○
政府委員(
植田俊雄君) 今
お話になりましたことは、
府県の分と、或いは
地方建設局の分と
両方お含みの
お話だと存じますが、主として
お話になりましたのは、
府県の分だと、こう
考えるのであります。
府県の分につきましては、御
承知の
通り補給金を出しまして、これが二分の一の
補給であるべきものでありますれば、県費二分の一を継ぎ足して初めて
工事が
完成するわけであります。私
どもとしましては、昨今の
地方財政の
窮迫状況におきまして、この点が最も心配なんでございます。私
自身が各
原局の各
府県の出張所に対しましても、この点をよく注意して見てくれよということを申しておりまするので、その点は
地方財政がだんだんと新らしい
地方税制になじむことによ
つて解決が付いて参るのじやないか、かように思
つております。私
自身もこれは厖大な補助金を
支出します責任者といたしまして、この点は十分注意して参りたいと思います。次に
工事費の中でいろいろの
鞘稼ぎをやりますとか、或いは
幽霊人夫を出すとか、こういつた問題があるわけでございまして、これは
府県の分につきましては、的確なる資料を持合せておりませんが地建の例なんかを見て参りまりすと、実体的には或る程度容認できるようなものもあるわけでございまして、いずれにいたしましても、そういつたことは
会計法違反の問題でございます。国の
会計法違反であるのであるばかりでなく、
府県の
会計法違反でございます。これは決して容認すべき性質のものではないと思います。ただ
予算の統計上の問題などで、いろいろ
予算の立て
かたなどに藉口いたしまして、これを違反を正当化するような論議がありますれば、これは私はいけないことである。むしろそういつた禍根をどうしたらなくするかということに重点を置いてもらわなければならんのじやないかと、かように
考えております。従いまして
府県地方建設局を通じまして、必要な経費は財務当局としては十分付けるが、併し過剰である経費、或いはこの中でこれらの金というものは必ずしもこれは官吏のポケツトに人つたものばかりではございません。各土木部なり或いは
地方建設局としてどうしても出さなければいけないというようなことで、本人といたしましては
会計法上これはまずいこととは知りながら、これは世間が認めてくれるのじやないかというようなひとり合点から出して、それが検察庁なり、警察なりの問題にな
つて表面化したものもあろうかと思います。問題を
府県のほうの問題として限定いたしますと、これは
地方建設局と異なりまして、直接私
どもが監督の目を光らすというようなものではございません。相手が
地方の公務員でございまするので、直接的な監督、身分上の監督を
府県の吏員に対していたすわけには参らんわけであります。これは内部の
工事の監査、中間検査でありますとか、竣工検査でありますとか、或いはその後の経理の取りまとめの際におきまして、かような経費が含まれておることが判明いたしまするならば、それは補助金の対象外の問題として外しまして、そうしてそういつた分については補助金の清算から除外する、こういつた
各種の方法を講じまして、
府県におきまするこういつた事案の解決策につきましてはや
つて参らねばならんと思
つております。御
承知の
通り昨年あたりからこの問題が表面化いたしたのでございます。昨年の土木部長の会議におきましても、この問題は一番大きな問題としまして、
建設大臣から土木部長全員に対しまして十分徹底いたしたのでございます。何分終戰直後の惰性と申しますか、今頃終戦直後の惰性と申上げていろいろ言いわけにいたすのまどうかと思いますが、そういつた惰性とか、又その間にできましたいろいろ悪い慣習等がまだ抜け切れませんので、この際思い切
つてこれが妥結を図らなければ、
公共事業、特に
建設省関係の
土木事業の権威のためにも由々しい問題と
考えますので、今後
府県の問題につきましても、権限のあるなしにかかわらず、この点は十分注意して参らなければならんと思
つております。特にこれは
赤木委員からのお言葉の中に当然含まれておる問題と思
つて申上げますが、例えば
府県のこういつた事件の原因というふうなものにつきましても、中央の役人が
地方に出張いたしました場合に、いろいろ迷惑をかけるというようなことも、これの
一つの原因だと思
つております。そういつた問題につきましても、昨年来私
どもが口を酢つぱくして部内にも申しておるのでございます。私
どもとしても漸次この点は改善に向
つておるものと信じておるのであります。次に
直轄工事のほうの問題でございまするが、これはそれぞれ事に当りました者から言いますと、
会計法規が余り複雑だからとか、或いは
予算が適切についていないからと、こういつた言いわけをいたすのであります。これはそういう理由があるからとい
つて、全面的に幽霊切符を是認するわけにはまいりません。これは最近の検察庁の調査によりましても、
地方建設当局の
関係者としましても、相当自粛の傾向に参
つております。又
予算の運用の問題につきましては、私が大蔵省に折衝し、できるだけ合法的な
予算を獲得する。併しその代り合法的な
予算の範囲内で事を進める、決して世間の疑いを招くような空切符その他の不正な方法で現金を獲得するというようなことのないようにして参りたいと思
つております。なお
府県に対しまして、本省の職員、これは
建設省が全部を占めるというわけではございませんけれ
ども、
建設省自身がこの
府県なり、地建なりの綱紀の粛正に対しまして、
建設省自身から
一つ迷惑をかけることの少いようにして行こうじやないかということで、部内では強く各
原局にも要望しておるような状況でございます。