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赤木政府委員 お答えいたします。まず第一に
農林省関係の
砂防と
建設省関係の
砂防の件であります。これは実は私の方から進んで
機会を見はからいまして
お話申し上げて、特にお
考えを願いたいと思つた点であります。もともと
砂防は明治十一年から全部内務省でや
つていました。明治四十三年に大水災がありまして、そのときに初めて第一回
治水会議ができたのであります。その席上である
委員の方が、
砂防の
事業は全部内務省でや
つているが、
農林省が森林を所管している
関係上、
農林省でや
つてもいいではないか、こういう
発言があつたのであります。それがもとになりまして、明治四十四年から
農林省では荒廃林地
復旧工事という名前で、実は
砂防と同じ
仕事をや
つております。ところがや
つてみますと、同じはげ山に
一つは
農林省、
一つは内務省、両方からやりまして、何ら両方の間に設計の協議もなく、山の中の人夫の取合い、
資材の奪い合い、
仕事はますますしにくくなるばかりであります。これではいけない、何とかしなければならぬということが、議会の
方面でたびたび問題になりました。その後今日の
建設省の前身である内務省といたしましては、大正十二年の関東
震災に端を発しまして、渓流にもつともつと
仕事をしない以上はだめだということがはつきりしました。そこで渓流
工事、今日の護岸、堰堤、それを主にやることになりました。ところが
農林省でもまたそれをやる、ますます煩雜に
なつたのであります。それで
昭和三年に、閣議でこれを何とかまとめようということになりまして、その閣議決定事項といたしまして、渓流におもに
仕事するものは内務省、但しこれに関連して山腹に
仕事するものは内務省、また山腹に造林の目的をも
つて仕事するものは
農林省、これに関連して
仕事するものは
農林省と、同じようなことにな
つてしまつたのです。その結果これは閣議の決定と申しましても、結局大体ははげ山の
仕事をするのは
農林省、谷川の
仕事をするのは内務省、こうな
つていますが、これは不可分の問題で、かりに谷川の
仕事するときに、そこに同時に山が崩壊しておる場合には、その崩壊を防がない以上は谷川の
仕事の効果は十分ありません。同時に山の崩壊の
仕事する場合に、そのふもとの護岸なり堰堤を設けない以上は、決して崩壊はとまるものでありません。全然不可分の
仕事が二つの省にまたが
つておる。これが今日非常にがんをなしておるのであります。実は今度
建設省ができます場合にも、参議院といたしましては、この問題を少くとも
農林省関係の
仕事は
建設省に移してほしいと要望いたしましたが、いろいろな
関係でそのままになりました。私
どもの
考えといたしましては、今
建設省とかあるいは
農林省とか、そんなことを言
つておる場合ではない、これを
一つにまとめぬ以上はほんとうの
仕事はできないのであります。そのことは、ひとつこの
委員会で特によく御審議願いまして、はたして
一つの方がいいと思えば
一つにする、二つにわけました方がよければ二つにわけてもいい。この
委員会として特に御審議を私たちも政府の一員として願います。そうでない以上、ほんとうの
治水はできないのであります。この点を特にこちらから
説明かたがたお願いする次第であります。
それから
砂防の
予算の点ですが、それは百二十九億に対しまして六億一千万円要望しています。はたしてこの要望通りにできるかどうかわかりません。しかし、なお今後の
砂防についてどれほどいるかという御
質問でありますが、少くとも私の
考えでは——私といいますか政府の一員としての
考えといたしまして、
建設省だけでも八百億はいりはせぬかと
思つております。でありますから、こんな六億や十億でや
つては、まるで
お話にならぬ。そういうことでありますからこれも私自分が
砂防をやつた
関係から申して、はなはだ済みませんが、ほんとうに
日本の
治山治水はどこにあるかということをこの
委員会で特に御檢討なされて、どこに重点を持
つて行くか今までの重点でよいか悪いか、これも特にこの
委員会として御研究御審議を願いたいと思います。