1948-05-20 第2回国会参議院予算委員会第24号

1948-05-20 第2回国会参議院予算委員会第24号公式Web版

会議録情報 0

昭和二十三年五月二十日（木曜日）　　　午後二時五十三分開會　　————————————— 　　本日の會議に付した事件 ○昭和二十三年度一般會計暫定豫算補　正（第三號）（内閣送付） ○昭和二十三年度特別會計暫定豫算補　正（特第二一號）（内閣送付）　　—————————————
櫻内辰郎 1

○委員長（櫻内辰郎君）　只今より開會いたします。前囘に引續き、質疑を行います。左藤義詮君。
左藤義詮 2

○左藤義詮君　過日議院運營委員會において豫算提出の時期、從つて會期の問題について本院としては五月七日で打切るべぎであるが、政府の要望が切なるものがありますので、六月二十日まで延期をする。併しそれには三つの條件を附ける。第一には、本豫算は五月二十日までに必ず提出をされる。法律案は六月十日までにお出しになるべきである。また如何なる事情があつても六月二十日以上は再延長はしないということを條件にいたし、それに對して官房長官からそのことを公約せられて延長をいたしたのでありますが、丁度本日が五月二十日でありまするが、この公約に對して本豫算はどういう状態になつておりますか、もう一度はつききり伺いたいと思います。
北村徳太郎 3

○國務大臣（北村徳太郎君）　豫ねて申上げました線に副つて、政府といたしましては懸命の努力を續けておるのであります。本豫算につきましては、實は八日の夜遅く大體全部をすつかり終えまして、十日の月曜日の朝それぞれの調整をいたしまして、閣議決定と相成りまして、關係方面に即日提出いたしまて、その後の手續を只今とつておりますような次第であります。それで豫ねて議院連營委員會等においてお話申上げた點もございまするので、急速にこれを囘付して頂くように毎日のごとく向うの方と連繋をとつております。成るたけ早く出したいと只今鋭意努力いたしておりますが、さような次第で我々の手許において正確に申しますと八日の土曜日の夜を以て一應本豫算がすつかり出來てしまつておる。十日の月曜日に出したということになつておりますから、甚だ焦慮いたしておりますけれども、今のところまだＯ・Ｋが來ておりません次第でありまして、尚續いて折衝を重ねまして、早く出せるように努力を續けて行きたいとかように考えております。
左藤義詮 4

○左藤義詮君　この前三つの條件をつけますときには、渉外關係も含めて必ずそれまでに了解を得て出すべき政府は責任を負うということの内容を含めた條件を以つて申上げたのでありましたが、その關係がうまく行かんということは、私はすでに政府の責任であると思うのでありまして、すでに八日に御決定になつたと申しまするが、渉外關係かち完全に了解の得れないような、そういう不完全な豫算をお作りになつたことを以て、關係方面の了解が得られないからどうこうということは、政治的に見て許されないと思うのでありまして、その點について政府の一つこの豫算が出ないということは、關係方面の了解が得られないというだけの理由であつて、こちらは政府としては責任を以つて完全に豫算をお作りになつたけれども、關係方面の了解が得られないのでありますか、その點の内容を伺いたいと思います。
北村徳太郎 5

○國務大臣（北村徳太郎君）　お答え申上げます。實は議院運營委員會は参議院、衆議院連合の場合だつたと思いますが、私は出席いたしまして、その時申上げたのは、中旬には必ず出すように最善の努力をいたします。但しその點については私は責任を負いかねますが、これについてもできるだけ早く承認を求めるように努力いたしますということを、私はみずからはつきりと約束したことを覺えておるのでありまして、かような意味で、決して責任を轉嫁するというようなことは考えておりませんが、先例としては吉田内閣時代に百日も掛かつたようなことがありますので、そういうようなことになつては大變であるというので、首腦部に會いまして、特にこのことについてはお願いいたしておりますから、恐らくそう遠くない内に來ると思うのでありますが、この轉は御了承願いたいと思うのであります。それから又不完全な故に了解が得られんのだろうというお話でありますが、少くとも我々は政府の責任において先ずこれ以上しようがあるまいと、我々においては可能な範圍において、先ずこれが今年度の豫算として、完全と言えんかも知れんが、少くとも我々としはベストを盡したものであるというものを出してありますので、未だ向うの方からそういう批評き聽いておりません。ここがいかんから直せというようなことは聽いておりませんので、何とも申されませんけれども、昨日も参り、今日まだ私は参りませんが、別な閣僚が参りまして鋭意早く廻して貰うように努力はいたしておる次第でありまして、この點はどうか悪しからず御了解願いたいとさように思うのであります。
左藤義詮 6

○左藤義詮君　吉田内閣常時の今例をお引きになりましたが、さようなことを心配いたして、私共は五月七日に打切るべきだ、そうして政府の責任において豫算をお出しになる見通しがついて國會を召集しなければいけない、こういう主張をいたしておつたのでありますが、それにも拘わらず政府としては延長を希望せられ、切なる希望であつたので、六月二十日まで三つの條件を附していたしたわけであります。若し吉田内閣の例をお引きになりますならば、吉田内閣のごとき下手なことをしないので早くするという確信を以て會期を打切りなさらなかつたなら、私はその責任をお取りになるのが……。運營委員會では只今連合の運管委員會とおつしやいましたが、参議院だけの運營委員會のときに官房長官が言われたのであります。渉外關係も含めて二十日までに必ず出すと、こういう我々は御言明を信じて延長して来たのでありまして、すでに本日はその期日に來ておるのであります。殊に如何なる事情がありましようとも、一旦公約をなすつたことが二十日にできないのでありましたら、當然私は國會に對して政府として御挨拶があるべきではないか。運營委員會に對して、何らかの私はその事情を御説明あるべきだ。それを一向政府としては、これはもう渉外關係だから仕方がない、お前らは諦めておれというような態度は、私は國會の権威という點において甚だ遺憾に思うのでありまして、私が今御質問申上げて初めて御説明になつておりまするけれども、國會に對てしわざわざああして三ヶ條の條件を附して延長いたした。たださえ議員の出席が悪いとか、議員が長く滯京していろいろな不自由を忍んでいたと思うのであります。これに對し一言の私は御挨拶もない。傳え聞くところによると五月一ぱい出ないだろうとか、或いは七月まで、暫定懐算であるというようなことは新聞に出ておる。或いは六月二十日までの會期は又延長されるのであろう、こういうことは、私は筋を立てないで、無論政府としておつしやるのでありませんが、世間に如何にも國會というものがだらしなくて、政府の御都合によつてどうにでもなるというような印象を與えるということは、私は甚だ國會の権威のために遺憾に思うのであります。二十日に御提出になさる公約をなすつた。それが提出できなかつたということに對して、國會に對しては私共御質問申上げるまで默つて頬被りでおいでになるつもりでありますか、これは官房長官にお尋ねするのでありますが、今日はお見えになりませんから、若しできますならばこの點について大藏大臣から一つお話願いたいと思います。
北村徳太郎 7

○國務大臣（北村徳太郎君）　御尤な點でありまして、誠にこれは残念なことでありますけれども、我々としては最善の努力をいたしましたし、官房長官の見通しがつかなかつたとしたなれば、これ亦當然私共連帶責任でありますから、決して責任を轉嫁するような氣持ではおりませんけれども、これは左藤君に特に御了解願いたいことは、何と申しましても占領下にあることで、さようなことで決して責任を囘避するいうことはありませんから、これは實際の問題として事實を申上げるより外はないのであります。我々として大體了解を得て二十日までの提出には相當期間があるということで、ねばつて再三往復しておるわけであります。こんなに遅くなもとは無論思わなかつたのでありますけれども、まあ關係方面の首腦部の都合もあつたようでありますけれども、とにかくそういうことで遅れておる。これはできるだけ尚急いで貰うようにいたしまして、果してこれは官房長官が約束申上げたということがあつて、そうだとすれば尚更以て甚だ遺憾に堪えませんが、私としては中旬提出は必ず努力いたしますので、ただまあ併しいろいろの關係があるので、このことに關してはどうもお約束できかねますということを連合の運營委員會で申上げておりますので、それだから涼しい顔をするとか何とかいう考はありませんけれども、焦りに焦つておるという事情は一つ御了解願いたい。このことに聞しましてはいろいろ御意見もあろうと思いますけれども、御意見を承わりましても、結局まあ占領下にあつて、どうも仕方がないというようなことに落著くのでありまして、この點はどうか一つ御了承を願いたいと、切にさようにお願いする次第であります。
左藤義詮 8

○左藤義詮君　官房長官並びに総理大臣は、今日は御出席をお願いしておりますが、お見えにならんようでありますから、只今の問題について運營委員會の速記録等も取調べまして、この點明らかにして置きたいと思います。特に私は本日が期限であるのに、その期限が來てもお出しにならないので、それに對して、國會に對して一言の御挨拶もない。そうして一方では世間に又どうも六月二十日も延期になるだろう、あれくらい我々が苦しいのを政府のために耐え忍んで六月二十日まで大幅に延長したのに、又再延長という噂が立つ程、如何にも國會の決議というものが餘りにも軽んぜられておるということに對しましては、私は政府の責任として総理大臣並びに官房長官の御出席を待つてお尋ねしたいと思います。この點の質問を留保いたしたいと思います。只今大藏大臣が八日の晩に決定をした。十日の朝それを先方へ提出せられた。そうして二十日には出し得る當時は見通しであつた。吉田内閣は百日掛かつたのを十日でおりになるという非常に立派な御確信であつた。その御確信が先ず崩れてしまつたわけなのでありますが、一體只今占領下の事態を認識しろとおつしやいましたが、十日の朝お出しになつて、そうしてそれが了解が得られて、印刷その他の準備をして二十日にお出しになれる、そういうように簡単に占領下の情勢を御認識になつておるのかどうか、逆に一つ御認識をお尋ねしたいと思うのでありますがが、（「然り」と呼ぶ者あり）實は私はそういう見通しのついていないのを、ただいろいろな都合で國會を延長しで、與黨の数が多いから延長して、その間に何とかして行こう、こういう私は態度であつて、二十日のお約束というものは、本當は確信がないことを確信があるごとくに、會期を延長するために私はそういうふうにおつしやつて、果してその通りできなかつた。できないことになつて見ると先程の了解が得られないんだ、占領下だから認識しろ、甚だ私共國會というものが政府の思い通りになるような、占領下だから止むを得んのだ、まあこちらの都合がよいように附いて來いというようなふうに私共印象を受けるのでありまして、そういう私は、見通しのつかないことを見通しのあるごとくに装い、それが行詰まると直ぐに先方の都合に持つて行かれるということは、私は政府の態度として了承できないことでありまして、その點も私は大蔵大臣の只今の御答辯に對して十分納得ができないということを申上げて、総理大臣並びに官房長官に封する質問は保留いたします。さようにいたしますと八日に御決定なつた本豫算においては、物償改訂竝びに賃金べースの問題は、今御提出になつておる本豫算においてはどういうような状態になつでおりますものか、御決定になつておりまするならば先方の了解が得られなくても、私は同じ國民として内容を一つお知らせを頂いて、それがどういうふうに今度なつて来るかということについても十分の理解を得たいと思うのでありますが、そういう點で物價改訂、それと賃金のべース、どこに賃金の基準をお置きになつているかということを一つ豫め伺いたいと思うのであります。
栗栖赳夫 9

○國務大臣（栗栖赳夫君）　今度の豫算、これに伴う物價の補正でありますが、これにつきましては先程來大藏大臣が申しましたように、閣議で大體のところを、殊に物價及び賃金のべースその他においては、大體のところを決めまして、司令部へ豫算と一緒に持つて行つてあるわけであります。併しまだ先方からもいろいろ先程來大藏大臣から申しましたように、首腦の人が留守であつたりしまして、本日も實は私が参つたのでありますが、もう少し待つようにというお話で、併しともかく政府の立場もよく分るが、近く何分の返事を、而も具體的にいろいろ指示も與えるからと、こう申しておるのでございます。そういうわけでございまして、まだベースが幾らというようなことを本決まりに發表しかねる事情にございますので、今少しお待ちを願いたいと思う次第でございます。
左藤義詮 10

○左藤義詮君　八日の夜に御決定になりました政府としての確信のある成案、その成案の中に物價改訂はどの程度なつておるか、世間ではいろいろな噂がございますが、どの程度に盛つてあるのか、賃金はどこに基準を置いておられるのか、それに絡みまして、運賃値上げはどの程度に本豫算の中に盛つてありますのか、これは決して御言明と喰違つたということがあつたにしても、期日の問題のようには責めませんから、私は政府の八日に御決定になつたその御成案の内容を一つ伺いたいと思います。
櫻内辰郎 11

○委員長（櫻内辰郎君）　速記を止めて……。　　　〔速記中止〕
櫻内辰郎 12

○委員長（櫻内辰郎君）　速記を始めて……。
左藤義詮 13

○左藤義詮君　利子は四億七千六百萬圓ですか入れておいでになる。七月以降はこれを一年間棚上げなさる、かような御決定と承わるのでありますが、その間の矛盾とか、社會黨と民主黨の政策の相違とかどいう點については、本日は申しませんが、との軍事公債の利拂を七月以降一年間棚上げなさる。そのために金融機關等に相富の影響を來たすと思うのでありますが、政府としては急速に適富の處置を取るという御言明でありますが、どういうような處置をお取りになるのでありますか、これも私共、六月の軍事公債利子を含んだ暫定豫算を審議いたします参考に伺いたいと思います。
北村徳太郎 14

○國務大臣（北村徳太郎君）　只今お話のように、七月から向う一ケ年間に利拂期の到來するものについての處置を取りましたのでありますが、これについて金融機欄が止まつた場合どうするかというお話でありますが、第一に政府でいたしたいと思つておりますことは、これを未收利息勘定というもので整理する、もつと具體的に申しますと、貸借體照表の一資産の部に計上するということを認めるということは、自然に経過しておるのでありますから、未経過の利息であるという考え方をいたしまして、かような臨機の處置を以て處理をしたらいいのじやないか、こういうふうに考えておるのであります。それから金融的にとう意味が御質問の中にあつたと思うのでありますが、この點に關しましては金融機關が、例えば新らしい年度の新貯蓄目標を三千億と定めまして、鋭意努力いたしておるのでございまして、本來金融機關でありますから、金融機關のことに事を缺くことはないと思います。萬一あつた場合には、これは日本銀行との間に連絡がとれる筈でありまして、そのことに關しましては今のところ、さして心配する必要はないと、こういうふうに考えておるのであります。若しあればそれに對しては適當な處置を取る。あつた場合にその事實において適當な廃置を取るということをすべきである。こういうふうに考えておる次第であります。これも近く、本當に極く近くに法律案を出すことができると考えておりますので、具體的なことにつきましては、その法律案によつて御審議を願うことにいたしたい。こう考えておりますが、御質問の點だけ只今お答え申上げて置きます。
左藤義詮 15

○左藤義詮君　未收利息は資産勘定には入るのでありましようが、現實には平年度二十七億、本年度二十二億というものが、それだけ金融機關の資金繰りに困難を來たされるのでありまして、たださえ金融梗塞の時にこれは相當の影響を及ぼすと思うのであります。又棚上けはしますが、いずれその利子は拂う、その時まで利子に體して公債額面だけの利子を拂う、少額のようでありますが、これはやはり奬來に負擔を残すものであつて、健全財政という上からすでに一つのそこに傷ができて來ておるわけです。殊に私共心配いたしますことは、かようなことから金融機關の方が非常に苦しくなつて、それが金利引上げの有力なる理由にならないか。若しそうなれば、それが産業に及ぼす影響が非常に大きいと思うのでありまして、その點について絶對に金利は引上ない。金利を引上げないでもやつて行けるように、日本銀行なり政府なりで金融機關を援助していらつしやる成算がおありであるかどうか、お伺いしたいと思います。
北村徳太郎 16

○國務大臣（北村徳太郎君）　只今の私共の考え方といたしましては、健全財政というような觀點から申しますると、一應二十数億という金があることによつて一應は浮いて來るわけであります。それがより有用だと思う方面に用いることによつて活かすこことができる。それだけ財政負擔が先に延びただけでも健全財政的な考え方から運用ができるという點があると思うのであります。それから孫利息を付けるのはどうかという御質問でありましたが、この負擔がということでございますけれども、只今これだけのものを假に書換えるといたしますと、今の公債の利率は四分五厘、四分五厘拂うべかりしものを、三分五厘のままで後に拂うというのでありますから、財政負擔としては負擔が重くなつていない、持つてるカには多少氣の毒の點もございますけれども、財政負擔としては随分輕く、なつているというふうになるのでありまして、只今の御質問の趣旨とは少し違つた結果になる。こういうふうに私共は了解いたしております。
左藤義詮 17

○左藤義詮君　健全財政ということは收支のバランスを合せて行つて、公債等を發行しない、その程度に申しまして、本年度二十二億というものが奬來に繰延べになる、極端に申しますれば、一年棚上げすることが、萬一芦田内閣が續きますれば、二年三年と段々加重されるということであまりして、私共もそういう點からそれだけ結局公債が殖えたことであつて、健全財政の建前にすでに崩壊の、一つの小さい蟻の穴でも、穴ができて來るというふうに私共は考えるべきでありまして、その御意見が違いますが、只今もう一點質問いたしましたのは、こういうことから金融機關の内部は苦しくなつて、たださえ金利引き上げの聲があるときに産業を壓迫するような金利引き上げの原因にならないか。で、金利の問題について斷然そういうことはしない、引上げをしないという確信をお持ちになつておるか、その點を伺つて置きたいと思うのであります。
北村徳太郎 18

○國務大臣（北村徳太郎君）　お答えいたします。この利拂いの問題は國家の債務に増減はないのでありまして、從つてこのことが健全財政或いは健全金融と直接影響するということには相成らんと思います。だた支拂いの時期を、法律案を提出して御審議を願うわけでありますが、延長するだけでありまして、從つて債務の量が殖えたことになりはしないという點において、私共は國家債務に増減はない、こういうふうに考えておるのであります。このことが金利に影響するかというお尋ねでありますが、これは左程大して金利に影響するとは考えておりません。それから金融的な措置をどうしても講ずるという場合には、これは日本銀行の借入金になりますと、現在は御承知の通り人件費等も相當高く掛かりますので、日銀の割合に低利な金を利用するということによつて、そのことが活動の資源として高いコストの金になるということは考えられませんので、從つてこれらの點について私共は十分注意をいたしまして、この際金利が上るというような傾向にならないように、これは金融政策全般の問題でございますけれども、物價等と絶えず睨合せまして物價政策、金利政策共にこれが引上げにならないようにという努力、用意は十分いたしたい、こういうふうに考えておる次第でございます。
櫻内辰郎 19

○委員長（櫻内辰郎君）　木村禧八郎君。
木村禧八郎 20

○木村禧八郎君　大藏大臣と安本長官に御質問いたしたいのでありますが、先ず大藏大臣に對して郵便貯金の第二封鎖預金、これを切捨てるようになつたと、こう新聞にも出ておりますし、ラヂオでも放送しておりましたが、果してこれが事實であるかどうか。又事實であるとすれば、その金額はどのくらいでありますか、それをお伺いいたしたい。
北村徳太郎 21

○國務大臣（北村徳太郎君）　只今木村委員の御質問の點は、まだ決まつておらんのであります。決定はいたしておらんと、さように御了承を願います。
木村禧八郎 22

○木村禧八郎君　決定しておらないという御答辯でありますが、それは打切りにならないものですか。その心配はないのですか。その心配は全然ないかどうか。その點をお伺いいたしたい。
北村徳太郎 23

○國務大臣（北村徳太郎君）　御答え申上げます。これは只今折衝中の問題が一つございまして、折衝ができることになるかならないかによつて決まるのでございます。今暫く決定的なことは申上げ兼ねる次第でございます。本豫算提出の際には、その頃には確定的なことが申上げられるだろうと思います。その時までお待ち願いたいと思います。
木村禧八郎 24

○木村禧八郎君　この問題は非常に重要な問題であると思います。零細な預金、特に年金などの問題につきましては、もつと重大な問題でありまして、問題は手がはつきり決まつて、打切りということに決まつてから、それは法律によつて取消されるものではないのでありますから、決定してから伺つても、もう間に合わないわけであると思うのであります。それで一應打切られる危険もあるかも知れないから、その内容その他について少しお伺いしたいのですが、新聞あたりでは四億ぐらいと言われておりますが、目下懸案となつておる對象の額はどのくらいです。
北村徳太郎 25

○國務大臣（北村徳太郎君）　只今的確な数字を持つておりませんが、大體四億と見ております。それで木村委員の御憂慮のように、これは全部打切りということになると、非常に重大な、金額は総額において重大なものではありまんけれども、非常に数の多いものでありますから、相當重大なことであると思います。折衝いたしておる點がありますが、その他の點につきましては、只今關係の事務當局を呼んでおりますから、若し申上げられれば後程申上げたいと思います。
木村禧八郎 26

○木村禧八郎君　關係當局から詳しく御説明を聴くことにいたしまして、要望して置きたいことは、若しかこれが打切りというように決まるとなると、非常にいろいろの問題が起きて來ると思います。一般の金融擬關の第二封鎖の切捨ての問題、又前に大藏大臣が、例えば軍事公債の利拂いを打切り、公債の利拂停止というものは國家債務であるから、そういうものは停止すべきでないというような御議論がありましたが、若しか郵便貯金の第二封鎖預金打切りということになると、これは國家債務でありますから、これを打切るということになると、非常にこれは又問題は重大な問題が生じて來ると思います。その他いろいろな社會問題、殊に年金などについては非常に重大のように聞いております。從つて極力その點については打切りにならないように御努力願いたい。それをまあ要望するわけであります。　それから次に、これは新聞などにちよつと出ておりましたが、まさか七月も暫定豫算が出るこことないと思うでありますが、七月も暫定豫算が出るのではないかというような説も聞くわけでありますが、その點はどういうふうになりますか。
北村徳太郎 27

○國務大臣（北村徳太郎君）　實は六月さえも暫定豫算は出さないというようなつもりで相當努力いたしたのでありますが、遂にこれもできなくなりまして、こういうことになつて非常に遺憾に存じますが、七月の暫定豫算というようなことは只今決して考えておりません。是非これは本豫算で一つ御審議を願うことにいたしたい。先程申しまたように促進方を大いに努力いたしておる次第であります。さようご了承願います。
木村禧八郎 28

○木村禧八郎君　次に、大藏大臣にお伺いしたいことは、この二十三年度豫算の編成に當りまして、三黨協定において輕微な財産税、いわゆる國當調査税というものを、これは實施することに協定になつておる筈なんでありますが、税制懇談會、この三黨協定に基いて税の問題を檢討する、税制懇談會においては、この問題は政府の方から何ら取上げて問題にされなかつたのであります。我々の考えによると、まあ新聞などに發表されたところによりますと、取引高税その他間接税、廣汎な間接税などが掛かるわけでありますが、そういう際にこの輕微財産税を起して、それを基礎にして財産調査をやつて、そうして少くとも個人の増加財産税くらいた計上しなければならんものと我々は思うのであります。この輕微財産税につきましては大藏大臣が三黨協定の問題と關連しまして、どういうふうにお考えになつておるのでありますか。この前は大體本年度はやる意思がないというようなお話でありましたが、それでは三黨協定の趣旨と少し違うと思うのであります。實際に何ら姿を現わして來ておりませんが、この點について一つお伺いいたしたいと思います。
北村徳太郎 29

○國務大臣（北村徳太郎君）　國富調査税につきましては、これは本年度の豫算に織込むことは困難であるということは、この委員會で確か私は申上げたと思うのであります。これはいろいろな意味において困難であると感じておるのであります。幸いにこの税制改革の懇談會もございますので、一應給を要するものについて御審議を願つたのでありますけれども、引續きそれぞれの權威者を網羅した税制改革懇談會に持出しまして御檢討願いたい、こういうふうに考えておりますので、その結果どういうふうになりますか。とにかく本年度これを計上するということは事務的にもその他の點から考えまして無理である、こういうふうに考えておりますので、税制懇談會等の御研究を俟つて検討いたしたいと、こう考えておる次第であります。
木村禧八郎 30

○木村禧八郎君　そういたしますると税制懇談會の結論によつて、そこでその結論に從つてやるかやらないかを決める、そういうつもりなんでございますか。
北村徳太郎 31

○國務大臣（北村徳太郎君）　税制懇談會はまあむずかしい、法的な決議機關でもございませんし、ただ税制に關する権威者の外に各界の御代表になる方を網羅して御研究を願つておりますので、その研究の結果は権威あるものと考えております。税制全般竝びに國の財政竝に國民感情の問題も入るだろうと思いますが、その他各般のことを十分に御檢討願いまして、その結論がどうなるか、それによつて内閣は内閣としての責任においてそれを處理したい。かように考えておる次第であります。
木村禧八郎 32

○木村禧八郎君　大藏大臣に對しまして最後に一つ軍事公債の利拂延期の問題ですが、この經緯についてはいろいろ問題がありましたが、その點には觸れたくありませんがねただ一つ孫利息に對して日本銀行でこれを中止するということになりますと、これはやはり赤字公債、日銀の赤字公債と同じことになると思うのですが、先ほどの話では國家債務には増減がないということについては分かりますが、それを今度擔保にして融資するということになると、日銀についての赤字公債を出すことになると思うのです。この點はどういうふうにお考えでありますか。
北村徳太郎 33

○國務大臣（北村徳太郎君）　これは日本銀行と一般金融機關とのビジネスとして處理することでありますけれども、必ずしも政府がそういうようなことを融資命令を出してやれというわけではない。若し金融機關にして経理上の関係でそういう金融に困ると思うがごとき時には、これはもう政府も一言、言葉を掛けて成るべく滑らかにほどけるようにするというのでありまして、必ずしも全般に亙つて積極的に一律にやるという意思はありませんので、從つてそういう必要が起こつたとても極めて經微なるものであるというように考えておるのでありまして、殊に又これがそういうことによつて融資せられても、そのこと自體が直ちに赤字公債と同一であるとは考えられない。これは金融機關の金融の内容、放資の對象等から考えまして、いわゆる赤字金融と本質を同じくするものではないというように考えておるのでありますが、只今申上げたような積極的にどうするという意味でございませんし、又金融機關のことでございますから、一般の企業と違いますから、恐らくそう澤山ないのじやないかと、こういうふうに見ております。中には必要があれば或る程度やるということでありますから、全體として見たら極めて經微なものではないかと、かようなまあ考え方をいたしておるのであります。
木村禧八郎 34

○木村禧八郎君　若しか經微でつても融資をする場合、金融機關については融資をするけれども、個人についてこういうことをしないということになると、個人と金融機關の區別が間のそにおいてブランクになるのであります。私は原則としてそういうことはすべきでない。そういうふうに考えておりますが、政府は命令したりなどしないというふうに言われておりますが、これは大藏省の方に監督權があるわけでありますから、融資することについては若しかいけないというならば、さぜないようにし得ると思うのです。私はこの點は若しか金融機關と個人と區別してやるような場合は、これは大藏大臣なり……いわゆる憲法精神に反するということにもなるのじやないかと思います。この點については我々は反對せざるを得ないのであります。　次に、安本長官にお伺いしたいのでありますが、この間生産復興五ケ年の復興計畫を御發表になりましたが、あれはまあ計畫数字でありますから、あれだけではですね、果して計畫通り行くかどうかは分らない點でありますが、その前提として少くとも三つの點が非常に重要であると思うのです。あれを具體化するには三つの點が重要と思うのですが、その第一は、インフレーシヨンを防止するという、第二にはどういう方法でする、自由主義經濟方式で行くのか、或いは統制を非常に強化して行くのか、どういう方式で、あの復興をやつて行くのか、第三點は復興した結果、國民所得の配分をどういうふうにするか、この三つの點についてお伺いしたいのですが、先ず第一にその前提としてのインフレーシヨン處理ということについては、どういうお考えを持つておりますか、先ずお伺いしたいと思います。
栗栖赳夫 35

○國務大臣（栗栖赳夫君）　政府は實は組閣以來、當面り經濟危機を突破する對策の外に、それに加えまして、奬來に向つて日本の経済を回復して行く、こういうことの方策と目標とを決めたい、こう思つたのであります。そこで當面の危機對策につきましては、すでに総理の施政演説その他にも現われておるのであります。長期の計畫につきましては、その筋といろいろと交渉をしましたその他の關係で、實際にこれを移しますのは、つい先日の十七日に第一囘の會合を開くというところで始まつた次第でございます。そこでこのことはいわば危機を突破する對策、その中には、インフレーシヨンの克服というものも大きな要素を含んでいるのであります。更に長期の計畫に移行しまして、長期の計畫を立てることも當面の危機突破對策じやありませんけれども、インフレーシヨンを本格的に終焉さす。こういう面において、非常に必要があるのであります。そういう觀念の下に長期計畫におきましては、昭和五年から昭和九年の經濟水準というものを大體五年の後、昭和二十七年度に實現さすという目標、政府の一つの試案であります。それを立ててお諮りをお願いした次第であります。併し勿論これの詳細その他につきましては、第二囘の會合におきまして、政府の試案を申上げ、更に委員各位の御意見を十分拝聽し、委員各位において纏め上げて頂くということに相成つておるのであります。
木村禧八郎 36

○木村禧八郎君　もう復興計畫は本年から第一年度に入るわけなのでありまして、それについては、もうインフレを早く根本的にこれを終熄できないまでも、可なりの程度に處置しなければ第一年度から崩れて来ると思います。それについて政府はどういう御用意を持つておりますか、その點お伺いしたいと思います。
栗栖赳夫 37

○國務大臣（栗栖赳夫君）　或いは大藏大臣から申上げた方が順序かと思いますが、復興計畫でございますので、私から申上げたいと思うのであります。施政の演説においての総理の演説及びその後を承け私説明的にいろいろ申上げましたが、あの中においてもいろいろ政策を相當織込んであると思うのであります。やはりインフレの對策といたしましては、當面の問題としても健全財政、健全金融、こういう面において通貨の正常なる循環というものを促進すると同時に、これが好ましからざる方面に滞留し、或いは消費方面に使われることを抑止するということが必要でありまして、それと同時にやはり生産を促進さすために、或いは資材、或いは原料、或いは勞働問題、或いはその勞働問題の中に賃金問題を含んでいると思います。或いは金融問題その価萬般の問題をも織込みまして、そうして通貨方面の操作と施策と生産増強面の施策、この兩方面を同時に行いまして、尚流通その他につきましても勵行すべき點は勵行をして統制をする。併し勵行の必要ないもの、或いは實益の上らんものについては外す等の十分の考慮を盡したいと考えている次第でございます。今度の豫算、只今大藏省その他で採つております金融、或いは政府の方面に現われた生産の躍進を阻害しないあの勞働賃金の政策、そういう方面もこの基本方針に基いて立てて、實行されていることを御了承願いいたいと思います。
木村禧八郎 38

○木村禧八郎君　そういたしますと、二十三年度豫算に關連しまして、今物價改訂も問題になつております。又取計高税という税金、その他間接税も相當殖えております。二十三年度豫算の實行の結果、インフレは抑止できる、そういうようにお考えですか、それともインフレは更に高進するものというお考えなんでしようか、若しかインフレが更に物價改訂を契機としてひどくなるとすれば、もう復興計畫は第一年度から挫折しなければならん運命にあると思います。その點二十三年度豫算に關連して、どういうふうにお考えになつておられますか。
栗栖赳夫 39

○國務大臣（栗栖赳夫君）　勿論政府といたしましては、インフレの高進することの如何に恐るべきであるか、これが經濟復興或いは日本民族の再建という上において大きな支障のあることは、政府としても國民と共に痛感いたしておるところであります。そこでこれを抑止し、防止するということについては、あらゆる機關を動員いたしまして努めておる次第でございます。尚その筋にも好意のある十分なる援助を懇請いたしておるような次第であります。これは如何にしても止めたい、かように思い、且つとれは政府だけのすることではございません。國民と共に十分その趣意を徹底させ、國民の協力を得てこれを實現いたしたい、こう考えておる次第でございます。
木村禧八郎 40

○木村禧八郎君　我々は希望論を伺つておるのではないのでありまして、もう實際の問題、直ぐ當面する重大な問題についてお伺いしておるのであります。今のお話では、具體的にそういう御確信がないようでありまして、非常に我々は失望しておるわけであります。こうこうこういう對策を用意しておるから、二十三年度豫算は實行してもインフレの高進危機がない、こういう御答辯がないのです。ただ希望論としてインフレを防止したい、これは誰でも當り前だと思います。この點については餘り御用意がないようでありますから、その程度にいたしたいと思います。　第二にお伺いしたいのは、國民所得の配分なんですが、若しか經濟復興計畫をやつた後でも、現在のような國民所得の配分であつたら、如何に經濟を復興されても國民大衆の生活が樂にならない。例えば二十二年度の國民所得の配分を見れば、勤勞所得は三一パーセントくらい、個人業所得は六六パーセント、大體七割くらいが個人業所得に編在しておる。ところが昭和五九年の國民所得の配分を見ますと、勤勞所得の方が四一パーセントで一個人業所得より多い、個人業所得は三六パーセントで、この復興計畫にはそういう國民所得の配分の内容については何ら觸れてない。從つてこの復興計畫をやる場合、國民所得の配分というものを相當強力に直して行かなければ、復興計畫ができても大衆の生活は樂にならないと思います。そういふ點について何かお考えになつておられましようか。
栗栖赳夫 41

○國務大臣（栗栖赳夫君）　木村君が今申されました前の點について、實は木村君非常に遅くおいでになりましたので、左藤委員の時に私は懇談の形式で速記を止めて頂いて實はお話したのですが、それは本豫算のときに十分申上げたい。今はその筋でいろいろ交渉し、まだ具體化しておらないものもありますから、お待ちを願いたいと思う次第であります。　それから國民所得の配分、これに今木村委員のお尋ねがございましたが、私は趣旨としては同じような考えを持つておるのであります。昭和五年から九年の状態が完全圓満なる配分であつたこは決して思つておりません。それから現在におきましては、この終戰に伴う困難によりまして、非常にこの點が是正し、完全圓満にすべき點が相當あると思うのであります。こういうような點をも十分織込みまして、今回の復興計畫の中には、やがて五年後にはそういう點を是正し、完全圓満な、いわゆるウエートを均等に置いた國民所得の配分というような點も考えて、その上に財政その他の負擔をも立てたいと思つたのであります。でまだ決めてはおりませんが、この意見を述べますれば、更にこの先のより以上の繁榮の基礎をも築きたいと、こう思う次第であります。
木村禧八郎 42

○木村禧八郎君　最後に經濟復興計畫を達成する場合の、いわゆる經濟方式というか、そういう點についてはどういうふうにお考えなのでありますか。相當高度の計畫經濟をやつて行かなければ、この通りに復興はできないと思うのですが、この生産復興をやる方式については、どういうふうにお考えになつているか伺いたいと思います。
栗栖赳夫 43

○國務大臣（栗栖赳夫君）　この經濟復興の施策、これも實行し得る、實行力のある施策を立てまして、實行に移しますに當りましては、それをどういう方式で行くかこういう點の重大なるお尋ねであると思うのであります。我我安本といたしましても、亦政府といたしましてもそういう點をも十分考えております。これは國家経済上そういう經濟の活動、或いは経済行爲というものがどういう重要性があるかないかということも考え、或いはこの實効を擧げる上においてどういうような點が簡便かどうかという點をも、諸般の事情をも考慮して、その方式を考えたいと思うのであります。方式につきましては十分その實行性の富んだ而も効力を擧げ得るような方式をも考えたいと思うのであります。只今のところではどういう種類のものについて、どういう方式を採るかというようなところまでは、まだ完成の域に檢討が達しておりません。いずれこれはは委員會において十分御檢討を願うことに相成ろうと思つております。
木村禧八郎 44

○木村禧八郎君　最後に一點だけお尋ねしたいのであります。この復興計畫の基礎となつておる昭和五——九水準というのは、これは動かし得ない基礎になつておるのでありますか。
櫻内辰郎 45

○委員長（櫻内辰郎君）　速記を止めて。　　　〔速記中止〕
櫻内辰郎 46

○委員長（櫻内辰郎君）　速記を始めて。御質疑も御通告になつております方もありますが、本日はこの程度にして明日午後二時から再開することとして、本日はこれにて散會をいたします。　　　午後四時五分散會　出席者は左の通り。　　　委員長　　　　　櫻内　辰郎君　　　理事　　　　　　　　　　　木村禧八郎君　　　　　　　　　　　村上　義一君　　　委員　　　　　　　　　　　カニエ邦彦君　　　　　　　　　　　木下　源吾君　　　　　　　　　　　小泉　秀吉君　　　　　　　　　　　波多野　鼎君　　　　　　　　　　　石坂　豊一君　　　　　　　　　　　小串　清一君　　　　　　　　　　　小野　光洋君　　　　　　　　　　　左藤　義詮君　　　　　　　　　　　鈴木　安孝君　　　　　　　　　　　寺尾　　豊君　　　　　　　　　　　木内　四郎君　　　　　　　　　　　鈴木　順一君　　　　　　　　　　　田口政五郎君　　　　　　　　　　　飯田精太郎君　　　　　　　　　　　江熊　哲翁君　　　　　　　　　　　奥　むめお君　　　　　　　　　　　島村　軍次君　　　　　　　　　　　姫井　伊介君　　　　　　　　　　　藤田　芳雄君　　國務大臣　　　大　藏　大　臣　北村徳太郎君　　　國　務　大　臣　栗栖　赳夫君　　政府委員　　　大藏政務次官　　荒木萬壽夫君　　　大藏政務次官　　森下　政一君　　　大藏事務官　　　（主計局長）　　河野　一之君

1948-05-20 第2回国会 参議院 予算委員会 第24号 公式Web版

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