○
荻田政府委員 実は私直接の主管ではございませんので、責任ある御答弁はできないのでありますが、しかし
地方行政につきまして、
地方行政簡素化本部というようなものを
政府でつくりまして、そこで案を審議しております。その一員に入
つておりますので、そういう立場で申し上げたいと思います。
政府の行政整理になら
つて、
地方でも行政整理を行う必要があると認めまして、その
方法を審議しておるのでありますが、
地方の行政整理を行いますにつきましては、どうしてもまず
地方で行
つております事務そのものを整理いたしませんと、事務をそのままにしておいて人員だけを整理するということは、これはなかなかできない。
相当程度できる
部分はあると思いますが、根本的にはできないのであります。それでやはりこの事務の検討から始めております。どういう事務はどれだけ整理ができるとか、あるいは配置できるとかいうようなことを目下検討中でございまして、その
結論は出ていないのであります。いずれにいたしましても、その
結論が出ましてから、大体
地方でどの
程度の人員の整理ができるかということを出しまして、そしてそれを
地方に伺
つて勧奨するわけであります。御
承知のように、
地方自治団体に対して、どうするこうするということは、命令的にはできないのであります。たた補助金のものとか、委託費のものとか、こういうものは国費を切ればそれでよろしいのでありますが、
一般財源でも
つてまかなわれております職員が大
部分なのでありますから、これに対しましては、
政府から命令的なことはできない、勧奨するわけであります。しからばどういう
基準で勧奨するかということでありますが、
政府の行政整理としましては、すぐ二割減であるとか、三割減であるとか、こういう
数字を出しておりますが、これが
地方に対してはなかなか言いにくいことではないかと思います。と申しますのは、
政府は
一つのところでまとめまして、各省の予算なり定員なりをきめておりますから、何割減と申しましても、根拠が
一定に
なつております。しかし
地方におきましては、今までの
地方団体自体のやり方が非常にばらばらでありまして、非常に人員を切りつめておるところもありますれば、
相当ルーズの、ふやすものはふやしほうだいというようなかつこうのところもあります。そういうものに対しまして、何割減ということを
全国一律に出しますことは、これは適当でない。
従つてその指示の内容におきましても、先ほど申しました事務自体につきまして、どういう事務は大体何割の整理になる、どういう事務は廃止になるから、こういう制度はやめてもいいだろう、整理してもいいだろう、こういうことは言えますが、それ以外のものにつきましては、今申しましたようなことで、結局何割減といいましても、総体的に
全国をにらんだ
数字に
なつておりまして、各個のものではどうせ不合理のところが出て来る。そこでこちらでむしろその整理した姿において、まあ理想的な定員と申しますか、そういう
数字でも出したらどうだ、こういうことを研究しておるのであります。本日どの新聞でございましたか、出ている
数字は、これは全然根拠のないと申しますか、そういう意味の
数字ではないのでありまして、ただそういうことをどういう
方法でやつたらいいか、これはいろいろあることでありまして、人口によるとか、面積によるとか、あるいは
基準財政需要によるとか、そこらのものをどう組み合せるとか、どう
補正するとか、いろいろ研究がありますので、そのデータになるものを
考えております。その
一つのものがあやま
つて載つたのだろうと思いますが、いずれにいたしましても、できればそういうふうな
一つの理想定員というようなものを示しまして、もちろんこれは示したからとい
つて、そこまでぴつしやり整理するというのではなくて、おそらく
相当隔たるところが出るだろうと思います。そういうところは一ぺんには行かないので、それを理想にして、数年かか
つてそこに達するように、まあ適当な
方法でやつたらいいだろうと思います。いずれにいたしても、まだ
地方の行政整理についての内容はきま
つておりません。
従つて今申し上げたことは、むしろ
一つの
考え方としてお
考え願いたいと思いますが、いずれにいたしましても、新聞に出ておりましたような理想定員、これ全然われわれの今
考えている
数字ではございません。