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国務大臣(
佐藤榮作君) 組合並びに組合活動の実態につきまして、
委員の皆様が非常な熱意を以てこういう
委員会を通じてその御高見を御披瀝になりましたことは、私非常に感激するものであります。従いまして
大臣といたしまして、就任以来組合等といろいろ会見を持ちました私の感じを申しますると、過去において私の経驗いたしました組合交渉とは格段の相違が現在あるように思います。過去におきましては、もう全然話合
つても駄目なものだ、或は自分たちの要求は鬪い取るんだと、こういうような感じで実はぶつか
つて参つていたように思いますが、最近は交渉そのものの
経過等から見ますれば、管理者の立場或は勤労者の立場においてそれぞれの意見の相違は当然あることだろうが、勤労者の立場から見て勤労者の利益擁護と申しまするか、利益擁護の立場においてこれこれのことを交渉するんだ、同時にそれは
事業そのものが可愛いんだと、かような
意味合いで行動しておるように実は見受けるのであります。で、その点は基本的な問題については
只今人事部長が申しましたように、赤色追放と申しますか、これが実施されてから後に、組合自身も非常に反省をして参
つたのではないかと思います。ただ最近困つた問題が起りましたのは、先ほど御
説明申上げました
行政整理の問題につきましては、遺憾ながら立場が相違いたしておりますので、
只今交渉は決裂の
状況に
なつております。組合側から見れば、
行政整理についても交渉を持
つて、その交渉の結果、できるかできないかをきめたいというのが組合側の主張であつたかに見受けるのでありますが、私はこの
郵政省の
人員整理というか、
行政整理の問題は、管理者の責任において処理すべき事柄で、組合の諸君と交渉を持
つて結論を出すべき筋のものではないと、従
つて組合側からいろいろ申出がありましたが、自分は管理最高責任者としてかくかくの結論を下し、これを実施に移すということを申したのでありますので、その結果、組合側は自分たちの意見を全然取入れてくれない
大臣では交渉決裂だということで、
行政整理に関しては
只今決裂の
状態に
なつております。
それから
給與等の問題につきましては、組合側からも要求が最近の大会の決議に基いて当然行われることに
なつておるわけであります。従いまして私が就任当初の組合との
関係とは異
つて、最近においては対立する問題が出ておりますので、その
意味におきましては、組合自身で組合としての鬪争の体系も整えておるやに聞くのでありますのでその機関誌である全逓等に掲載される事柄も、そういう
意味においては、或る
程度や
つておることが想像ができるのであります。併し私自身、実は全逓にどういう記事が出ておりますか、詳細に読んでいるわけではないのであります。これは勿論
批判をすることができないのであります。総体から申しますれば、今日の組合活動は、私が鉄道で経験いたしたときのような事柄はなくて、よほど組織だ
つて来た、かように実は感じております。できるだけ私といたしましては、私自身管理者の最高責任者であるし、組合側も最高責任者はきま
つておるわけでありますので、それらの間において交渉を持つことが望ましいではないか、殊に現業として非常に苦しいといいますか、余裕のない勤務をしております諸君らとのいわゆる団体交渉といいますか多数の諸君との交渉は成るべく避けるように実はいたしておるような次第であります。いろいろ御高見を伺いましたので、私
どもとしても御意見有難く思
つてはおりますが、
只今申上げましたように、事柄が組合の機関誌でありますために、なかなか管埋者としても十分のインフルエンスを及ぼし得ない点がある。この点は御了承願いたいし、特に最近の問題でお気付きに
なつたといたしますれば、
行政整理その他当面しておる問題もありますので、この点は、或る
程度組合のために私が弁護したいような気がする問題であります。而してもう
一つ、城
委員から御指摘になりました講和会議等の政治活動につきまする意見が組合鬪争の方式として採用されることは、私
どもとしては勿諭賛成しがたいことであります。でありますが、この点はいろいろもののはずみ等もありますので、組合の諸君のほうでそこへ筆が向うことも、或いはいろいろその繋がりもありますので、或る
程度許されなければならないのではないかと、かような感じもいたします。私の感じを率直に御披露申上げた次第であります。