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1950-04-27 第7回国会 衆議院 議院運営委員会 第51号
公式Web版
会議録情報
0
昭和二十五年四月二十七日(木曜日) 午後零時十六分
開議
出席委員
委員長
大村
清一君
理事
石田
博英君
理事
菅家 喜六君
理事
倉石
忠雄君
理事
福永 健司君
理事
土井
直作君
今村
忠助君
岡延右エ門
君 岡西 明貞君
田中
元君 田渕 光一君 塚原 俊郎君 中川
俊思君
山本 猛夫君 園田 直君 林 百郎君 河野
金昇
君
黒田
寿男君
委員外
の
出席者
議 長
幣原喜重郎
君 副 議 長
岩本
信行君 議 員
小平
忠君 事 務 総 長
大池
眞君
—————————————
四月二十七日
委員大西弘
君
田嶋好文
君及び
梨木作次郎
君辞任 につき、その補欠として
田中元
君、
佐々木秀世
君及び林百郎君が
議長
の指名で
委員
に選任され た。
—————————————
本日の
会議
に付した事件
国会議員
の歳費、
旅費
及び
手当等支給規程
の一
部改正
に関する件
決議案
の
取扱い
に関する件
回付案
の
取扱い
に関する件
文化財保護法案
に関する件
緊急質問
の
取扱い
に関する件 本日の本
会議
の
議事
に関する件
委員派遣
に関する申し合せの件
国会議員
の
退職金
に関する
法律案起草
の件
—————————————
大村清一
1
○
大村委員長
これより
会議
を開きます。 まず
牧野法案
及び
家畜改良増殖法案
の
回付案
の
取扱い
を
議題
といたします。
大池眞
2
○
大池事務総長
ただいまの
お話
のように、
牧野法案
と
家畜改良増殖法案
が
参議院
から
修正
をして回付されて参りましたので、これに対する
取扱い
をおきめ願う前に、
簡單
に
修正
をされました点だけを御
報告
申し上げます。
牧野法
は、
施行期日
が、
衆議院
で議決いたしました分は、公布した日から起草いたしまして三箇月以内に
政令
でも
つて
きめることにな
つて
おります。それを
参議院
の方は、一年間
施行
せずにおいて、明年の四月一日に
なつ
たら
施行
しようというようにかえて来ておる次第であります。向うがなぜ明年四月一日に
施行
をきめたかといえば、本
年度
の
予算
の中には、これに関する
予算
が含まれていない。
従つて
、九十日以内に
施行日
をきめても、
現実
に本
年度実行
ができないから、来
年度
の四月一日から
施行
したらよかろう、こういう意味合いで御決定にな
つて
来たのであります。こちらの方は、しからば
予算
がないのになぜ九十日以内に
政令
できめるようにしてあるかというと、これは私ども十分存じませんが、
農林委員会等
でも
十分審議
の結果、特にそういうふうにされたように聞いておりまして、
現実
に
予算
では、なるほどきま
つて
いないかもしれませんが、本年中に
臨時議会
も開かれることでありましようし、
予算
の面においてそれに向けられる金ができるかもしれませんので、一刻も早く
施行
して有利に展開したいというように聞いております。
従つて
、
参議院
の
純理論的修正
がいいか、政治的なものを加味した原案の方がよいかということについては、
農林委員会
その他で御議論があろうかと思います。一応御
説明
申し上げます。 次に
家畜改良増殖法案
、これに対する
参議院
の
修正
は、ごく
簡單
なものでありまして、
種馬
、
種牛
は
年次
の
検査
を受けなければならないことにな
つて
おります。その
年次検査
を受ける手数料が、ここに書いてあるように一では千円、二の方では一匹の
種馬
もしくは
種牛
が
年次検査
を受けるのに千円とられるが、それを
無料
でやろうというのが
修正
であります。これが
年次検査
であります。もう
一つ
は、一定の
法律
で指定してある
場所
から輸入したり、あるいは移入した
種馬
、
種牛等
に対しても、その輸入した適当のときに
臨時検査
を受けて、
検査合格
後でなければ
種馬
、
種牛
の用をなさぬことにな
つて
おります。この
臨時検査
も千円とられるのでありますが、これも
無料
になります。二の方は、
種馬
、
種牛
が
検査
を受けるときに病気をしてお
つて検査
が受けられないときに、後日
臨時
の
検査
を受けられる
規定
がある。そうして
証明書
をもら
つて
種牛
、
種馬
となる。その際の
検査
も
無料
にしようというのであります。要するに、
種牛
、
種馬
の
検査
並びに
臨時検査
を
無料
にしようというので、
種牛
、
種馬
を持
つて
おられる人からいえば非常に有利な
修正
であります。一応御
説明
申し上げまして、
各党
の態度が決定しましたら、次回にでも御決定願いたいと思います。
大村清一
3
○
大村委員長
この両案は
各党
で御協議を
願つて
、追
つて
御
相談
を申し上げたいと思います。
—————————————
大村清一
4
○
大村委員長
次に
文化財保護法案
を
議題
といたします。
大池眞
5
○
大池事務総長
これは昨
年度
も
文化財
の
保護法案
が
参議院中心
に出て来たことがあつたのでありますが、
十分議案
とならなかつたのであります。今回
文化財保護法案
を
参議院側
は御
提案
になりまして、昨日可決の上、本院に送付されて参りました。
従つて
、本来から言えば当然今は
予備審査
もしておられると思いますが、
文部委員会
にただちに
付託
して、
会期切迫
の
折柄審議
に入
つて
いただくのが当然の成行きでありますけれども、
参議院
から送られましたこの
文化財保護法案
については、多少もしくは大いに疑問とすべき点が二点ございますので一応
皆さん
の御
意見
を徴した上で、どういう
取扱い
をしたらよいか、
議長
としてはお諮りの上
委員会
に
付託
するなり、あるいは
付託
を保留するなりいたしたいという点であります。その疑問といたします点を申し上げますれば、
文化財保護法案
の百三十條において、
富裕税法
の第九條の一部分を
改正
して来ております。それから次に百三十一條におきまして、
地方税法
の第三百四十
八條
の第二項第七号の一部を
改正
して来ております。その点が問題になりますので一応お諮り申し上げます。
内容
的には大したものでありません。
地方税法
も
富裕税法
も
両方
とも
参議院
で現在
審議
中のものでありまして、この両
法案
が
衆議院
の議決通りパスするかしないか、これがいまだ末定の状態にな
つて
おります。なぜこういう直し方をしたかと申しますれば、おそらく
文化財保護法案
が通りますれば、それによ
つて影響
を受けて行くべき
富裕税法
並びに
地方税法
の各
條文
が、そこのところだけはどうしても読みかえをして、そういうふうに解釈しなければ二つの
法律
の矛盾が解決いたしませんので、そういうことにな
つて
おります。特にたとえば
地方税法
の三百四十
八條
というようなものは、
地方税
をかける際に
無税
になる、
固定資産税
をかけないものが列挙いたしてありますが、その中に列挙されておる今
改正
しようというものは、
国宝保存法
、
史蹟名勝天然記念物保存法
、
重要美術品等
の
保存
に関する
法律
、この三つの
法律
によ
つて指定
を受けておりまする
国宝
あるいは
史跡名勝
、あるいは
土地建物
が
無税
になることにな
つて
おりますが、この
文化財保護法案
が通過いたしますれば、今申し上げた三
法律
を廃止して、それにこれがかわる
法律
になります。
従つて
、現在
地方税法
の中に
規定
されておる三
法律
がなくなるために、
文化財保護法
の
規定
を、こういうものというように読みかえをしなければ、この
條文
が生きて来ないという
建前
で、
内容
はちつともかわ
つて
いません。読みかえ的の、当然
影響
を受ける箇所を
修正
して来ておる次第でありますから、理論的にはこの
改正
はむりもないことであろうと考えますが、
議案
の
取扱い
上、はたしてこういうことが許されるものだろうかどうかという点が問題になるわけであります。なんとなれば、
富裕税法
、
地方税法
はまだ
法律
にな
つて
いません。それを将来生まれるであろうという予想のもとに
法律
を
改正
して来ることは、いかにもあり得ないことではないかと考える次第であります。従いまして、両
法案
の運命のきまるまで待
つて
付託
するのが適当であるか、あるいは
付託
はしておくが
審議
には入らないか、理論的に
両方
が可決された場合に初めて生きるわけでありますから。
林百郎
6
○林(百)
委員
非常にむずかしい
説明
があつたのですが、
文化財保護法案
で
富裕税法
と
地方税法
を
改正
して来るということはどういうことですか。
大池眞
7
○
大池事務総長
ただ読みかえる
規定
です。しかし、まだできないものを読みかえるのはむりだと思うのです。
倉石忠雄
8
○
倉石委員
まだ
法律
にな
つて
いないものを
修正
して来た
前例
がありますか。
大池眞
9
○
大池事務総長
衆議院
にはありません。
参議院
でもおそらく初めてだと思います。
衆議院
の方では、
一つ
の
法律
ができた場合に、どうしてもあとから
改正
しなければならぬ必要があ
つて
、もとの
法案
を決定する前に、前法を
後法
で
改正
した例はあります。
倉石忠雄
10
○
倉石委員
私ども、ただいま初めて承ります事柄で、まだ研究が足りないものでありますから、明日の
運営委員会
まで延期を願います。
大村清一
11
○
大村委員長
それでは本件は次回にあらためて御
相談
申し上げます。
—————————————
大村清一
12
○
大村委員長
次に
決議案
の
取扱い
の件を
議題
といたします。
大池眞
13
○
大池事務総長
決議案
は、昨日のもの以外にふえまして、全部で五件あるわけであります。
国土綜合開発促進
に関する
決議案
、これは
自由党
の方の発案であります。それから
結核対策
に関する
決議案
、これは
丸山直友
君外十九名提出、それから昨日来保留にな
つて
おりました
中日貿易促進
に関する
決議案
、それから
農業
に対する
財政措置
並びに
金融
に関する
決議案
、
疾病
に関する
社会保險制度
の整備に関する
決議案
、この五つの
決議案
が残
つて
おります。
小平忠
14
○
小平忠
君
決議案
は相当ありますが、一ぺんにたくさん出しても、なかなかたいへんだと思いますので、一応きようは
各派共同提案
にな
つて
おるものを取上げてはどうかと思います。それには
農業
に対する
財政措置
並びに
金融
に関する
決議案
、これは
各派
全部の
提案
でありますから、ぜひきようや
つて
いただきたいと思います。
大村清一
15
○
大村委員長
農業
に対する
財政措置
並びに
金融
に関する
決議案
は、本日これを上程することに御異議ありませんか。
大村清一
16
○
大村委員長
そのように決します。これについては社会党、
民主党
、
国協党
、
共産党
の四党から
賛成討論
があります。
黒田寿男
17
○
黒田委員
私の方は
玉井祐吉
君がやります。
石田博英
18
○
石田
(博)
委員
労農党
は、いつも時間を守られたことがありませんから、
せつかく
の御
希望
ですが、お断り申し上げます。
黒田寿男
19
○
黒田委員
時間の点は嚴に注意することにいたしますから、きようは、この案の性質にかんがみて、ぜひやらしていただきたいと思います。
土井直作
20
○
土井委員
ただいま
黒田
君から、今後の問題については党の
責任
をも
つて
十分注意するということであります。今後再びそういう問題が起つた場合は、これは
議院運営委員会
全体の
責任
において問題を明確にすべき必要があると思うのでありますが、今回の問題については、
自由党
の方でもひとつ雅量を示していただきたいと思います。
石田博英
21
○
石田
(博)
委員
実は
黒田
君がお越しにな
つて
おるので当惑するのですが、
黒田
さんはそういうことをなさる人でもなし、人柄についても私よく知
つて
おるので、
黒田
さんにこういうことを申し上げたくない。けれども、あなたの方は今まで始終そういうことがあ
つて
、その
たびごと
に問題を起しておる。それでは、この
運営委員会
の
申合せ
の権威がなくなる。
大村清一
22
○
大村委員長
ちよつと
速記
をとめてください。
大村清一
23
○
大村委員長
速記
を始めてください
——決議案
は、
農業
に対する
財政措置
並びに
金融
に関する
決議案
、
結核対策
及び
疾病
の三
決議案
を順次上程し、
労農党
の
討論
については、ただいまの話合いによ
つて
五分以内で
議長
に一任することに御異議ありませんか。
大村清一
24
○
大村委員長
そのように決します。
—————————————
大村清一
25
○
大村委員長
次に
緊急質問
の件を
議題
といたします。
石田博英
26
○
石田
(博)
委員
緊急質問
は、みな明後日
相談
いたしましよう。
大村清一
27
○
大村委員長
緊急質問
は明後日あらためて御
相談
することに御異議ありませんか。
大村清一
28
○
大村委員長
そのように決します。
—————————————
大池眞
29
○
大池事務総長
本日の
議事日程
について御
報告
申し上げます。
日程
第一は
議院運営委員長
の御
説明
で、先日私の申し上げました
法制局
の
定員規定
の
改正
であります。
日程
第二は、
内閣委員会
の
理事江花靜
さんが御
報告
になる
予定
であります。
日程
第三と四は、
法務委員会
の
理事押谷富三
君の御
報告
。
日程
第五、六は、
文部委員会理事若林義孝
君の
報告
。
日程
第七は、
水産委員会委員長石原圓吉
君の
報告
。
日程
第八は、
農林委員長小笠原
八十美君の
報告
。 それから実は
国会審議権
の問題については、当
委員会
できめることにな
つて
おりますが、
国会審議権
に関する
質問主意書
が
共産党
の立花君から出ております。
従つて
、この
取扱い
をきめないうちに
政府
に
質問書
をまわしても、
内容
を見ますと、
占領政策
に対して
政府
の
意見
を聞いておるようなところがありまして困りますので、この
取扱い
をどういうふうにするか、
運営委員会
できまるまでお預かりしておくことにいたします。
石田博英
30
○
石田
(博)
委員
あしたは
民主党
の
結党大会
がありますから休まれることはやむを得ないと思いますが、
法案
の
状況
はどうな
つて
おりますか承りたいと思います。
大池眞
31
○
大池事務総長
まだ上がる
予定
のものは承
つて
おりません。
石田博英
32
○
石田
(博)
委員
上
つて
来たものは、きよう
緊急上程
をしていただきたいと思います。
土井直作
33
○
土井委員
それでは、あしたは一応さつぱり休むことにして、あさ
つて
、しあさ
つて
と続けてやることにしよう。
大村清一
34
○
大村委員長
それでは明日は本
会議
を休みまして、あさ
つて
と、しあさ
つて
と続いて本
会議
を開くことにいたします。
今村忠助
35
○
今村
(忠)
委員
この際
福利小委員長
から御
報告
申し上げると同時に御
了解
を得たいと思います。すでに実施しておると思いますが、食堂の中に
議員專用
の食卓を設けたことと、
傍聽席
の中に十五分で交代する
参観者
の
傍聽席
を設けましたから、一応御
報告
申し上げます。ここは約六十名程收容できます。
土井直作
36
○
土井委員
実質上非常な混雑を呈するようなことはありませんか。
茨木
37
○
茨木警務部長
場所
は正面に向
つて右側
の一番隅でありまして、最近は
傍聽人
が入れないという
状況
はございません、しかし、あそこの一角をあけておいて、そういう場合に使うことは非常に便利だと思います。
今村忠助
38
○
今村
(忠)
委員
それから例の
退職金
についてG・H・
Q側
と
折衝
を重ねて来たのでありますが、本日も一時間半
ウイリアムス課長
と懇談した結果、これについてピターソン氏の方に
異論
があ
つて
、これは本
国会
中間に合わない。追
つて相談
の上完全なものをつくるように努力して行きたいと思います。但し、公務員の
規程
には
退職手当
が出ておるので、そういうものを
議員
の方に当てはめることについては、新しい問題として準備してみようと思います。そうして、今回
参議院
の三年
議員改選
によ
つて
当選できなかつた人には
退職手当
を支給できるようにしたいという
参議院側
の
希望
がありまして、これについては新規に
退職金
に関する
規定
について
折衝
しようということにな
つて
おるので、
参議院側
と
折衝
することについておまかせ願いたい。 第三、
旅費
に関する
規定
でありますが、過日御
了解
を得ました
出張
に関する
旅費
千二百円を千七百円にすることについて、
事務総長
からその後の経過を御
報告
申し上げて御
了解
を得たいと思います。
大池眞
39
○
大池事務総長
旅費
は千二百円を千七百円に上げる案で
折衝
をいたしておるわけであります。これについては、なるほど千二百円を千七百円にすることは合理的であ
つて
、何らの
異論
はないが、そこに五百円の差額が出て来る。三割上つたために、現在
既定予算
で持
つて
おります
国会議員
の
旅費
が不足して、将来これを増額することがあれば、
関係方面
のオーケーは得られない。
従つて
、千二百円を千五百円にすることはいいから、
既定予算
内でまかなうのであればさしつかえない。将来
予算
が足りないから
本年度予算
に追加しろということを
條件
にしてはだめだということです。
従つて
、そういう要求をしないという一札を入れなければならないのであります。従来、各
委員会
で
委員派遣
が相当ありましたが、本
年度
の
予算
は昨
年度
の
実績
をも
つて
と
つて
おります。
従つて本年度
は、昨
年度
の
実績通り
にいたしますと三割不足を来しますから、
出張
並びに
調査
の
旅費
に関する面において、
増額分
の三割に当る分だけ押えて行かなければなりません。そこで、従来よりも
出張
が少し制限されるという点を御了承願いたいと思います。
土井直作
40
○
土井委員
それと同時に、
休会
中における
国政調査
の
関係
が出て来ると思いますが、全体的に見て、いわゆる必要の
範囲
、また
臨時国会
もないとも限りません。そういう場合における
会期
中の
出張
は、この間
渡米議員団
から、ああいう
意見書
も出ておりますから、
会期
中の
出張
は
原則
として認めない。それから
休会中の間
における
出張
の問題がある。そういうものの
あんばい調整
をどういう形でや
つて
行くか。これらについて、目安として資料を出していただきたい。
岩本信行
41
○
岩本
副
議長
この間われわれからお願いした、
会期
中の
出張
は
原則
として認めないということは、これは一応
皆さん
御賛同願えることと考えております。そこで、ただいま
土井
さんから
お話
がありましたように、
会期
中以外でも、今までのような総花的な考えは根本から去
つて
、せいぜい
予算
の許す
範囲
であんばいする程度にしていただきたい。
運営委員会
はそういう
申合せ
があつたということを
委員長各位
に今から申し込んでおいていただきたいと思います。
大池眞
42
○
大池事務総長
それから
議員
が
出張
する際に、
委員会專属
の專門員並びに
調査員
をお連れになるのが
前例
でありますが、これが二人ないし三人連れて行かれる場合がしばしばあるのであります。今までは打切りの
旅費
が支給されましたが、今後は
法律
によ
つて
できませんので、
委員
が
出張
して調べる場合には、そういうものを連れて行かないのが
原則
であります。必ず
自分自身
で
調査
するのが
建前
でありますから、もし必要があれば一人に限るというおきめを
運営委員会
としてお願いしたい。そうでないと、そういう面の費用が非常に莫大になります。
大村清一
43
○
大村委員長
本日はこれにて散会いたします。 午後一時三十八分散会