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1950-04-05 第7回国会 衆議院 農林委員会 第24号
公式Web版
会議録情報
0
昭和
二十五年四月五日(水曜日) 午前十一時五分
開議
出席委員
委員長代理理事
山村
新治郎君
理事
野原
正勝君
理事
八木 一郎君
理事
井上 良二君
理事
小林
運美
君
理事
山口
武秀
君
理事
吉川 久衛君 青木 正君
足立
篤郎
君 遠藤 三郎君 小淵
光平
君 河野 謙三君 寺本 齋君 中村 清君 原田
雪松
君 渕 通義君 山本 久雄君
足鹿
覺君 石井
繁丸
君 小平 忠君
出席政府委員
農林政務次官
坂本
實君
農林事務官
(
農政局長
) 藤田 巖君
農林事務官
(
農地局長
) 山添 利作君
委員外
の
出席者
専 門 員 岩隈 博君 専 門 員 藤井 信君
—————————————
四月四日
肥料取締法案
(
内閣提出
第一五四号)
地方自治法
第百五十六条第四項の
規定
に基き、
動植物検疫所
の
出張所設置
に関し
承認
を求める の件(
内閣提出
、
承認
第四号)(予) の
審査
を本
委員会
に
付託
された。
—————————————
本日の
会議
に付した事件
自作農創設特別措置法
の一部を改正する等の法
律案
(
内閣提出
第一四五号)
農業用補償物資
に関する件
—————————————
山村新治郎
1
○
山村委員長代理
それではこれより
会議
を開きます。 議事に入ります前に、議案が
付託
になりましたから御報告いたします。昨四日
内閣提出
による
肥料取締法案
が
付託
になりました。また同日
地方自治法
第百五十六条、第四項の
規定
に基き、
動植物検疫所
の
出張所設置
に関し
承認
を求めるの件が
予備審査
の
ため
本
委員会
に
付託
となりました。以上御報告いたします。 この際
足立委員
より
発言
を求められております。これを許します。
足立篤郎
君。
足立篤郎
2
○
足立
(篤)
委員
私は現在
全国
の
農村
におきまして、重大な問題にな
つて
います
昭和
二十四
年産米
及びかんしよに対する
報奨物資
の
滞貨
に関しまして、その
善後措置
の問題について、
政府
に対する
要望書
をここに上程いたしたいと存ずるわけであります。この
要望書
は、本
委員会
に席を連ねております
各党各派
の諸君とお打合せいたしまして、まつたく一致した
要望
でございまして、ひいては
全国
の
農民
の熱烈なる希望であることを、まずつけ加えておく次第でございます。 最初に
要望書
の
決議文案
を朗読いたします。
昭和
二十四
年産米
及び甘藷の
供出
に対する
報奨物資
は、その制度の本質にかんがみ、
報奨
の
趣旨
に合致する
価格
まで
値引き
することが妥当であると思われるから、
政府
はただちに
右報奨物資
の
値引き
並びに
荷受機関
たる
農業協同組合
に対する
融資
の
措置
を講ぜられたい。右
要望
する。 簡単に御
説明
申し上げます。申し上げるまでもなく、二十四
年産
の米及びかんしよに対する
報奨物資
は、五十二億余の多額のものが
放出
されておるわけでありますが、その後
消費税
あるいは
物品税等
の廃止と、繊維の
政府
の
放出
による
価格
の暴落によりまして、市価との著しい均衡を失しまして、今日なお四割余にわたります二十億以上のものが
滞貨
をいたしておるわけであります。これに伴いまして、
全国
の
荷受け機関
たる
農業協同組合関係
を主といたしまして、
金融
問題に非常な困難を加えまして、これが
ため
に、さなきだに
農村
の
金融逼迫
の
ため
に困窮しております
農業協同組合
の
経営
を脅かし、
全国
的な大問題にな
つて
おりますことは、申し上げるまでもないことであります。私
ども
といたしましては荏苒この
窮状
を看過することはできないのでありまして、これが
善後措置
につきましては、
政府
はあらゆる
努力
を払いまして、一日も早く急速なる処理を遂行されて、
解決
をはかられんことを希望する次第であります。この
解決
にあた
つて
は、まず
大前提
となるべき問題といたしまして、特に申し上げたいと思いますことは、これが従来の低
米価主義
の裏づけとなるべき
報奨物資
であるという点でありまして、この点は特に強調いたしたいのであります。従来
統制経済
が非常に強度に行われておりました時代には、この
報奨物資
によりまして、確かに
農民
は相当な潤いを生じ、非常に日常の
作業
にも困
つて
おりました
作業衣
、地下たび、その他の
物資
を、
報奨物資
として
受取
ることによりまして、
農業
再
生産
もどうやらや
つて
参つたの
でありますが、今回のこの
報奨物資
の
放出
の
状況
を考えますと、先ほど申し上げたような急激なる
経済界
の
変動
、あるいは税制の変革によりまして、
農民
はまつたくやつかい物を背負い込んだというような
状況
にな
つて
おりまして、これでは何の
ため
の
報奨物資
であるか、
報奨
という字句の本義を滅却するものであると存ずるのであります。なお現在非常な
犠牲
乏しいられて、再
生産
を償うになお足りない
米価
のくぎづけ、この
犠牲
にあ
つて
おります
農民
にとりましては、これごそまつたく
政府
の政治の真意を疑われる問題ではないかとさえ、私は考えるわけであります。この問題を
大前提
として大きく取上げておきまして、あくまで出した
物資
は、
報奨
という
意義
を貫く
趣旨
におきまして、完全に
農民
に引取らせる。どうしたら
農民
が喜んで、
報奨
という
気持
でまともに
受取つて
、この
品物
を
受取
り得るかという
措置
を、考えていただきたいと思うわけであります。 具体的に申し上げますと、第一に、
税金
あるいは
値下り等
を考慮いたしまして、さらに
報奨
という意味を含めての
値引き
をぜひ敢行していただきたい。これが
ため
には少くとも三割以上の
値引き
を実施していただきまして、
政府
としては十五億
程度
の負担をここに
財政支出
を明確にして、この取
扱い
を
はつ
きりと処置していただきたいと、お願いするわけであります。 第二は、
値引き
は単に
滞貨
しております。先ほど申し上げた二十億余りのものだけではなく、すでに売渡しを完了したものまで、
はつ
きりと
値引き
していただきたいと思うわけであります。それは今
大前提
と申し上げた、
報奨物資
の
意義
を貫く
ため
には、
受取
つたものはもうそれでいいのだという
扱い
では、いかにも
農民
を愚弄した話であります。たまたまこの
報奨物資
を
受取
りました時期は、先ほど申し上げた
税金
その他の
経済界
の
変動
の最中でありまして、善良なる
農民
は、
政府
を信頼して、今までの例によ
つて
、
報奨物資
はありがたいものだという
気持
で、無条件で
受取つた農民
、この
世間
を知らない
農民
の、善良なる
気持
に対処する
ため
にも、すでに
受取
つたものに対しましても、
政府
は
値引き
する道徳的な
義務
があると、私は確信するのであります。 第三には、以上の
値引き
をいたしますその
値引き
に相当する
資金
は、緊急に
荷受け機関
であるところの
農業協同組合
へ、直接
政府
が
融資
をする
措置
を講じていただきたい。これは
政府
の
資金
を直接貸すことは不可能かと思いますので、
預金部資金
の
預託等
によりまして、農林中央金庫を通じて貸出す方法をとりまして、今日
手形
の不渡りの
問題等
によ
つて
、まさに危殆に瀕しております
農業協同組合
を、少くともこの
報奨物資
をめぐる問題につきましては、ぜひとも緊急に
解決
する
義務
が、
政府
はあると考えるわけであります。聞くところによりますれば、去る三月三十一日の閣議におきまして、
卸売業者
の方に
金融
をして、
滞貨
にな
つて
いる
品物
をもどしたものについての
金融
をするという
措置
が決定を見たようでありますが、私
ども
はなはだ遺憾に存ずる次第であります。
卸売業者
の方に対しましては、
荷受け機関
たる
農業協同組合
から
手形
が振り出されているのが大体の例でありまして、これはすでに
金融機関
に対して割引を実行し、
卸売機関
の方は大体において
金融
的には一応の始末がついているやに、私
ども
は観察いたしているのであります。追究されますのは
農業協同組合
であるわけであります。また現実に荷物をかかえ込んで困
つて
おりますのは、
荷受け機関
たる
農業協同組合
であるという、この事態に即しまして、
金融措置
を的確にやらなければ、この
窮状
は打開できないと私
ども
は考えているわけであります。
政府
におきまして、以上申し上げました
大前提
と、さらに具体的な三点につきまして、緊急に適当な
措置
をとられて、
解決
されんことを
要望
する次第であります。 以上簡単でありますが、
要望書
に対する
説明
を終ります。
山村新治郎
3
○
山村委員長代理
それでは
足立委員提出
によりまする、
供出報奨物資
に関する
動議
の採決を行います。本
動議
の
通り政府
に
要望
するに御
異議
ありませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
山村新治郎
4
○
山村委員長代理
御
異議
なしと認めます。それでは
全会一致
をもちまして
政府
に
要望
するに決しました。 この際
坂本農林政務次官
より
発言
を求められております。これを許します。
坂本實
5
○
坂本政府委員
ただいま本
委員会
におきまして御
決議
になりました、
報奨物資
についての御
決議
でありますが、この
扱い方
につきましては、過
般来本委員会
においてもしばしば経過をお話し申し上げ、御
了承
を
願つて
お
つたの
であります。しかしながら
政府
といたしまして、全面的に
皆様方
の御意見の
通り
これを決定することはなかなか困難でありまして、まことに時日を経過いたしましたことを遺憾に存ずるのでありますが、ただいまの御
決議
の
趣旨
もございますので、なお
関係各省
ともさらに連絡をとりまして、急速に御
趣旨
に沿うように
努力
いたしたいと考えている次第であります。
—————————————
山村新治郎
6
○
山村委員長代理
それでは次に
自作農創設特別措置法
の一部を改正する等の
法律案
を議題といたしまして、その
質疑
に入ります。
山口武秀
7
○
山口
(武)
委員
自作農創設特別措置法改正法律案
と、なお
協同組合
の
関係
の
改正法案
が出ておりますので、その
質疑
にいよいよ入るそうでありますが、この
二つ
の
法案
は戦後の
日本
の
農村
にと
つて
、
農村
のあり方を決定する根幹をなすものであります。この法の
趣旨
はきわめて重大なわけでありますが、実は私この
法案
の
審議
に入る前に、なお
農政一般
に対する件について、
質疑
の順番がまわ
つて
来ないのであります。これはうかうかしておりますと、今回の
国会
が終
つて
しまいますし、そうな
つたの
では、大分問題が困
つて
参ります。なお
政府
の
農政一般
に対する
見解
をお聞きしておかなければ、この
法案
の
審議
にも支障を来すという
状況
になりますので、私はこの
自作農創設特別措置法
の
改正法案
に対して、いろいろ
質疑
をしたいことがあるのでありますが、その前に、とりあえず
農政一般
に関連いたして、一点だけお聞かせおきを願いたいと思います。長い時間はお聞きいたしません。ひとつ御
了承
を願いたいのであります。 これは先だ
つて
他の
委員
からも問題にされたのでありますが、
政府
の方の
農村
の現状に対する認識の問題と、一体
農民
をどのように考えているかという点についての、
見解
を明らかにしていただきたいわけであります。その
見解
が明らかになりませんと、この二
法案
の
審議
に基本的な態度が定ま
つて
来ないのであります。あるいは
政府
の出される意図というものが明瞭にな
つて
来ないのです。これは
森農林大臣
はいつも申しておりますが、
日本
の
農村
に
農業恐慌
がないということを言
つて
おる、この点が一つであります。ところが、
国民一般
は
農業恐慌
がきわめて激しい形で深化しつつあることを感じている。数字をあげて申し上げてもよろしいのでありますが、それでは時間もとりますので、その点は省略いたしたいと思います。しかしながら現在の
消費者大衆
の
購買力
の激減という問題、これはほかの理由でもありません。
吉田内閣
の
施策
の
ため
にこのような状態が起
つて
おるのです。そういうところから来る相対的な
過剰生産
というような現象が見られている。そういうような
状況
で、現在の
農村恐慌
というものが深化しているにもかかわらず、この
農業恐慌
を認めないというようなことを、
森農林大臣
は盛んに繰返しておりますが、これを認めないとするならば、一体どこに根拠があるのだろうか、ここで考えられますのは、一体
政府
は、やはり
農民
は
奴隷
という
立場
からものを見ておるのではないだろうか、このように
農民
は
奴隷
という
立場
からものを見れば、これは大いに問題がある。そういう
観点
から、今回のこの
二つ
の
法律案
を
審議
するならば、きわめて重大な問題があるので、とりあえずこの点に関する御
見解
を承
つて
おきたいのであります。
坂本實
8
○
坂本政府委員
今いろいろ
世間
で言われております
農業恐慌
ということに対します
見解
を、
農林大臣
が議会において述べられておるのでありまして、これはひとつ
農林大臣出席
の際に、
農林大臣
の方に十分ただしていただきたいと存じます。ただ本日は
農林大臣
は余儀ないことで、実は
出席
いたしかねておりますが、必ず
出席
してもらうことに私も
努力
をいたしますから、その機会にまた
十分お尋ね
をいただきたいと思います。決して私
たち
が今日の
農業政策
を等閑視しておるのではないのでありまして、私
たち
といたしましても、
経済事情
の
変化等
に伴います
農村
、農家の
経営
の安定なり、あるいは
農村経済
をいかにすべきかという点につきましては、日夜苦慮いたしております点でございます。詳細な点につきましては、
大臣出席
の際に御
質問
を願いたいと存じます。
山口武秀
9
○
山口
(武)
委員
農林大臣
にお聞きしておるのなら問題は何もない。今
国会
が開かれてからこれまで、
農政一般
に対する
質疑
をしたいしたいと
思つて
、何べんも前から待たされている。ところがこの二
法案
の
審議
が始まるというので、私は急に聞かなければならなく
なつ
た。それからなお
農民
を一体どのように扱
つて
おられるのか、これを
奴隷
という
立場
から見ておられるのかどうかという点に対する御
見解
を、明らかにしてもらいたい。この点を共産党の
見解
だというようなことを言いますが、そうではありません。
農民
を
奴隷
の
地位
に置いておるということは
連合軍
が
言つたの
です。そのような
地位
にあるから、これを
農地改革
と
農業協同組合
の
二つ
の線で
農民生活
の
向上
をはかる。この
生活
の
向上
をはかるというのは、けちくさい
保護政策
というようなものでや
つて
おるのではなく、それが
農業革命
に進まなければならない。そういうような
観点
から問題を出して来ておるはずです。一体そのような
観点
からものを見ておるのか、もし現在の
農民
の
立場
というものをそのまま肯定するとしますならば、これは
戦前
の
農民
の
立場
をそのまま認めておられることと同じなんです。これはやはり
農民
を
奴隷
として
規定
するというようなことになると思います。だからこれに対する
見解
を明らかにしてもらいたい。こういうように言うのです。お伺いしたい。
山村新治郎
10
○
山村委員長代理
山口
君ちよつと申します。今の御
発言
のうちに幾らか不穏当なお
言葉
があるやに感ぜられる点もございましたので、
速記録
を調べてそのような点がありましたら、
委員長
においてしかるべく善処いたしますからどうぞ……。
山口武秀
11
○
山口
(武)
委員
その点はけつこうなのですが、
農民解放
の指令で明らかに
連合軍
は
日本
の
農民
は
奴隷
的な
地位
にあるということを言われておる。その点に関する問題です。([それは過去だ」と呼ぶ者あり)だから過去と現在のどこが違
つて
いるかということ、それを明らかにすることです。
坂本實
12
○
坂本政府委員
終戦後におけるわが国は、着々
民主主義国家
に切りかえられつつあるのでありまして、この
ため
に
歴代内閣
におきましてその
努力
を傾倒いたしております。従いまして、私
たち
は今日の
農村
あるいは
農民
というものを考えます場合にも、どこまでもその人格を尊重をいたしております。また
施策
の面におきましても何ら選ぶところはないのであります。ただいま何か階級的な考え方を持
つて
おるようなお考えでありまするが、さようなことは毛頭ございませんので、この点は御
了承
願いたいと存じます。
山口武秀
13
○
山口
(武)
委員
この問題は私は階級的な問題であるとか何とかいう
言葉
で片づけることではないと思う。今
坂本政務次官
の
言い方
は、
へぼ文学者
の
言い方
ですよ。そんなことではなくて、一体それが民主化されてかわ
つて
いるとするならば、
農業経営
でどのような
発展
の形態が行われて来たか、
農業
の
生産力そのもの
がどのような
発展
を見せて来ているのか、それからそれに
従つて農民生活
の
向上
はどのように現われて来ているのか、それに対する
説明
がなくては納得が行かないことです。それに対する
説明
ができないような
状況
にあるのではないか。そうだとするならば、やはりこれは
戦前
における
農民
の
地位
をそのまま容認することになる。
農民
を
奴隷
としてのか
つて
の
立場
から見ることになりはしないか、こういうふうに私は聞いているのです。
坂本實
14
○
坂本政府委員
農業者
は
農業者
、
商業者
は
商業者
、
工業者
は
工業者
、それぞれの
立場
におきまして、
日本
の再建に
努力
をいたしておるのであります。もちちん
経済情勢
は刻々
変化
をいたすのでありまして、いろいろな自体も起ろうかと思いまするが、戦時あるいは戦後におきまする
農民
の方々の
国家
にお尽しいただきました御
努力
に対しましては、深く敬意を表し、今後また
経済情勢
の
変化
によりまして、いろいろ
農村経営
の模様もかわ
つて
来ると思いますが、これらに対しましては
十分保護育成
の道を講じて行きたいと考えております。
山口武秀
15
○
山口
(武)
委員
農林次官
の言
つて
おられることは何のことだかわかりません。そういうことではなくて、
農業
の
生産力
の
発展
が行われるような形において、現在の
農村
は行
つて
おるかどうか、この点をお聞きしているのです。お答えができないなら私もこの
程度
で
質問
を打切
つて
おきましよう。
山村新治郎
16
○
山村委員長代理
午前中の
会議
はこの
程度
にとどめまして、午後一時半より再開することにいたします。 暫時
休憩
いたします。 午前十一時二十八分
休憩
————◇————— 午後二時三分
開議
野原正勝
17
○
野原委員長代理
休憩
前に引続き
会議
を開きます。 本日午前中に
農林大臣
の
出席
を要求したのでありまするが、いまだその
出席
がありませんので、本日はこの
程度
にとどめまして、
次会
は公報をも
つて
お知らせすることとし、本日はこれにて散会いたします。 午後二時四分散会