議 員
田中
織之進君 事 務 総 長
大池
眞君
衆議院参事
(
事務次長
)
西沢哲四郎
君 ――――――――――――― 本日の
会議
に付した事件 次回の本
会議
の
開会
に関する件
平和條
約
発効
並びに
日本国憲法施行
五周年
記念
式典
の
式辞
に関する件
赤十字基金募金
に関する件 ―――――――――――――
倉石忠雄
1
○
倉石委員長代理
委員長
が事故のため、私が
代理
を勤めます。よろしく御了承を願います。 まず
決議案
の取扱いについて、御相談申し上げます。
大池眞
2
○
大池事務総長
決議案
は、この前の
決議案
が二つ残
つて
おるのでずが、それについて御
協議
を願いたいと思います。
椎熊三郎
3
○
椎熊委員
領土に関する
決議案
は、きようや
つて
しまお
うじ
やありませんか。この間の
講和條
約
発効
に関する
決議
の趣旨に沿うておるものだから……。
倉石忠雄
4
○
倉石委員長代理
速記
をやめて、御
懇談
を願いましよう。 〔
速記中止
〕
倉石忠雄
5
○
倉石委員長代理
速記
を始めてください。それでは、
決議案
は一案とも、本日のところは
保留
ということに御
異議
ありませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
倉石忠雄
6
○
倉石委員長代理
御
異議
がありませんから、
決議案
は、二つとも本日は
保留
に
決定
いたします。 ―――――――――――――
倉石忠雄
7
○
倉石委員長代理
次回の本
会議
の
開会
に関する件について、御
協議
申し上げます。
椎熊三郎
8
○
椎熊委員
休みが続くようですけれども、あまり休んでお
つて
もいかぬし、
参議院
は六日には本
会議
を開くということですから、それと歩調を合せる
意味
において本院も六日に本
会議
を開いてはいかがですか。
倉石忠雄
9
○
倉石委員長代理
五月六日に本
会議
を開くという御
意見
でありますが、いかがですか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
倉石忠雄
10
○
倉石委員長代理
御
異議
がありませんから、それでは、次回の本
会議
は五月六日に
決定
いたします。
従つて
次回の本
運営委員会
は、五月六日の午前十一時に御参集願います。
梨木作次郎
11
○
梨木委員
きよう本
会議
を開くという
申合せ
をしておいて、突然開かないように
決定
することについては、少くとも各党に
事前
の
了解
があ
つて
しかるべきものだと思うのです。われわれ全然知らないのです。
土井直作
12
○
土井委員
きよう開かないということは、別にきま
つて
いないのです。
梨木作次郎
13
○
梨木委員
公報
に全然載
つて
いないじやないですか。
倉石忠雄
14
○
倉石委員長代理
ちよ
つと
懇談
に願います。 〔
速記中止
〕
倉石忠雄
15
○
倉石委員長代理
速記
を始めてください。 私休んでおりましたのでわからないのですが、
了解事項
に行き違いがありましたようですから、その点は、これから注意をいたすことにいたします。 ―――――――――――――
倉石忠雄
16
○
倉石委員長代理
次に、五月三日の
平和條
約
発効
並びに
日本国憲法施行
五周年
記念式典
の
式辞
について御
協議
申し上げます。
事務総長
より御
報告
願います。
大池眞
17
○
大池事務総長
ただいま御
決定
になりましたように、五月六日まで本
会議
がないことになりますと、
事前
に
議院運営委員会
が開かれることがきま
つて
おりませんので、五月三日に
衆議院
を代表して
式典
に
議長
が読みます
式辞
の
案文
について御
協議
を願いたいと思います。
式辞
の
案文
は、お
手元
に配付いたしてありますが、一応朗読いたします。 本日、
天皇皇后
両陛下の御臨席を仰ぎ
平和條
約
発効
並びに
日本国憲法施行
五周年
記念式典
を挙行するにあたり
衆議院
を代表して
式辞
を申上げます。 今回
平和條
約が
発効
して
国家主権
を回復し
完全独立
の日を迎えましたことは
日本国民
としてまことに喜びに堪えないところでありましてわれわれは米国及び
英国
を始め
友好諸国
の好意に対し深甚なる謝意を表するものであります。 去る二十八日を以てわが国は再び
独立国家
として
国際社会
に復帰することとなりましたが今後はあくまで
国際
間の秩序と
道義
を重んじ
国際條
約を忠実に履行して名誉と責任ある
国際社会
の一員となり進んで世界平和の維持と人類の
福祉増進
に寄與しなければならないと存じます。 そもそも
相互信頼善隣友好
は
国交
の要諦でなければなりませんが遺憾ながら若干の
平和條
約未
調印国
がありますことはまことに残念でありましてわれわれは一日もすみやかにこれらの国々と正常な
外交関係
に入り得るような
情勢
がひらけてくることを心から念願すると共に特に
アジア諸国
との
国交
が一層親密の度を加えることをこいねがうものであります。 われわれはこの際
国家
の自立に伴う責務の重大なるを思いいかなる苦難にも耐えて営々として勤労に励み大いに
産業貿易
を振興して
国民生活
の安定を図らねばなりません。また
民族的自覚
をふるい起して
国民道義
を高揚し一
大気魂
をも
つて
新しい
日本
の創造に邁進しなければならないと存じます。 五年前に
施行
をみました
日本国憲法
は実に新
日本
建設の
指導理念
であり
根本法規
でありましてわれわれはこの
憲法
の
條章
に遵いその精神を体して外に向
つて
はあくまで
平和主義
に徹し内においては
基本的人権
を尊重して個人の尊厳と自由を基調とする
民主
々義の
湧透
をはかりも
つて
民主政治
の円満な発達を期さねばならないと存じます。 本日の意義深き
式典
に際し所信の一端を披瀝して
式辞
と致します。
倉石忠雄
18
○
倉石委員長代理
いかがですか。
椎熊三郎
19
○
椎熊委員
けつ
こうです。
菅家喜六
20
○
菅家委員
異議
ありません。
梨木作次郎
21
○
梨木委員
私の方では、
平和條
約
発別
に伴う
記念式典挙行そのもの
に
反対
であります。
従つて
この
式辞案
の
内容
を検討いたしましても、同意いたすことができないのであります。
反対
いたします。
椎熊三郎
22
○
椎熊委員
そうすると、君らは参列しないのですか。
梨木作次郎
23
○
梨木委員
もちろんしません。
田中織之進
24
○
田中
織之進君 私の方は、この前議連で、
憲法
五周年
記念
と
平和條
約
発効
の
式典
があることについては、われわれ
賛成
しております。しかしこの
式辞
につきましては、多くを申しませんが、去る二十八日の條約
発効
に関する
決議案
のときにも
議論
があ
つた
ように、われわれその
内容
において
賛成
するわけには行かなか
つたの
であります。その
意味
において、
衆議院
を代表するということになると、特に二段目の点につきましては、われわれ見解を異にしておりますので、この
式辞
で、われわれをも代表した
意味
の
式辞
とされることについては、私の方では
賛成
することができないのであります。
椎熊三郎
25
○
椎熊委員
それはおかしなりくつだと思う。
民主主義政治
は、多数で
決定
すれば、その
決定
は全体のことになるのです。あなたが
反対
であ
つて
もしかたがない。その
決定
の後でも、われわれを代表したものでないということは言えない。
決定
は全院の
意思表示
です。
田中織之進
26
○
田中
織之進君 もちろん
衆議院
を代表した
意味
において
議長
が
式辞
を述べられることについては、私どもは
反対
ではありません。しかしその
式辞
の
内容
については、われわれ
講和発効
に関する
決議案
についても
態度
を表明しましたように、
反対
の立場をと
つて
おるわけなんです。特にこれが
完全独立
の問題であるかどうか、
内容
的には私が申し上げるまでもないと思うのですけれども、そういう点について
議論
を始めると何ですが、私は問題のあるところだと思う。その
意味
において、この
式辞案
の
内容
については、私の方では
賛成
できない。こういうことを申し上げておるのです。
土井直作
27
○
土井委員
大体
賛成
でない点はやむを得ないのです。しかし
衆議院
の
意思
として
決定
すれば、
衆議院
全体の
意見
になるのだから、
衆議院
を代表して
式辞
を述べるということは妥当な
方法
だと思うのです。
従つて
わが党としては、賛意を表します。
椎熊三郎
28
○
椎熊委員
わが党はもちろん
賛成
です。
倉石忠雄
29
○
倉石委員長代理
自由党はいかがですか。
菅家喜六
30
○
菅家委員
賛成
です。
倉石忠雄
31
○
倉石委員長代理
それでは御
意見
があるようでありますが、多数でこれを
決定
いたすことに御
異議
ありませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
倉石忠雄
32
○
倉石委員長代理
それではそのように
決定
いたします。字句の
整理等
については、
議長
に一任を願います。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕 ―――――――――――――
倉石忠雄
33
○
倉石委員長代理
次に、この間
お話
し申し上げました
赤十字基金募金
に関する件、白い羽の件について御
協議
申し上げます。
大池眞
34
○
大池事務総長
私から御
報告
申し上げます。前会白い羽の
基金募金
について
議員
さんから先例によ
つて
百円ずつ
お願い
をしたらどうかという
お願い
を申し上げました際に、
田淵委員
から、白い
羽運動
で集ま
つた
基金
の
使途
について、いろいろとかくのことを
新聞等
でも見たから、どういうぐあいにな
つて
いるか、その
使途
を調べてもらいたいという
お話
でありましたので、調べた結果、お
手元
に差上げたような
情勢
にな
つて
おります。
赤十字社
の
予算
というものができておりまして
予算額
から
事業收入
を差引きました四千万円というものを
基金募集
として、これら発当いたしたいということで、その一環として白い
羽運動
が起
つて
おるわけであります。その四千万円の
内容
として、各
赤十字
の
予算
に振り当てます
充当予定
のものが出ております。その
方面
に一切が入ることになるそうでありますから、よろしく
お願い
いたします。
田渕光一
35
○
田渕委員
よくわかりました。
賛成
いたします。
大池眞
36
○
大池事務総長
それでは白い羽の
基金募金
は、例年通り
お願い
してよろしゆうございますか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
梨木作次郎
37
○
梨木委員
私の方は
反対
です。
大池眞
38
○
大池事務総長
それならば、その以外の党の
方々
は、五月一日から始まることでありますから、
事務員
の
方々
のところに至急御
連絡
いただきまして、なるべく早く
お願い
いたすようにおとりはからい願います。
倉石忠雄
39
○
倉石委員長代理
ただいまの
事務総長
の御
報告
に御
異議
ありませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
倉石忠雄
40
○
倉石委員長代理
それでは、さように
決定
いたします。 ―――――――――――――
梨木作次郎
41
○
梨木委員
ちよ
つと、私は
さつき
も申し上げたんですが、本
日本会議
を開かないという問題については、どうも
納得
が行かないのです。いつ開かないということを
決定
したのか、どうもわれわれを事務的に無視しておるように思う。
土井直作
42
○
土井委員
それは
委員長
が……。
梨木作次郎
43
○
梨木委員
いや、私は
事務当局
に聞くのです。
椎熊三郎
44
○
椎熊委員
これは、こういう場合にはこうしよう、こういう場合にはこうしようということで、きま
つた
ことなんです。
西沢哲四郎
45
○
西沢参事
私から
ちよ
つと申し上げます。
参議院
におきまして、
刑事特別法
が二十八日の日に上らないということが
決定
いたしましたのが、午後六時二十分ごろだと
思つて
おります。ですから、そのときに結局開かなくてもいいことに
なつ
たと
思つて
おります。
梨木作次郎
46
○
梨木委員
開かないということを
決定
したのは、だれから聞かれましたか。
椎熊三郎
47
○
椎熊委員
それはここできめたことです。
梨木作次郎
48
○
梨木委員
きまりませんよ。われわれは、三十日、きよう本
会議
を開くということを
議運
で
決定
したと
思つて
おる。
土井直作
49
○
土井委員
さつき椎熊
君からも
お話
があ
つた
ように、そのときの
情勢
の受けた感じの上に、非常に隔たりがあるようだけれども、実は
委員長
も
倉石
君ではなか
つたの
で、
石田委員長
がおれば一番答弁しいいと思うのです。ほかの諸君はここにおられた。そのときの話の筋は、こうだ
つたの
です。
刑事特別法
が、
参議院
で今晩の九時か十時、あるいは
講和発効
後に
修正
しようというような
意見
さえもある。それを待つことは事実上できぬじやないか。九時ごろまで待つことはできぬから、そこで
耐火建築促進法案
という
法案
がありましたので、議案が全然ないとまずいから、あれだけは動議で延期して議題として残しておいて一応
参議院
から上
つて
来るのは、どうせ今晩のうちには上るだろうという、そのときは予想であ
つた
。ただ二十八日の日に、九時、十時まで待つこともばからしいし、
意味
もないから、それを
審議
するために、その場合はしかたがないから、特に三十日に本
会議
を開こ
うじ
やないか、そのために
耐火建築促進法案
を残しておこ
うじ
やないかということにな
つたの
です。案がないとまずいから、残しておこうということに
なつ
た。しかし万一
参議院
の方で、
刑特
の
法律案
の
審議
ができなくて上
つて
来ない場合には、本
会議
を開いた
つて意味
をなさないから、その場合には
議運
をどうするか、その場合は、
議運
もよそ
うじ
やないかという
議論
もあ
つた
。しかし、まあ
議運
だけはせめて開こ
うじ
やないか、
議運
で、本
会議
が開かれないように
なつ
た
事情
を話して、
了解
をしよう、
議運
だけは一応開くことにしよう、
従つて参議院
の
情勢
に応じて、本
会議
は開かないということにし
ようじ
やないか、
公報
はどうしようか、
公報
の問題は、一応とにかく開くということで、開かない場合には載せないという話がここであ
つたの
です。
梨木作次郎
50
○
梨木委員
公報
のことまで話はなか
つた
ですよ。
土井直作
51
○
土井委員
公報
のことまで、非公式には話したのです。
梨木作次郎
52
○
梨木委員
非公式でしよう。
土井直作
53
○
土井委員
非公式だけれども、君らもいたのですよ。
田中元
54
○
田中
(元)
委員
あの日の
日程
は、
椎熊先生
から、全部やめ
ようじ
やないかという話があ
つた
ことを記憶しておる。そこで三十日は、
刑事特別法案
について
両院協議会
を開くようなことになるかもしれないから、その場合には明後日開こ
うじ
やないか、そこでぼくは、
石田委員長
の
連絡
で
参議院
に
行つたの
です。きよう
向う
が上るのをただ待
つて
お
つて
もたいへんだから、とにかくそのときには、三十日には開こ
うじ
やないか、もし上らないならば、三十日はやらぬようにし
ようじ
やないかということで、ぼくは
委員長
とも
連絡
して
参議院
に
行つたの
で、その点はよく記憶しておる。もし三十日にやらないようにな
つて
もまずいという
含み
があ
つて
、それなら小さいものはきようみな上げてしまおうというので、信用金庫とか小さなものは上げてしまい、
耐火建築
は、三十日にやるように
なつ
た場合、
日程
がないのも困るから、これは急ぐわけでもないので、それはその
含み
で残しておこ
うじ
やないかということが、
懇談
のときに話に出てお
つたの
です。
従つて
われわれは、
参議院
から
修正
でもされて来れば、当然三十日は開く。
従つて
三十日に開くということは、
前提條件
として、
刑特
の
参議院修正
が来れば開くということであ
つた
。私は
連絡
に
行つたの
ですから、その点ははつきり知
つて
おります。
椎熊三郎
55
○
椎熊委員
みんなこういうように
了解
しておるじやないですか。君の方もお
つた
じやないですか。
梨木作次郎
56
○
梨木委員
その後の
扱い方
について、そういうことまで
連絡
しておるわけでしよう。
土井直作
57
○
土井委員
連絡といつて
も、ぼくらにもそういう
連絡
はない。
倉石忠雄
58
○
倉石委員長代理
いかがでしようか、
本件
につきましては、私が先ほど申し上げましたように、
了解事項
に齟齬があ
つた
かもしれませんが、将来はそういうことのないようにお互い努力することにいたして、御
了解
を願いたいと思います。
田渕光一
59
○
田渕委員
実は本日、
椎熊先生
から御発言があるかと
思つて
私はお待ちしてお
つた
。これはほかの
委員会
で
決定
したことなら私は発言いたしませんが、改進党の
宮腰
君の入ソの問題が、本日の毎日
新聞
に出ておるのであります。
向う
での話では、ソビエトに
旅行
させぬということは
憲法違反
だと
言つて
おるということが、あちらの
新聞
に出ておるのであります。そこで、
欧州視察
ということで
承認
した当
委員会
が、これを黙
つて
お
つて
いいかということに
疑義
を持
つて
来たのであります。先般
参議院
の
高良
さんが入ソしたことがある。これは
国民的感情
は別として、
参議院
のことでありますからほ
つて
おきましたが、本
委員会
には、
欧州
を
視察
するという御
報告
があ
つて
、われわれが
承認
をした。ところがデンマークへ行かれて、そこから入ソされて、しかも入ソ後に、
旅行
させぬことは
憲法違反
だというようなことを言われるならば、もともと当
委員会
を欺いて
承認
をと
つた
ものと私は思わなければならぬ。これらの点に対して当
委員会
はどういうふうにするか、本日おきめを願わなくても
けつ
こうでありますが、来る六日の
委員会
が開かれるまでには、何とか
議長
が善処されるか、あるいは当
委員会
が善処するか、あるいは改進党がどういう
態度
をとられるか、ひ
とつ
納得
の行くように御釈明を願いたいと思います。
土井直作
60
○
土井委員
この問題は
新聞紙上
で伝えられておることでありまして、
真偽
の
関係
もまだ明白でございませんし、
事情等
については十分聴取する必要があると思います。これは必ずしも急ぐ必要はないことで、
宮腰
君がお帰りにな
つて
から、諸般の
事情
あるいは
経緯等
を聞いて、その後に当
委員会
で、今言うように、
欧州方面
を
視察
するということで、訪ソという点は全然
日程
に入
つて
いない、この
委員会
での
日程
と、同氏の行動が齟齬しておるという事実についてどうされるかということは、今後の
請暇
の問題とからみ合せて、愼重に私は
取扱つた方
がよかろうと思う。
田渕光一
61
○
田渕委員
宮腰
さんが帰られてからという
土井
さんの話でありますが、六十日間という
請暇
をと
つて
おるように私は聞いております。その間に、もし渡欧する
議員
が
請暇
を願
つて
来た場合には、われわれは
日本
の
法律
でどうだこうだと外務省に言わすようなことをせずに、当
委員会
としてこれを
審議
し、了承して本
会議
にかけて
請暇
を許可しておることなので、帰
つて
来てから対処する
方法
を考えなければならぬということでは、今後
請暇
を願
つて
来る者がありました場合に、
欧州
に行くとい
つて
、ただちに入ソするということが、
日本
に
プラス面
が起きれば
けつ
こうでございますが……。
土井直作
62
○
土井委員
田淵
さんの
お話
だけれども、私は
憲法違反
だという問題を
議論
され、判決されることは一応もつともだと思うが、ただ行く先で、ここで
請暇願い
を出した目的がこうであ
つた
とい
つて
も、行
つて
みた
事情
で、たとえばアメリカにも行く、ついでにカナダにも
寄つて
みたい、あるいはメキシコにも寄りたいという場合もあり得ると思う。そういう場合において、行く先を変更されることは、必ずしも将来皆無とは考えられない。そういう点については、
プラス
とかマイナスとかいうこととはおのずから別です。そういうこともあり得るのではないかと思う。
運営委員会
で
欧米諸国
のどことどこだけの
視察
を許可するというのでなくて、大体の
基本
は、三十日なり六十日なりという期間の問題が重要な問題なのです。この前
選挙法
で
英国
へ
行つた
場合でも、イギリスの
視察
だけれども、あの
人たち
はスイスにも行けば、ドイツにも行き、イタリアの方へもみな行
つて
おる。実際そういうことは、
議運
をたばか
つた
ということにも一応なるわけです。しかし、ここでそういうことを
議論
することは当を得ないと思う。
憲法違反
だという
議論
をしたことについて
言つた
か言わないかということの
真偽
は、
当人
が帰
つて
来なければ、
新聞
だけでは明確でない。
従つて不在裁判式
に事をやるわけにも行かないから、
当人
が出席されてから
事情
を聽取して、その
真偽
を明確にして確かに
言つた
ということであれば、あらためて
委員会
で
議論
してもいいじやないかと思います。
田渕光一
63
○
田渕委員
土井
さんの
お話
もよくわかりますが、将来
欧州視察
ということで当
委員
倉かけられ、われわれも
審議
に
携つた
一人として、それが
欧州旅行
でなく、入ソするということにな
つて
、そういう例を開かれることは、すでに
参議院
の
高良
さんがやり、改進党の
宮腰
君がや
つた
。これからもそういうことの起ることがいいか悪いかという問題がある。こういう
旅行
を制限することがほんとうに
憲法違反
であるかどうか、こういう点に
疑義
を持
つたの
であります。もちろん言うた言わぬは帰
つて
来なければわかりませんけれども。改進党の
幹事長
である三木さんも、はなはだ遺憾なことだと
言つて
、
新聞
紙に表明されております。
幹事長
が遺憾だと
言つて
おることを、これを
決定
したわれわれ
委員会
が、逆な
方面
に行かれたことについて黙
つて
お
つて
いいかどうか、これを解決せずに黙殺していいかどうかということに、私は疑念を持
つたの
であります。それで一応
委員長
に申し上げたのであります。
倉石忠雄
64
○
倉石委員長代理
本件
につきましては、
田淵
君の御
意見
もごもつともだと思います。しかし、本日初めて御提案に
なつ
たことでもありますし、なお御本人が海外におることでもありますから、必ずしも帰朝されての上というわけではありませんが、おのおの調査をされまして、適当な時期に取扱うようにいたしたいと思います。
田渕光一
65
○
田渕委員
わかりました。
梨木作次郎
66
○
梨木委員
この問題を取上げることには
反対
です。
倉石忠雄
67
○
倉石委員長代理
この問題は、今
決定
をいたしました。適当の時期に、もう一ぺん御相談申し上げますということを申し上げたわけです。それでは本日はこれにて散会いたします。 午後零時二十分散会