○
国務大臣(
山崎猛君)
只今御指摘の
通りに、
講和後における新らしい
日本の
経済的立上りに当りまして、水陸の
運輸交通機関が大きな動脈の役割を果すべき
使命を持
つておる、
重要性を持
つておるというお
考えに対しては、私も全然同感でありまして、不肖ながらここに大きな
使命を感じて日夜
努力をいたしておる
ような次第であります。
海運の場合を申上げるといささか
説明がましく相成るのでありますが、今日の
日本の
国策が、殊に将来に向
つて貿易立国策によれざれば立上り得ないということは、もう
日本国の
国民輿論であると
考えるのであります。
貿易は即ち
船腹によ
つてそれが進展を見るのでありますから、
船腹の
増強拡充ということが取りも直さず
貿易国策、
自立の
根抵をなすということも申上げるまでもないと思うのであります。ところが現在におきましては、その予想される
貿易額のせめては半分ぐらいの数量を
日本の船によ
つて運びたいと
考えるのでありますけれども、それを果すだけでも、今日の段階においては数十万
トンの
船腹の
不足を感ずる
ような
状態にあるのであります。将来
日本の
一般の産業は駸々乎として勃興することは当然であり、そうさせなければならないのでありますから、今後はますますこの輸出入の数量が年と共に増大すべくさせなければならないのでありますから、この
船腹と輸出入数量との隔りをいうものは、若し
現状の
ようなことで進んで行くならば、ますます拡が
つて行く一方であると
考えなければならないと思うのであります。これをうずめるためには、狭めるためには、どうしても一面においては
日本において造船に大いに効力することが一つであり、これを主として行かなければならないのであり、それを補助する意味においては、或いは適当のものがあれば船を買う、或いは沈んだ船を引揚げるという
ような
方法もなきにしもあらずでありますけれども、今後の
日本の
貿易を世界の
海運界に遅れをとらない
ように発展せしめるための優秀なる船を造るという、ここに大きな前提要件があるのでありますから、どうしても、我々は造船、
日本みずから船を造
つて優秀なる船をそれぞれの航路に配当し得る
ような方向に業界の奮発を願わなければならないと同時に、今日業界も
只今お話の
通り戦前に比較して非常なる打撃をこうむ
つて、漸く起き上ろうかという気勢を示し始めた程度にあるのでありますから、これはできるだけ
政府は国家的の大局から見て行
つて、個々の船主、個々の造船所をどうこうするという問題じやない、
貿易立
国策を遂行して行く見地から、国としてはこれにできるだけの便宜を與え、力添えをして行くべきであろうと、
国策としてさ
ように
考える次第であります。ただ問題は、
日本の
海運が戦前に世界の七つの海を雄飛した当時の働き振りが、よき意味に残らないで、悪き意味の印象として戦後の今日まで引次いでおりますために、ややともすれば、世界の
海運国と言われる
ような国々から、
日本の
海運政策或いは造船力という
ようなものに対して、
日本を独立させる前にこれを何か一つ制限でも加えたいという
ような空気もあるということは、新聞その他で各位の御
承知のことと
考えるのであります。殊に又
日本の
政府が
海運政策に対し、特別の補助助成をする、けしからんという
ような声もあるのであります。我々
日本側として世界の
海運国の実情を見れば、
日本ばかりを抑えて行く
ような感じなきにしもあらずと言いたい点もあるのであります。いずれにしても今日までの段階においては、そういうことの反駁を加えて行くだけの自由と力をさえ持たなか
つたのであります。
講和会議成立の後において、初めてそれらの点にも我々が主張を強くし得る
ような時代、主張ばかりでなしに実行力を持つ
ような時機にもなるかと
考える
ような次第であります。こういうつもりで
政府といたしましては、
計画造船を継続して年々や
つて参つて、今日では第七次の前期が今建造進行中或いは殆んど出来上つた
ような
状態に進んでおる、今懸案にな
つておりますのは御指摘の
通り七次の後期であります。我々は七次後期も、第八次も、九次も
計画的に、できる限りの数量を国際
海運界を悪く刺戟しない
ような、できるだけの用心をなしつつ、今日の欠陥をうずめるために
努力しなければならないと
考えておる
ような次第であります。七次造船につきましては、大体この春、四十万
トンという
ような仮定的狙いを付けまして、その前半の二十万
トンを建造進行中の時代なのであります。併し四十万
トン、四十万
トンと年々重ねて行くという
ようなことは、国の富の程度、
経済の実力の点から申しますると、公平に見て荷が勝つ、勿論
貿易の趨勢から言えば、五十万
トン、六十万
トン造
つても、この数年間はなお足りない感じを持つのでありますけれども、実力を顧みつつ、更に又国際的悪刺戟を残さない
ようにして難癖を付けられない
ように進んで行くという
ようなことも併せ考慮しつつ行く場合において、その場合に妥当な線を発見して進まなければならないということに思量いたしておる
ような次第であります。世論はいろいろ伝えられております。
運輸大臣、主管
大臣といたしましては、国内にあ
つてこの線をどういうふうにすれば最善の線で推し進めることができるであろうかという
ようなことに苦慮いたしておるのが今日の
状態であります。これはただ
海運だけも
考えられず、国内における資金面も考慮いたさねばなりませんし、殊に又
講和後における、独立を取戻した後におけるまで尾を引くところの悪性インフレーシヨン等も十分に考慮しつつ行かなければならないと
考えてもおるのであります。併し第七次の後期は、現在
日本の造船界の全体の
情勢から察しまして、極めて早い間に、少くとも十一月の半ば頃までには最善の
方法を講じて実施いたして行かなければ、手遅れに相成ろうとも
考えておる
ようなわけで、折角
努力最中に属しておる
ようなわけであります。その
トン数がどういうところに落着くかということについては、当事者たる運輸省においても
意見がありまするし、船主側においても、造船界においても、鉄工業の面においても、
一般経済界においても、それぞれの
意見があり、又
政府には
政府として資金の面から見た
意見もありまするし、これらを十分に勘案いたしまして、妥当な線に
トン数を落着けたい。併し運輸省としては、できるだけこの線は七次の初期において仮想的に定めた数字ではありますけれども、前期二十万
トン、後期二十万
トン、こういうつもりで進めてよかろうと
考えて参つた
ようなわけであります。
以上申上げる
ような造船のみならず、
海運のみならず、広く
経済界に視野を向けて、そして妥当な線を得
ようと
努力するのでありますから、一遍二十万
トンときめたら、それでなければ出るも入るもできないという
ようなかたくなな判断は成し得ないので、今日は今日の実情に即した判断をしなければならないという面をも併せて考慮しなければならないかとも思
つておる
ような次第であります。併しながら今日運輸省といたしましては、四十万
トンぐらいはそうひどく法外な数字ではなかろうというふうに
考えつつ、これらの手を打ちつつある
ような次第であります。これらの点はまだ全貌をそのまま申上げる段階に
参つておりません。折角
努力中であります。先刻申上げた
ように、十一月にも入れば、このことは無論決定しなければならない。時期が遅れるというふうにも
考えますので、この最後の場合の
努力をいたしておる
ような次第であります。適当な
機会を得て改めて又詳しく御
報告申上げたいと
考える次第であります。
只今まで申上げたのは
海運の場合であります。陸運の場合も、いずれにしても
国鉄が
独立採算制の建前で自由手腕を発揮し得るという面もあるのでありますけれども、敗戦後の惨澹たる
経済界、事業界、
地方の社会
情勢、こういう
日本の憐れな
状態の上に、相当行渡つた線路を、幹線、支線いずれにしても二万キロの長い路線を持
つておるのであります。而もその二万キロになんなんとする
鉄道の約六割は赤字であります。四割の黒字線によ
つて六割の赤字線を支えなければならないという
ような
独立採算制の形に置かれておるのであります。然るに前に申上げた
ように、戦後この数年間産業の勃興は、農産物と言わず、水産物と言わず、工業製品と言わず、地下資源と言わず、山林物産と言わず、非常な勢いで復活興隆をいたしておるのでありまして、これはことごとく陸上
輸送機関を煩わすものであるのであることは申上げるまでもないのであります。そうして、一方二万キロになんなんとする線は、戦争当時から使い放題に使
つて老廃の極度に達しておつたと申しても差支えない線のほうが非常に多いのであります。破れた
輸送機関を以て、限りある力を以て無限の産業の復興に応えなければならないという
ようなのが今日の
国有鉄道の
現状であると思うのであります。無論東海道線のごとき幹線は、或いは戦前にもまさつたかと言われる
ような批評をこうむるほどの復興もいたしておりますけれども、これらの線の収益によ
つて、前に申上げた
ような赤字支線を支持しておるという
ようなことを
考えて見ますれば、必らずしも東海道線の復興は止むを得ないと言わざるを得ない
状態にもあるのであります。更に最近の
情勢は、今申上げた
ように、挙つた金で支線の修復、
改善、維持をして行かなければ、どんな事件が起るかも知れないという
ような、予想のできないという
状態まで逼迫しておるところが多いのにかかわらず、昨年以来は、物価の値上りによ
つて資材の購入は予定
通りには参りません。更に又これに従事しておる従業員の生活も同様に逼迫を告げる。これは抑えんとして抑えることのできない必至の勢いなのであります。
国有鉄道といたしましては、一面においては破れたる
鉄道を修繕維持して事故なからしめ、そうして
輸送の
使命を果したいと
考えなければならない、而もその
資材は値上りで苦しむ、従事員は生活に苦しむ、そうして全国の
国民は新らしい線の建設を叫んでやまない、これも無理はない、当然な話と
考えられる節が多いのであります。更に又御指摘になりました
自動車の面でありますが、どうしても今日の
鉄道だけでは運び切れない。特殊の
自動車に適したる
状態に置かれておる
貨物は
自動車の発達によ
つて補
つてもらわなければならないということは、これは自明の理であります。幸いにガソリン、重油等も戦争直後よりも幾らかゆとりを生ずる
ようを生ずる
ような
情勢に
参つております。これは勿論道路を改良するということと相待
つて行かなければ、
自動車運送は車両の損耗の場合を
考えましても、ガソリンを浪費する点から
考えましても、大変不利な点でありまするが、道路と相待
つて行かなければならないのでありますが、それにもかかわらず、道路の悪いのを乗越えて
自動車が非常な勢いで今発達をしておるのであります。アメリカなどでは、聞くところによれば、
貨物自動車のために
鉄道が圧迫をこうむるという
ような話も伝えられるのでありますけれども、
日本の場合においては、運び切れない
鉄道のものは、当然
自動車の発達によ
つて補
つてもら
つて結構だと言わざるを得ない
ような
状態にあると思うのであります。
国有鉄道の場合には、これをなしたいことは、御
承知の
通り貨物の面においても、旅客の面においても非常に多いのであります。貨車の
増強もしなければならない。新線も敷設しなければならない、古い路線は
改善をしなければならない、いろいろ多いのでありますけれども、今日悩んでおりますのは、結局資金の問題に落ちる
ようなわけなのであります。これは急激に無理をして資金を調達するという
ようなことは、
国有鉄道のために禍いを残すのでありますから、これも十分に考慮しつつ、後世に悔いを残さざる
ような
方法によ
つて、ただ
運賃の
値上げばかりでなしに、何らかの途を講じて、
国民大衆の資金を集めるなり、或いはその他の
方法によ
つて、この今日の
国有鉄道を更に能率を上げ得る
ように工夫をいたさなければなるまいかと
考えておる
ような次第であります。それらにつきましては、まだ私がこの席上で御発表申上げるまでの具体的な案に練りつめておりません。ただ腹案を持
つておるだけであります。ただ申上げることは、そういう
国有鉄道に対する非常なる註文、希望を
国民大衆から受けつつ、
国有鉄道が
独立採算制の形で手を拡げ過ぎた長いマイルの路線を維持しつつ、これに応ぜんとしつつあるということが
国有鉄道の偽わらざる現実の姿であるということを申上げまして、私も微力ながら最善を盡し、
国有鉄道の
使命達成のために、今後とも粉骨碎身するつもりでありますが、どうぞ
委員各位におかれても、この点において御鞭撻、御指導を願いたいのであります。
只今は
国有鉄道についてお尋ねでございましたから、主として
国有鉄道について申上げたのでありますけれども、この場合に、私どもが忘れることのできないのは、私設
鉄道の今日の
状態なのであります。
国有鉄道のごとき
状態とは私設
鉄道の
経営は比較にならない困難を持
つておるということは御賢察を願わなければならないのであります。而も
国民大衆は
国有鉄道たると、私鉄たるとを問かず、遠慮会釈なく
交通機関としての要求はなされるのであります。これはいずれ
機会を改めて申上げたいこともあるのでありますが、ここに一、二の例を挙げて申せば、石炭
事情を御覧にな
つても、電力の
事情を御覧にな
つても、
給與面の
状況を御覧にな
つても、更に又
運賃の点におきましても、
運賃を
国有鉄道から法外に引離した高い
運賃を課するわけにはやはり参らないのであります。四方八方から締められた窮屈な中で、公共事業に私設
鉄道が当
つておるというこの点は、見逃すことのできない
日本の
交通運輸
関係の重大なる問題であろうかと私は
考えておるのであります。いずれ私鉄につきましては異つた
機会において御高見を拜聴し、又申上げたいとも思
つておる次第であります。大体お尋ねにお答えした
ようなつもりでありますが、足りないところがありましたら、重ねて御質問願います。