1950-04-30 第7回国会衆議院大蔵委員会第62号

1950-04-30 第7回国会衆議院大蔵委員会第62号公式Web版

会議録情報 0

昭和二十五年四月三十日（日曜日）　　　　午前十一時一分開議　出席委員　　　委員長　川野　芳滿君　　　理事　岡野　清豪君　理事　北澤　直吉君　　　理事　小山　長規君　理事　西村　直己君　　　理事　前尾繁三郎君　理事　河田　賢治君　　　　　　甲木　　保君　　　　鹿野　彦吉君　　　　　　佐久間　徹君　　　　田中　啓一君　　　　　　苫米地英俊君　　　　三宅　則義君　　　　　　内藤　友明君　　　　宮腰　喜助君　　　　　　田中織之進君　　　　竹村奈良一君　　　　　　田島　ひで君　出席政府委員　　　　　　　　総理府事務官　　　　　　　　（特別調達庁長　　　　　　　　官官房長）　　　岩永　賢一君　　　　　　　　大蔵事務官　　　　　　　　（主計局給與課　　　　　　　　長）　　　　　　中西　泰男君　　　　　　　　労働政務次官　　新谷寅三郎君　　　　　　　　労働基準監督官　　　　　　　　（労働基準局　　　　　　　　長）　　　　　　寺本　広作君　委員外の出席者　　　　　　　　労働基準監督官　　　　　　　　（労働基準局給　　　　　　　　與課長）　　　　宮島　久義君　　　　　　　　専　　門　　員　椎木　文也君　　　　　　　　専　　門　　員　黒田　久大君　　　　 ————————————— 四月二十九日　委員井上知治君、井出一太郎君、苫米地英俊君　及び橋本金一君辞任につき、その補欠として島　村一郎君、内藤友明君、牧野寛索君及び鈴木幹　雄君が議長の指名で委員に選任された。同月三十日　委員高間松吉君及び牧野寛索君辞任につきその　補欠として吉田吉太郎君及び苫米地英俊君が議　長の指名で委員に選任された。同日　委員苫米地英俊君辞任につき、その補欠として　坂田道太君が議長の指名で委員に選任された。　　　　————————————— 四月二十九日　相続税法の一部を改正する法律案（川野芳滿村　外三名提出、衆法第三一号）同月三十日　国家公務員等に対する退職手当り臨時措置に関　する法律案（内閣提出第一九五号）の審査を本　委員会に付託された。　　　　————————————— 本日の会議に付した事件　政府に対する不正手段による支拂請求の防止等　に関する法律を廃止する法律案（内閣提出第一　九二号）　相続税法の一部を改正する法律案（川野芳滿君　外五名提出、衆法第三一号）　　　　—————————————
川野芳滿 1

○川野委員長　これより開会いたします。　一昨日二十八日本委員会に付託されました政府に対する不正手段による支払談求の防止等に関する法律を廃止する法律案を議題として、政府の説明を聴取いたします。新谷政府委員。
新谷寅三郎 2

○新谷政府委員　ただいま議題となりました政府に対する不正手段による支払請求の防止等に関する法律を廃止する法律案の提案理由を御説明いたします。　昭和二十二年九月十二日付連合国最高司令官から、日本政府あて政府支出の削減に関する覚書が発せられたのに伴いまして、適正なる価格及び賃金によつて政府支払いを行い、支出の削減をはかるため、政府に対する不正手段による支払請求の防止等に関する法律が制定されたことは御承知の通りてあります。　政府はその後二年余にわたり、この法律の実施に当つて参つたのでありますが、統制額を越えない価格等による計算をおもな方法として規定するこの法律は、最近の相次ぐ統制額の撤廃によりまして、漸次その存在の基礎を失つて参つたのでありますが、これは一面この法律の存在を必要としなくなつたということを意味するものであります。他面この法律制定の根拠となりました覚書を廃止する旨の覚書第二〇七一号が、連合国最高司令官から本年一月四日付て発せられましたのて、政府におきましては最近における価格統制の緩和、その他諸般の情勢を考慮いたしまして、この法律を廃止しようとする次第（あります。しかしながら、この法律の適用を受けておりました政府直傭の連合国軍関係労働者、及び公共事業関係労働者に対しましては、一般職種別賃金を支払う必要があります。また従来この法律り中に含まれていました国等を相手方とする契約に基く工事の完成、物の生産、役務の提供等に関係のある労働者に対し、一般職種別賃金を支払うという原則は、昨年七月分契約における労働條項に関する條約として、第三十二回国際労働会議において採択せられ、わが国におきましても、その原則を別個の法律として制定すべき時期に来ているものと考えられますので、この法律廃止にあたつでその旨を明らかにすることが適当であると考えられるのであります。　以上がこの法律案を提案いたしました理由でありますが、何とぞ御審議の上、すみやかに御賛成あらんことを希望いたします。　　　　—————————————
川野芳滿 3

○川野委員長　次に昨二十九日本委員会に付託されました相続税法の一部を改正する法律案につき、提出者より提案の趣旨弁明を求めます。提出者前尾繁三郎君。
前尾繁三郎 4

○前尾委員　ただいま議題になりました相続税法の一部を改正する法律案について、提案の理由を説明申し上げます。　政治資金親正法第四條に規定する公職の候補者が、選挙運動に関し贈与により収得した金銭て、両法第二十八條の規定による報告がなされたものは、現行相続税法にて課税価格に算入せず、非課税となつているのでありますが、今回公職選挙法が施行せらるるにあたりまして、公職選挙法の施行及びこれに伴う関係法令の整理等に関する法律により、政治資金規正法中、第二十八伊を含む第三章が全文削除せられ、これらの規定が公職選挙法の中に吸收せられることになりましたにつきまして、このままにしておくときは、この免税の規定は効力を失うこととなるのであります。よつて本法律案は相続税法中の関係條項、すなわち第十二條第一項第六号の規定を改めて、相続税免税の規定の失効を避け、その効力を現在通りに存続せしめんとするものであります。　以上が本法律案提案の理由であります。何とぞ御審議の上すみやかに御賛成あらんことをお願いいたします。
川野芳滿 5

○川野委員長　提出者の趣旨説明は終りました。これより相続税法の一部を改正する法律案を議題といたし質疑に入ります。御質疑はございませんか。　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕
川野芳滿 6

○川野委員長　御質疑がなければ本案に対する質疑は終了いたしたいと存じますが、御異議はございませすか。　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
川野芳滿 7

○川野委員長　それでは質疑打切りといたします。　　　　—————————————
川野芳滿 8

○川野委員長　次にただいま説明を聴取いたしました、政府に対する不正手段による支払請求の防止等に関する法律を廃止する法律案を議題といたし、質疑に入ります。三宅君。
三宅則義 9

○三宅（則）委員　ただいま議題となりました政府に対する不正手段による支払請求の防止等に関する法律を廃止する法律案に対しまして、二、三質疑をいたしたいと思います。この法律案によりまして、御承知の通り昭和二十二年に行われました法律を、今回は統制が排除されました点が多くなりましたから、この法律は必要ないということになつたのでありますが、統制中でもこの統制価格に基準を置いて、政府に請求せられたものが多かつたと聞いております。しかしこれに対しまして、全部そうした物価の統制価格を越えざる範囲内において、政府の方へ請求されておつたのでありましようか。その点をひとつ大蔵省の関係の方から承りたい。
中西泰男 10

○中西政府委員　この不正支払請求防止法に基きまして、当然統制価格内において請求せられておつたわけであります。
三宅則義 11

○三宅（則）委員　この統制というものにつきましては、わが党といたしましては根本から反対であつたわけでありますが、このために、ある意味におきましては業者には相当曲解をした人もありましたし、もしくは不正な方法にまで発展したいという気持もあつたということを聞いておりまするが、要するに、こういう統制を排除することになりまして、割合簡単にものが入手できることに相なりました以上は、こうした法案を早く提出せられることが当然であると思つております。もう一つ関連いたしまして、この第二項において少し残される法律がある点に関してお伺いいたしたいのであります。この点は国等を相手といたしまする契約の條項の中から、労働條件に関するものだけは残したいということになつておりまするが、これは今後近き将来、来国会において出すという意味合いにおいて、こういう法案をつくられたのですか。この辺を承りたい。
寺本廣作 12

○寺本政府委員　ただいま廃止の対象になつております法律の中で残します部分は、政府直傭の連合軍関係労働者と、公共事業の労働者で政府直傭になつている者には、やはり一般に行われております同種の職業に従事している者に対する賃金を払うことが適当である。現在もそれにかわる適当な方法はないように考えられますので、この條文だけは従來通り残しておく。そしてその部分に必要な、労働省で調査したりその賃金を告示したりする権限を残しておくということでありまして、残ります部分はそれだけでございます。なお将来の立法といたしまして、先ほど提案理由の説明の際にも御説明がありました通り、国を相手方とする契約の中で、労働條項を規定する法律というものが、現在国際労働條約その他の関係から、わが国でも考慮すべき段階に来ていると考えられますので、政府といたしましては研究の上、できれば次の国会に提出いたしたいと考えております。
三宅則義 13

○三宅（則）委員　それては「国等」とありますが、府県あるいは町村というような公共団体もこれに含まれるのでありましようか。それを一つお伺いいたします。もう一つつけ加えておきまするか、公共事業といつてもいろいろあるわけでありまして、河川の改修あるいは造林その他の事業もあるわけでありまするが、すべて国の直営でやりまする事業に対してはこれを応用し、さらに府県あるいは町村もこれを応用しろという意味合いでありましようか。
寺本廣作 14

○寺本政府委員　現在の法律では、国たけでございません。府県、市町村、水利組合、土功組合等、あらゆるものを適用の対象にいたしておりまするが、国際労働條約で論議されておりまする法律の適用の対象は、一応国益びに公団、公社なとを考えておりますので、わが国でも将来の立法として考えます場合には、およそ同じような範囲で考えらるべきであると思つております。
河田賢治 15

○河田委員　この法律の賃金の部分に関しまして、第一條は特別負金の最高額をきめておりますが、これは大体民間産業と相当隔たりがありますが、これを伺つておきます。
寺本廣作 16

○寺本政府委員　現在の労働大臣が告示いたしております一般職種別賃金は、おおむね土建関係の職業が多いのでありまして、その関係の職業の抽出調査を、労働省としては昭和二十二年以来やつて参つておるのであります。現在のところ昭和二十三年の十二月に告示しました賃金額がそのまま行われております。一般に局地的に見ますと、その賃金よりも上まわつているところもあり、またその負金を下まわつているところもあります。しかし現在この賃金で、政府開炉の事業並びに進駐軍関係の直傭の労働孝が雇用せられて、大体支障なく事業は継続されているのであります。
河田賢治 17

○河田委員　労働省の方では、この法律を廃止した場合に、特に現在の労働者の需要関係から申しまして、以前と異つて非常に賃金が低下するおそれがあるというので、最低賃金制の法律をおつくりになるということが新聞に載つておりましたが、そういうことをお考えになつておりますか。またその内容はどんなものであるか、御発表を願いたいと思います。
寺本廣作 18

○寺本政府委員　この法律に規定されております一般職種別賃金にかわる法律をつくりたいと、事務的にはいろいろくふうしてみましたが、今会期中には間に合わなかつたのでございます。それてここてこの法律が廃止されます際に、将来の立法について一応のことがこの廃止法案の但書で書いて出されておるわけでございまして、法律の内容といたしましては、政府の工事を請負います場合、その論負工事に雇われますものは、やはり同じような民間工事に雇われている労働者に支払われている賃金、その他の労働傑作を保障するようにいたしたいというのが、おおよその荒筋の考えでございます。
河田賢治 19

○河田委員　最近の失業救済、あるいは公共事業等では、特に中小都市等におきましては、非常に賃金が下つておるのでありまして、現在の状況のもとでは、とても最低生活すらも得られないという状況にあると思います。こういう問題に対しまして、特にこの法律が一応残ることになるものと思いますが、労働者の賃金がどんどん下つて行く現状につきまして、現在の政府はこれらに対する特別な考慮を払つておられますかどうか。これは來国会に法律を出すというときまてほうつておかれるつもりでありますか。この点お伺いいたします。
寺本廣作 20

○寺本政府委員　御指摘に、なりましたただいまの法律の第十一條では、最高で押えていることになつているのでございますが、労働大臣が告示しました一般職種別賃金は、特別職の給与に関する法律その他でも援用されておりまして、新たな法律かできるに至るまての間、最高限を押えているたけであつて、現実に地方て賃金水準が下つているから、労働大臣の告示にかかわらず、貨金が引下げられるということは、政府としてはいたさない方針でございます。なお御指摘になりました失業対策事業での賃金の問題でございますが、これは一般職種別賃金よりも、失業対策事業としてはやや下まわることになつております。しかしこれも一般の職種別賃金の告示が動かない以上は、一般に、新たな法律ができますまでの間、そう急速に下るようなことはないものと信じております。
河田賢治 21

○河田委員　現在進駐軍の工場で直接働いておる労働者などは、雇い主はやはり特別調達庁なりあるいは他の日本の政府の関係でありますか。
寺本廣作 22

○寺本政府委員　進駐軍関係の労働関係につきましては、プロキユアメント・デマンドといつておりますのと、それにレーバー・レクイジツジヨンというのと二通りの調達要求がありますが、そのうち直接進駐軍から労働力そのものを要求して参りますもの、これは特別調達庁が使用者ということになりますが、工事そのものを要求して参りますもの、俗にＰ・Ｄと申しておりますものは、その工事を請負つた者が使用者であります。
河田賢治 23

○河田政府委員　そうしますと、労働組合などは特別調達庁を相手として、契約を結ぶとか何とかいうことになるのですか。
寺本廣作 24

○寺本政府委員　ただいま申し上げました司令部のレーバー・レクイジソシヨン、労務需要の要求に基きまして雇います者は、特別調達庁が雇うものでございますので、団体交渉その他は特別調達庁としておるわけであります。
河田賢治 25

○河田委員　労働関係はそれてよろしいのですが、終戰処理費、特に特別調達庁あたりで使うもので、大蔵省関係の分で決算上会計検査院から指摘されておるものが、非常にたくさんあるわけです。ことに最近も横浜の特別調達庁でやはり問題があつたようでありますが、こういう問題に対してとのような方針を持つて監督しておられるか。特に最近における横浜あたりの特別調達庁の問題について、御説明願いたいのであります。
寺本廣作 26

○寺本政府委員　廃止にかる法律の名前が、政府に対する不正手段による支払請求の防止等に関する法律という名前でありますのて、これが廃止になれば、会計検査院から指摘されておるような事項が、ますます起るようになりはせぬかという御懸念のようでございますが、この廃止になる法律で、不正手段による支払請求と申しておりますのは、アンジヤスト・クレーム——不当なというようなデイレクテイヴの訳でありまして、会計法上の非違がこの法律が廃止になつたためにふえるという懸念は、この法律の適用そのものからは、出て来ないのではなかろうかというふうに考える次第であります。
河田賢治 27

○河田委員　この法律はずいぶん詳しい原価計算をやつたりなんかしております。ところが実際に、そういう原価計算をやりましても、ずいぶん何かいろいろな材料を持ち込んだりして、今度は数量でごまかすということがあつたわけてす。そういうことがしばしば会計検査院からも報告されておる。これほど詳しい原価計算をしながら、なおかつ厖大な不正が行われておつた。そういう事実があれば今後どんどんと需給関係から、若干そういう点はとまりましても、この不正というものはなかなか直らないと思う。この間予算執行に対する監督の法律ができたのもそこにある。こういうことに対して大蔵省あるいは特別調達庁あたりが、どういう考えを持つてやつておるのか。それを聞かないことには、どうもぐあいが悪いと私たちは思う。これは單に法文の上だけではなく、事実の上から私たちは現在のやり方を批判する責任があるわけです。労働省の方はそれでけつこうです。
川野芳滿 28

○川野委員長　ただいま河田君御要望の政府委員の出席を要望中でありますから、御了承を願いたいと存じます。　ほかに御話質疑はありませんか——それではただいまの法案に対する質疑はあとまわしにいたします。　　　　—————————————
川野芳滿 29

○川野委員長　先に質疑打切りとなりました相続税法の一部を改正する法律案を議題といたします。三宅則義君。
三宅則義 30

○三宅（則）委員　ただいま議題となりました相続税法の一部を改正する法律案は、政治資金規正法の改正に伴いまして、公職の候補者に対しまする贈与についての非課税に関する規定等を整理するために、提出せられたものでありまして、各議員も別に異議ないものと思いますから、討論を省略いたしまして、ただちに採決に入られんことの動議を提出いたします。
川野芳滿 31

○川野委員長　三宅君の動議に御異議ございませんか。　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
川野芳滿 32

○川野委員長　御異議ないようですから、討論を省略して採決に入ります。　　本案に賛成の諸君の起立を願います。　　　　〔賛成者起立〕
川野芳滿 33

○川野委員長　起立多数。よつて本案は原案通り可決いたしました。　　　　—————————————
川野芳滿 34

○川野委員長　北澤直吉君。
北澤直吉 35

○北澤委員　先ほど御答弁がありました政府直傭の連合国軍関係の労働者、これは大体三十万くらいと思つておりますが、そのくらいになりますか、お伺いいたします。
寺本廣作 36

○寺本政府委員　現在では少し減りまして、大体二十五、六万と思つております。
北澤直吉 37

○北澤委員　この政府直傭の連合国軍関係労務者が二十数万ということでありますが、この進駐軍用の労務者は、ほかの一般の労働者といろいろな点において区別されて取扱われておる。たとえば健康保険なども特殊の健康保険がありますが、概指的に考えまして、この進駐軍関係の労務者と一般労務者との取扱いの違う点についてお伺いいたします。
宮島久義 38

○宮島説明員　政府直傭の連合軍関係労働者の中に、デスク・ワークをする者と技能工系統の君と二色あり幸して、デスク・ワーク関係の者は大体官吏の給与制度にならつて、その給与制度がきめられております。技能工系統の労働者についてただいま問題になつておりまする一般職は、賃金の適用があるのでありまして、その他の職員につきましては大仏官吏にならつてきめられておる次第であります。
北澤直吉 39

○北澤委員　もう一点伺いたいのは、去年の七月に公契約における労働事項に関する條約というものが、第三十二回国際労働会議で採択されたとなつておりますが、将来日本はこれに加入する方針を持つておりますかどうか。その点をお伺いいたします。
寺本廣作 40

○寺本政府委員　ただいまのところ国際労働機構そのものに、日本の参加は認められておりません。昨年の四月から委員会並びに国際労働の総会に日本が招記せられまして、オブザーバーとして現在出席しておるような状況でございます。ただいままで三回ほど地域会議、委員会、総会に列席いたしておりまして、本年も七月、やはりジユネーヴて開かれます三十三回の総会に、招請状がただいま司令部に到達しておるのでございますが、本年までのところ、日本も国際労働会議に正式に復帰させるとい議題は、この七月の総会では出ないだろうという見方の方が強いようでございます。従いまして国際労働機構そのものに入つておりませんので、そこで採択されます條約を日本が参加して批准するということは、現在のところではできないような状況になつておりますけすれども、事実上は日本の国際貿易とのつながりその他の関係で、大体総会で採択されたもの、できるだけ国内法として消化して行く方がいいのではなかろうかというふうに考えております。
北澤直吉 41

○北澤委員　そうしますと、お話によりますとまだ国際労働機構に、日本が正式に加入するまでの段階に至つて、ないということでありますが、これについては従来日本の政府として、なるべく早く加入をさしてもらいたいと、うような交渉なり折衝なりを積極的にやつたかどうか、その点を伺います。
寺本廣作 42

○寺本政府委員　ちよつと記憶違いがあるかもしれませんが、昭和二十三年の議会で、この国際労働会議への復帰が要望せられたことがありまして、政府といたしましては司令部に向つて、国際労働機構の中に日本が正式に復帰できることを促進してもらうように依頼したことがございます。現在では民間団体として国際労働協会というものがございまして、それが民間団体の立場から、国際労働機構に対して日本の正式復帰促進方を運動しておる状況でございます。
北澤直吉 43

○北澤委員　後にもう一点伺いたいのですが、そうしますと政府におきましては、この国際労働機構に参加する問題は、講和條約締結以前でも可能であるというふうな御見解でありますか、伺います。
寺本廣作 44

○寺本政府委員　国際労働機構自体の中に、講和條約締結以前でも、日本を正式参加させた方がいいてはないかという意見があるということを承知いたしております。それに呼応して日本側が司令部に、そういう働きかけをされたものと理解しております。
川野芳滿 45

○川野委員長　特別調達庁の官房長岩永賢一君が御出席でございますので、河田賢治君の発言を許します。河田賢治君。
河田賢治 46

○河田委員　先ほど質問したのですが、お留守でしたからもう一度伺います。この政府に対する不正手段による支払請求の防止等に関する法律を廃止する法律案は、きわめて厳格な規定によりまして原価計算をやり、それらの書類を出し、それを一々また監督するという、きわめて順次ではあり過ぎるが、そういうことまでしてやらなければならなかつた事情があるわけてございますが、このようにきびしい監督、計算のものにおきましても、なおかつ特に特別調達庁あたりでは非常な不正が起りまして今度国会におきましても会計検査院の検査報告が、三百九十七から四百十九に至る、金額はわかりませんが、とにかく厖大な不正あるは不当な支払い、購入等が行われておるわけであります。従つてこういううものに対しまして、今日この法律を廃止す。これによりて、特に特別調達庁方面の関係において今後不正が起らないかどうか。大分前でありましたが、横浜の調達庁あたりでも何か不正があつて、刑務事事件を起したようなことがありましたが、こういうことについて一応御説明を願いたいと思います。
岩永賢一 47

○岩永政府委員　特別調達庁といたしましては、厖大な終戰処理費の契約及び経理を担当いたしております関係上、その適正な処理については前から留意いたしておるのでございまして、たとえば契約いたすにいたしましても、工事にしろ事務にしろあるいは役務にしろ、全部競争入札主義というのて、前もつて厳正に予定価格を作成いたしまして、適当数の業者を指名して、その公正な競争によつて契約を締結するという方針ていたしておりまして、入札主義の徹底に努めておりますことは、私どもの官庁ほど努力いたしておるものはないのではなかろうかと考えております。そういうようなわけでございまして、適正な競争ということて最初からその契約の締結をいたしますから、それによつて政府との間に結びました契約を、事業の終了後確認して支払うということになりますので、こういうような法律の必要性はきわめて薄くなつておることからいたしまして、御質問のような支障の点は起らないと確信をいたしております。
河田賢治 48

○河田委員　先ほど申し上げました横浜あたりの特別調達庁の問題は、どういうふうになつておりますか。お伺いいたしたいと思います。
岩永賢一 49

○岩永政府委員　横浜のどういう問題でございましようか。
河田賢治 50

○河田委員　大分前に新聞に出たものでございますが……それではこれまで特別調達庁でずいぶん建設用資材を買つて、ここで指摘されておるのは昨年の九月の七十六億、解除物件が二十五億で合計百一億、こういうように上つておるうち、若干売払いなんかやつておりますが、これらの資材あるいは品物等は、現在建設しつつある住宅その他に今後調達されるもので相当間に合うのですか、どうですか。
岩永賢一 51

○岩永政府委員　間に合うものもございますし、間に合わないものもございまして、間に合うものは極力間に合うように先方の設計をいたし、事業を監督し、てきました建物を受取ります担任の機関と折衝をいたしております。
川野芳滿 52

○川野委員長　他に御質疑はありませんか——なければ本案に対する質疑は打切りたいと存じますが、御異議ありませんか。　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
川野芳滿 53

○川野委員長　御異議がないようでありますから、本案に対する質疑は打切ります。
前尾繁三郎 54

○前尾委員　本案に対しましては討論を省略して、たたちに採決に入られんことを望みます。
川野芳滿 55

○川野委員長　前尾君の動議に御異議ありませんか。　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
川野芳滿 56

○川野委員長　御異議がないようでありますから、討論を省略してただちに採決いたします。　本案に賛成の諸君の起立を願います。　　　　〔総員起立〕
川野芳滿 57

○川野委員長　起立総員。よつて本案は原案の通り可決いたしました。　本日はこれにて散会いたします。　　　　午前十一時四十二分散会

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