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殖田國務大臣 法曹一元の
お話をしばしば承るのでありまして、從來の古いトラデイシヨンからいたしまして、まことにごもつともな御主張であると
考えるのであります。私はその一元化をはばむ意思は毛頭ございません。また弁護士から
檢察官を起用することにつきまして、少しもやぶさかではないのであります。現に
福井総長、佐藤東京
檢事長の
ごときは、現に嚴としてその
地位におられます。その他にも
檢事正には相当数の弁護士出の方が今でもおられるのであります。私が弁護士出の
檢察官はだめだなどと申したことは一ぺんもございません。私は
法務廳における何人よりも、弁護士に対して尊敬を持
つておる者であります。
ただ遺憾なことには、何かの
地位に弁護士出身の方をほしいと思いましても、私
どもがほしいと思う方はなかなか來てくださらないのであります。そうして実はあまりほしくない方は來てくださるのでありまして、そこのところがまことに調和がむずかしいのであります。それは官吏になりますと、弁護士の方の
ごとく自由でございませんし、いろいろな紀律に縛られますし、それから
給與がまことに惡いのであります。
檢察官の
給與もこのごろはよほどよくな
つたのでありますけれ
ども――もつとも他の行政官に比べますれば、決して遜色はなく、かえ
つてよろしいのでありますが、弁護士の方々の
ごとく、自由なる收入を得ておらぬのでありますから、たいへんな懸隔を生じましたので、そのために
ただいまのような交流がいささか――いささかではない、はなはだ困難にな
つておるのであります。もつとも弁護士から
檢事長であるとか、あるいは
檢事正であるかという高い
地位ならば、あるいはよほどの数の弁護士が得られるかもしれませんが、私
どものほんとうの
檢察陣の刷新からいたしますれば、高い
地位もさることながら、実際の現場において働く、うんと腕を振う
檢察官に弁護士出の方がほしいのでありますが、なかなかそれは言うべくして行われがたいのでありまして、
猪俣さんのお
考えのようなことをなるべく実際に生かしていきたいというので、
ただいまも苦慮いたしておるのであります。
ただ弁護士をこの
地位にとるか、あそこにとるかということについては、
ただいまいかなる場合でもイエスという返事ができませんものですから、実はお茶を濁しておりますけれ
ども、決して
考えておらぬわけではないのであります。
考えないとお
考えになりますのは、少し私は杞憂に過ぎておりはせぬかと実は思
つておるのであります。それから長く
檢察陣におります者からいたしますと、
自分たちがせつかく昇進をして行く道々に、突如として、なるほど法曹ではありますが、キヤリアの違
つている人が入
つてきて、
自分たちのポストをふさぐというような感じもないではないのでありまして、これがまた若い
檢察官たちの
空氣を沈滯せしめる憂えがありますので、この点もまた十分
考えてやらなければならぬと思うのであります。このごろは
判事の方は、人材を得ることに困難ではありますが、よほど程度が低い。しかるに
檢察官の方におきましては、若い学校を出立ての優秀なる人物を迎えるということははなはだ困難なのでありまして、それらの
事情もまたよく
考えなければならぬと
考えておるのであります。しかしながらいずれにいたしましても、りつぱな
檢察陣をつくり、そうして嚴正な、また清潔な
檢察陣をつくりまして、
國家社会の秩序の維持を十分にやりたい。これはもう私
どもの平素の念願でありまして、申すまでもないことでありますが、そのためにはりつぱな人材を、弁護士たると、あるいはたまには
判事からでも補充いたしまして、りつぱな陣容をつくりたいと私は
考えておるのであります。先ほ
どもお話の
ごとく、私は実は從來こういう方面に
関係のない人間でありますので、私には派閥がございません。平沼派も、塩野派も、またその他の派もないのでありますから、私は思い切
つて自分の
意見をここに実現せしめたいと
考えておるのであります。しかしそれにつきましても、思い切
つてやりますには、思い切
つてやるだけの準備が私に必要でありますので、私はその点におきまして、実は愼重に
考え、
調査をしているわけ合いでございまして、それがてきぱき参りませんために、いろいろ御批判をこうむ
つておるものと、実ははなはだ忸怩たる次第でございます。
それから
最高裁判所の人事のことでありますが、穗積先生を迎えましたことにつきましては、決して
最高裁判所に御相談をしなか
つたのではございません。総理大臣の代人が
最高裁判所の当局者に御相談を申しまして、御内意を伺
つたのであります。むろんこれは御内意を伺うのでありますから、書面をも
つてするとか、あるいは決議の形をするとかいうようなことはいたさなか
つたのであります。
從つてその間に多少の行き違いがあ
つたのではないかと
考えておりますけれ
ども、私は完全に御了解を得られてお
つたものと
考えております。
それから例の五・五・四の比率でありますが、これも私は取
調べたのでありますが、
最高裁判所の
判事を選任いたしますときに、選考
委員会をつくりまして、その選考
委員会の構成にあたりまして、五・五・四の比率をと
つたそうであります。しかしこれは選考
委員会の構成の比率でありまして、選考される裁判官の数の比率ではなか
つたと
承知しているのであります。ことにあの
最高裁判所と申します天下の人材を集めなければならぬ
地位におきまして、窮屈なる比率を設けますことは、かえ
つてりつぱな人材を得るゆえんではないと思うのであります。これはむろん弁護士からも、
判事からも、民間の学者からも任命するのでありますから、大体におきまして、振合いはございましようけれ
ども、そこで働きのとれないような、嚴格な標準を置くことは策の得たものでなし、また実際この裁判所のできましたときの政府その他のお
考えも、そうではなか
つたことと私は
考えているのであります。しかし
弁護士諸君の心配されることももつともでありますので、今後十分にその点は注意いたしたいと
考えております。この間弁護士会の方に申し上げたのでありますが、もし欠員が幾人もできて、そして適当な人が他にない場合には、全部弁護士をも
つてこれを選任するかもしれない。私は從來の比率にそんなに拘泥しないつもりであるということは、実は申し上げた次第であります。