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1948-12-19 第4回国会 参議院 議院運営委員会 第14号
公式Web版
会議録情報
0
昭和二十三年十二月十九日(日曜日)
—————————————
本日の
会議
に付した事件 ○
政府職員
の
給與法案等
に対する取扱 いに関する件
—————————————
午後二時二十五分開会
村上義一
1
○
委員長
(
村上義一
君) それでは
委員会
を開催いたします。
小林次郎
2
○
事務総長
(
小林次郎
君) 私から
ちよ
つと申上げたいことがあります。昨晩五時
ちよ
つと前ですが、
小澤運輸大臣
と
官房次長
と見えまして、今
政府
の
修正案
に対して
了解
を與えるかどうか、
関係筋
の方で
協議
中で、その回答は八時によこすというのだから、どうか
明日本会議
を開いて貰いたいという、こういう申出があ
つた
のです。そこで
議院運営委員会
では、明日は原則として開かない、若し五時頃にな
つて
、
はつ
きりして開く必要があるということになれば、これは
議長
に委せる、こういうことであ
つた
から、そんな八時にな
つた
ら
了解
を與えるかどうかという
返事
をするというような状態では
ちよ
つと開くわけにはいかん。もう少し確かめて來て貰いたいということで別れましたが、そうしたところが、八時になりまして、
向う
から参りまして、やはり
はつ
きりしませんから、明日お開き願わないでよろしうございます、こういう
お話
でございました。それで今日は本
会議
を開かないことにいたしました。先程一時
ちよ
つと過ぎに、
小澤運輸大臣
と
佐藤官房長官
と見えまして、今少し前に
政府
の
修正案
に対する
関係筋
の
了解
を得た。それで成るべくこれをお進め願いたい、早く御審議願いたいということを今
衆議院議長
にもお願いして参
つた
、こちらにも
議長
に御
報告
がてらお願いに
上つた
、こういうことでありました。そこで
ちようど議長
も副
議長
もおいでになりませんでしたから、私が代りにそれを承
つて
、
議院運委員会
に私から御披露する、こういうふうにいたしたのであります。尚それと別途
委員部
の方から昨日から
連絡
をと
つた
のでありますが、
政府
から
議院運営委員会
に誰か來て説明して呉れということを申込んでおりましたが、それに対して、
大屋大藏大臣
が來て説明されるそうであります。それだけの
経過
でございます。
門屋盛一
3
○
門屋盛一
君
政府
の方の
状況
は大体分
つた
のですが、結局そうしますと、昨日の五時頃聞いたときには、八時頃までに確定するから、本
会議
を開いて呉れということで、八時頃は
見込
がないから開かないでいい、今日は何時頃來たのですか。
小林次郎
4
○
事務総長
(
小林次郎
君) 今日は一時
ちよ
つと過ぎ頃來ました。
門屋盛一
5
○
門屋盛一
君 それで、
政府案
も
修正案
も
了解
をとれたからどうかお進め願いたい……、
政府案
は分
つた
のですが、
衆議院
は
連絡
と
つた
のですか。
小林次郎
6
○
事務総長
(
小林次郎
君) ところで、それから今日中に
向う
は議了する
見込
かということを念のために聽いて見たのです。そうしたところが、
野党側
の
修正案
に対して今
了解
を與えるかどうか
関係筋
で
協議
中だ、で
野党側
の
修正案
に対しても
了解
を與えるということになれば、又これは
複雜
になるので、
ちよ
つと見当が付かないらしい。その点は今のところまだその程度でございます。いずれ
大藏大臣
が見えますから、
大藏大臣
からもう少し詳しく……。
門屋盛一
7
○
門屋盛一
君
大藏大臣
でいいですが、
参議院
は
参議院
としての何で、この
了解
を取り直したところの
政府
の
修正案
なるものは、
予備審査
の
條件
でこちらの方へ付託にな
つて
おるのですか。
村上義一
8
○
委員長
(
村上義一
君) まだな
つて
いないですね。
門屋盛一
9
○
門屋盛一
君 何を以て
議題
にするか分らんじやありませんか。
政府
が今
提出
してお
つた
五千三百円の
給與案
に対して、
政府案
として六千三百円の
了解
を取り直したならば、
衆議院
の方に
提出
されておる元の
政府原案
の
撤回
を求めてそれを出し直すか、出し直すと決まれば、こちらに
予備審査
をなすことにして呉れなければならん。それで
衆議院
の方の
状況
を少し
事務局
の方から聽いて置いて貰わないと、ここで
運営委員会
としての判断の資料が誠に薄いことになるわけですね、これは我々早く通したいのです、通したいのですけれども順序があるですから、
衆議院
のまだ
運営委員会
も開けない情勢のものを、ここでどう
考え
て見たところで、來たらやりますというより外仕方がない、
政府
の言うことは何遍聞いたところで一回々々当てにならんですよ。そう慌ててやられちややりきれん。
政府
が
はつ
きりしないからいかん。
修正案
を出すなら出して呉れれば
予備審査
もできる。
村上義一
10
○
委員長
(
村上義一
君) 今日は
状況
をよく聞いて置いて頂くということと、そうして明日その
状況
に基いて本
会議
を開くべきか……。
門屋盛一
11
○
門屋盛一
君 明日は本
会議
は召集してあるわけです。明日の日程はもう大体支障のないように昨日決めてある筈ですから。
小林次郎
12
○
事務総長
(
小林次郎
君)
門屋
さんのおつしやる
通り衆議院
の
状況
は
連絡
を始終しておるのですけれども、御案内の
通り
多数
党内閣
でないものですから、
事務局
ではなかなかそれが分らない。
門屋盛一
13
○
門屋盛一
君 それはね、多数党でも、
少数党
でも、そんなことは
関係
ないわけですよ。
小林次郎
14
○
事務総長
(
小林次郎
君) 皆一緒にな
つて議事
を構成するのだから。
矢野酉雄
15
○
矢野酉雄
君 やりにくいことは事実じやないか。多数党でじやんじやんやるのと、それは根本的に違うよ、事実上。
石坂豊一
16
○
石坂豊一
君 出そうと言
つた
つて
、それはもう三人四脚でや
つて
いては、それはむつかしい。
門屋盛一
17
○
門屋盛一
君 いや、むつかしいというけれども、
政府
の
修正案
というものは
衆議院
の方へ
提出
したのか、しないのか、それは多数とは
関係
ない。
小林次郎
18
○
事務総長
(
小林次郎
君) それは御尤もでございます。今
議事部長
が聞きに行
つて
おります。
矢野酉雄
19
○
矢野酉雄
君 そうして
政府
が釈明して、
了解
を求められるならば早く
出席
するよう督促を願いたいです。それ以外に何か
議長
からの
報告
があるようですから、それを
議題
にして下さい。
村上義一
20
○
委員長
(
村上義一
君) もう参ると思います。
ちよ
つと
速記
を止めて下さい。 〔
速記中止
〕
村上義一
21
○
委員長
(
村上義一
君)
速記
を始めて。今
大藏大臣
が
出席
になりました。
経過
の御
報告
がある筈であります。
大屋晋三
22
○
國務大臣
(
大屋晋
三君) 実は
先つき
一時間半程前に、
関係筋
の方から
政府案
に
了解
を與える通知が参りまして、直ちに
政府
といたしましては
両院
の
議長
にこれが
審査
をお願いいたしました。そうして、つい二十分程前に、まだ
衆議院
の方の
議長
の方からは
返事
がございませんから、更にそれを催促に行きましたところが、実は目下
野党側
でも
向う
の
関係筋
の方へ行
つて
おるし、今またその
衆議院
の
渉外部長
が更にた
つた
今呼ばれて、まだ
帰つて來
ないから、
帰つて來
ない中に
議長
において
政府
の案を取運ぶということはまた紛擾の因になるから、
ちよ
つと待
つて
呉れというのが只今の
状況
でございます。
中村正雄
23
○
中村正雄
君
ちよ
つと
大臣
にお伺いしますが、今
了解
を
貰つた修正案
を
両院
にお願いしたということは、正式に
修正案
を
提出
にな
つた
という意味ですか、手続的な面でどういうことを意味しているわけですか。
大屋晋三
24
○
國務大臣
(
大屋晋
三君) まだ書面とか、数字とかいうようなものはまだお渡しせずに、それでは取扱うと言
つて
頂ければ直ぐ即時に出せるようにな
つて
おります。
中村正雄
25
○
中村正雄
君 そうしますと、今の
大臣
の
お話
では、
挨拶
に
伺つた
ということを意味されておるのだと思うのですが、正式に現在出ておりまする
給與法案
の
修正案
を出されるのか、手続は大体どういうふうにお
考え
にな
つて
おるかともう一遍お伺いしたい。
大屋晋三
26
○
國務大臣
(
大屋晋
三君) それはやはり前のと
内容
が変
つて
おるから、
修正案
の
提出
ということと思います。
中村正雄
27
○
中村正雄
君 そうすると前のは
撤回
なさ
つて
新たに出されるのですか。
大屋晋三
28
○
國務大臣
(
大屋晋
三君) そこが法律的の見解は私はよく存じませんが、多分そういう場合にはいわゆる
原案撤回
、
修正案提出
となりますか、前のと殆んど
内容
が違
つて
おるのですから、私は
法律的解釈
は知りませんけれども、
撤回
せずに
修正案
を出すという
形式
になるのか、
撤回
をしてしま
つて
、新らしく
修正案
の新
提出
になるか、私は
ちよ
つと分りませんがね。
中村正雄
29
○
中村正雄
君 その点が
はつ
きりしないと、
参議院
の方では審議するにしても全然できないわけですから、これは又御
報告
があるだろうと思いますが、別に
政府
の
見込
としてお尋ねしたいのは、
原案
を
撤回
して新たに出されるという
形式
をとられるかどうか分りませんが、現在
政府
の
修正案
が出され、
野党
から別個に
修正案
が出る
可能性
も相当あるらしいですが、
野党
から全然出ずに、
政府
の方だけ出されるとしたならば、
衆議院
をいつ通過するお
見込
か、又
野党
から別個の
修正案
が出て、
政府修正案
と
野党修正案
が競合した場合、
衆議院
はいつ頃通過するお
見込
か、
政府
のお
見込
をお聽かせ願いたいのであります。
大屋晋三
30
○
國務大臣
(
大屋晋
三君) それは今
中村
君の
お話
の点は、すべて
野党
が戻
つて來
ないというと
ちよ
つと今申上げにくいと思います。
門屋盛一
31
○
門屋盛一
君 そうしますと、今
中村
議員
の言われたように、
政府
が
了解
を得て來た案は、まだ
提出
するともしないとも決ま
つて
いないわけですね。
大屋晋三
32
○
國務大臣
(
大屋晋
三君)
提出
することに決ま
つて
おる、つまり
議長
の意思と聽いて、直ぐ取扱
つて
呉れるというならば右から左に直ぐ出す筈です。
議長
が多分そう言うだろうと
思つた
から、そういう御
挨拶
と
形式
をと
つた
のです。今直ぐやるから出して呉れと言えば直ちに出します。
門屋盛一
33
○
門屋盛一
君 これは、あなたはおられなか
つた
けれども、
官房長官
と
小澤
さんが
参議院
の審議を早くする上からい
つて
、
政府
の今度出された案が
提出
された場合に、今出ておるところの五千三百円ベースのものを
撤回
なさ
つて
、そうして新たな
修正案
の
法案
が
提出
されるとすれば、
衆議院
に
提出
されると同時に
参議院
の方で
予備審査
ができる、そうすると、こちらは
審査活動
に入る、それがなくして、
政府
が今の五千三百円を据え置いておいて、それから
衆議院
の
野党修正案
と
政府
の
修正案
と
妥協
がついて、それが
野党
の
修正案
として出された場合には、こちらの
参議院
にはやはり五千三百円の
政府原案
というものが残
つて
おる形になる、そうすると
野党
と
政府
の
妥協
がついて
衆議院
を通過して
修正案
がこつちに
廻つて來
るまでは、こちらの大藏及び人事の
委員会
はやることがなくて待つということになる、その点をよくお
考え
いうことになる、その点をよくお
考え
にならないと……。
大屋晋三
34
○
國務大臣
(
大屋晋
三君) そこは分
つて
おります。だから
参議院
で
手待ち
をしないように、
予備審査
ができるように成るべく私はやりたいと思
つて
おります。それはまだ最後に決めておりませんけれども、
野党
が
帰つて來
た場合にそれを決めまして、直ぐやりますから、今日の
参議院
の行動は
ちよ
つと留保して、
散会
ということにしないで……。
門屋盛一
35
○
門屋盛一
君 本
会議
は今日はないんですから、
委員会
はこれをお伺いしただけであとは用はないでしよう。
大屋晋三
36
○
國務大臣
(
大屋晋
三君) もう少し待
つて
下さい、直ぐ
野党
が
帰つて來
ますから。
門屋盛一
37
○
門屋盛一
君
大藏委員会
か何かのことですか。
大屋晋三
38
○
國務大臣
(
大屋晋
三君) ええ。
門屋盛一
39
○
門屋盛一
君 それは
運営委員会
の方はそこまでタッチできないですから……。
村上義一
40
○
委員長
(
村上義一
君) 何か御質問はありませんですか。如何しますかね、これは休憩して置きますか、
散会
にしますか。
門屋盛一
41
○
門屋盛一
君 それは
委員長
と
議長
との
お話
によ
つて
や
つて
貰えばいいと思うが、恐らく用はないでしよう。
村上義一
42
○
委員長
(
村上義一
君) 他に御意見ございませんければ、
散会
いたします。 午後二時四十一分
散会
出席者
は左の
通り
。
委員長
村上
義一
君 理事 川村 松助君 高田 寛君
委員
中村
正雄
君
松本治一郎
君
石坂
豊一
君 城
義臣
君 堀 末治君
門屋
盛一
君 奥 むめお君 岡部 常君
河野
正夫君
矢野
酉雄
君 板野 勝次君
委員外議員
岩男
仁藏
君 藤田 芳雄君
—————————————
議長
松平 恒雄君
—————————————
國務大臣
商 工 大 臣
大藏大臣臨時代
理
大屋
晋三君
事務局側
事 務 総 長
小林
次郎
君 参 事 (
事務次長
) 近藤 英明君 参 事 (
記録部長
) 小野寺五一君 参 事 (
議事部長
)
寺光
忠君 参 事 (
委員部長
)
河野
義克君