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1948-04-14 第2回国会 参議院 決算委員会 第6号
公式Web版
会議録情報
0
昭和二十三年四月十四日(水曜日) 午後二時一分
開會
————————————— 本日の
會議
に付した事件 ○
海上保安廳法案
(
内閣提出
、
衆議院
送付
) ○
石炭廳設置法案
(
内閣提出
、
衆議院
送付
) —————————————
下條康麿
1
○
委員長
(
下條康麿
君)
只今
から
決算委員會
を開きます。
海上保安廳法案
が
衆議院
から
送付
になりましたので正式に
審議
に移りたいと思います。大
體豫備審査
におきまして
質疑
を終り
討議
の段階に入つております。前回第二十
一條
に
修正
を加え、その他三つの
修正
が出ましたが、
豫備審査
の
討議
でありまするが、便宜この
法案審議
の場合における
討議
と認めてよろしうございますか。もう一度申上げますというと、この前出ました
討議
は、第一は第二十
一條
第二項に「
港則法
」とあるのを「
港則
に關する
法令
」と
修正
するのでありまして、これは
異議
なく假りに可決せられたのであります。第二は
法案
第二十
一條
全部の
削除
の
意見
が出ましたが、これは
少数
で假りに否決されました。第三は
法案
第二十
五條
全部の
削除
でありますが、これも
少数
で假りに否決されました。本
委員會
においてもその
通り討論
を確認してよろしうございますか。 〔「
異議
なしと呼ぶ者あり〕
下條康麿
2
○
委員長
(
下條康麿
君) それでは右申しました
法案
第二十
一條
第二項の「
港則法
」とあるのを「
港則
に關する
法令
」と
修正
いたしまして、その他は
原案
通り
可決すべきものとしてよろしうございますか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
下條康麿
3
○
委員長
(
下條康麿
君) それではさように
決定
いたしました。それでは
法案可決
につきまして各員の御
署名
を願いたいと思います。 〔多数
意見者署名
〕 尚
口頭報告
の内容は適宜
委員長
において作成いたしたいと思います。お委せ願いたいと思います。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
兼岩傳一
4
○兼
岩傳
一君 今の
通り
で結構でありますが、念のために
ちよ
つと午後の本
會議
の
關係
がありますので、御了解を得たいのであります。私は四十三
ヶ條
のうち四十二
ヶ條
は
賛成
ですが、ただ一
ヶ條
の
修正案
を、二つの
根據
から
削除
すべきであるという點を申上げましたけれども、多数が御
賛成
下さいませんでしたので、その點を本
會議
においてもう一度
討論
の形で、
少数意見
の形でなく、
無所属懇談會
の代表として
討論
の形で問題の在り場所をはつきりしたいと思いますが、その場合
賛成
で行くか反對で行くか、今
議事部長
とも相談したんですが、
法案
は
賛成
ですが、ただ時期尚早として、二十
一條
を除くというだけの
修正意見
でありますので、
賛成
か反對かいろいろ
研究
して見たのでありますが、併し最後に
原案
の
通り
で
賛成
かという場合には、私はそれが入つておるという理由で反射しなければならん
立場
にあるので、そういう
意味
での反封の
立場
を採ることに、先程
議事部長
とも
研究
の結果、そういう
立場
を探るという
關係
でございますが、今決をお採りになりました場合に、
原案
に對しては、だからそういう
意味
で反對の
立場
を採らして頂きます。
下條康麿
5
○
委員長
(
下條康麿
君) よく承りました。それでは次に
石炭廳設置法案
を議題にいたします。御
審議
を願いたいと思います。これは
鑛工業委員會
との
連合委員會
を開きまして
質疑
は経つておりますのですが、この際御
討議
を願いたいと思います。
小川友三
6
○
小川友三
君
石炭廳設置法案
ですが、第六條の「
開發局
においては、
石炭
及び
亜炭
の
開發
に關する
事務
を掌る。」という
事項
でありますが、これは
實際開發局
でやつてみますると、その他に
仕事
がある筈であります。
天然ガス
のことにつきましても業者から幾多の陳情がある筈でありますが、更に
増産
という
政府
の大見地から見ましても、
天然ガス
をこの中から、第六條の
開發局
の中から
削除
をすることもできない筈であります。それから
開發局
といういわゆる積極的な
政府
の方針でございますので、勿論
泥炭
であるとか、それから
人工石油
に關することも著手せられるのではないかと祕かに思うのでありまして、第六條、
開發局
において
天然ガス
の採集及び
開發
に關する
一般
の
事項
、
泥炭
に關する
事項
、
人工石油
に關する
事項
を挿入することを
希望
するのであります。 それから
生産局
において、第
五條
に
なつ
ておりますが、「
石炭
の
生産
に閲する
事項
」というだけで、御承知の
通り
現に
石炭
を掘つてみますると、ここに、
耐火煉瓦用
の
鑛石
が澤山出るのでありまして、これも同時に捨ててしまわないで、
生産局
において有効適切にこれをやるようなことになるのではないかと……現に
岩手炭鑛株式會社
の
状況
を見ましても、その株主として現場を観察しておりますが、特にそうした事業を併行してやつておられるという點においてお伺いいたし、同時に
耐火煉瓦石
の
事務
も取
扱つて
貰いたい、こう思うのであります。 又第
一條
ですが「
石炭廳
は、
商工大臣
の
管理
に属し、
石炭
、
亜炭
、
ガス
及びコークスの
生産
、配給及び消費に補する
事務竝
に
臨時石炭鑛業管理法
」ですが、この中の「
ガス
」と書いてありますが、この
ガス
は
人工ガス
と
天然ガス
とを區別すべきものであると思います。
ガス
は
石炭
を加熱して出す。今東京にて使つておる
ガス
と、
都會
で使つておる
ガス
と
天然ガス
そのままで使える
天然ガス
を區別して明記すべきであると私は思つております。それからこの中に又
人工石油
、
石炭
から採る
人工石油
及び
泥炭
というものも加えるべきであろうと思いますが、それに對して
大臣
の御
意見
をお願いしいたします。
吉田悌二郎
7
○
政府委員
(
吉田悌二郎
君)
只今
例えば
天然ガス
のことでありますとか、或いは
人造石油
の問題、
泥炭
の問題、その他御
發言
がございましたが、先ず
天然ガス
及び
人造石油
の問題は、これは
鑛山局
で
商工省
として
扱つて
おりまして、
石炭廳
はこの第
一條
にありますように、
石炭
、
亜炭ガス
及びコース、これだけの
品物
についての
所管
でございます。従いまして
只今
の
天然ガス
の
開發
、或いは
人造石油
というような問題は、
鑛山局
でございますから、この
法律
からは除かれるわけであります。それから
耐火煉瓦
或いはその原料の
粘土
の
お話
もございましたが、これは
耐火煉瓦
は勿論
化學局
でございますが、
粘土
の方はやはり
鑛山局
の
一般
の
鑛石
の部門として取上げるのでございまして、從いましてこの
石炭廰設置法
には特に
粘土
のことは書いてございません。尚
泥炭
というのがございまして、
亜炭
に非常に類似いたしまして、炭化した植物でございますが、これは非常に
亞炭
に近い
仕事
でございますので、やはり
亞炭局
においてできるだけ
お世話
して行きたいと思つております。
亜炭
に非常に近い
生産
、
保存状況
でございますので、これは
亜炭局
において
お世話
をいたしますが、その他の
只今仰せ
になりました
品物
は
鑛山局
において、鑛物でございますけれども
所管
をいたし、尚
ガス
は
只今仰せ
のごとく、これは勿論
人工ガス
と
天然ガス
でございまして、
天然ガス
は入つておりません。これは
鑛山局
の方で取扱うことに
なつ
ております。
下條康麿
8
○
委員長
(
下條康麿
君)
ちよ
つと私から質問いたしますが、
石炭廳
の今度お出しに
なつ
た
法律案
の經費の
關係
はどうでございますか。
吉田悌二郎
9
○
政府委員
(
吉田悌二郎
君)
石炭廳
の
關係
の
豫算
でございますが、これはこの四月分は、やはり他の
豫算
と同じく、
暫定豫算
に
なつ
ておりまして、約八百五十
萬圓
程の
豫算
を四月分として
暫定豫算
に御
決定
を得たような次第であります。尚この他に
石炭
の
關係
は地方にも
石炭局
がございまして、これに
關係
ございませんけれども、約六百五十
萬圓
程を以て、四月分の
豫算
として、これも
暫定豫算
として御
決定
を頂いております。
下條康麿
10
○
委員長
(
下條康麿
君) この
設置法案
に上りまして、從來の政令である
官制
との何といいますか、
費用
の
差額増加
はどんな
工合
に
なつ
ておりますか。
吉田悌二郎
11
○
政府委員
(
吉田悌二郎
君) お答え申上げます。この
石炭廳
の八百五十
萬圓
のうち大部分は
炭田開發
と
調査實施事務
でございまして、現業的な
費用
を相當含んでおりまして、
石炭廳
の本來の
豫算
といたしましては、
人件費
その他につきましては極く僅かでございます。そうして
定員数
で申しますと、この本官以上の増員が四十三名従來より殖えておるのでございます。その他
開發局長
及び
管理局長
の
一級官
を二名増員いたしておます。
下條康麿
12
○
委員長
(
下條康麿
君) 他に別に御
發言
がなければ
討論
……。
小川友三
13
○
小川友三
君 關連いたしまして
ちよ
つとお伺いいたします。
鑛山局
が
泥炭
或いは
天然ガス
の方をやつておるような
お話
ですが、今まで
石炭
、
亞炭
はやはり
鑛山局
でございましたのでしようか、
ちよ
つとお伺ひいたします。
吉田悌二郎
14
○
政府委員
(
吉田悌二郎
君) 昔は
鑛山局
において
石炭
も一緒に
扱つて
お
つたの
でございますが、約二年租前、
終戰
の年の十二月から
石炭廳
を別に設けまして、
石炭
に對する
行政
は、第
一條
に書いてありますように、
石炭廳
が獨立いたしまして、扱うことにな
つたの
であります。要するに
石炭
を緊急に
増産
をする必要がございましたので、特に
石炭廳
を新設いたしまして、その機構を十分に整備いたしまして、
石炭
の
緊急増産
に當てる、こういう
意味
で
石炭廳
を一昨々年の暮から設けてございます。
小川友三
15
○
小川友三
君
泥炭
は
鑛山局
の方ですか。
吉田悌二郎
16
○
政府委員
(
吉田悌二郎
君) 特に
泥炭
という
官制
に
言葉
は上つておりませんが、これは
亞炭
に非常に類似したもりであります。從いまして
亞炭局
においてその
お世話
をする方が
適當
であろうと考えております。
小川友三
17
○
小川友三
君 それは、そこで今の
政府委員
の御
説明
の
通り泥炭
も
亞炭
に類似しておる、狸が狐に似ておるというようなわけで、似ておるからこんがらがつ
ちやつて
、この
法律
を作るに
當つて亞炭
の中に抱込んでしまうというような含みのようにも思われますので、
解釋
は違うかも知れませんが、この際折角こういう
法律
をお作りになるに當りまして、
亞炭及び泥炭
という二字をお加え頂きたいと思つておりますので、こういう興味でなくきちんと、今決めるところでございますから、お決め願うに際しまして、特に雅量ある
大臣
の御
答辯
を願いたいと思います。
水谷長三郎
18
○国務
大臣
(
水谷長三郎
君)
只今
の
小川委員
の御熱心な御
發言
でございますが、この
泥炭
というものは、いわゆる
行政
の
對象
になる域まで發達しておりませんので、殊更法文の上にそういう文字を現わすよりもへ運用の面におきましてやつて行く方がよいのではないか、このように考えて治りますので、さよう御
了承
を願いたいと思います。
小川友三
19
○
小川友三
君
只今大臣
の御
答辯
を頂きまして、
泥炭
が非常に量が少いような感じを與えられ、又
泥炭採掘
が發達をしておらないということを拜聽いたしましたのですが、
泥炭
の
埋蔵量
は
日本
においては相當多いのでございます。これはよく御
研究
を頂きますると明白になるのでございます。そこで特に
産業再興
のために
政府
が
日本
を大いに
産業立國
にするという積極的な
建前
から見まするときに、
亜炭
の埋
藏量
よりも
泥炭
の埋
藏量
というものは多い筈でありまして、そうしてこの
泥炭
が非常に多く用いられるように
政府
から御指導を願わなく
ちや
ならん、こう思つております。今の
大臣
の御
説明
ですと、まだ
大臣
は甚だ恐縮ですが、御
研究
が積んでいらつしやらないので、これは非常に
少い量
であるかのごとく、「たんぽぽ」の花の毛が飛んで行くような
解釋
のように思われますが、そういうものでなく、
泥炭
の埋
藏量
というものは、これはいわゆる
中世期時代
の存在でありまして、非常に多いのでございまして、この點にも十二分に、
政府
は非常に御多忙でございましようが、御
研究
を下さいまして、
日本
の
産業立國
の
建前
から
失業者
を救い、
日本
の
産業
を起すために
一つ大臣
の、今でなくて結構ですからして、後で
御所感
を拜聽いたしたいと思つております。
下條康麿
20
○
委員長
(
下條康麿
君) それでは別に他に御
發言
がなければ、
討論
を終つたことにいたしてよろしうございますか。……それでは採決に移りますが、
石炭廳設置法案
に御
賛成
の方の擧手を願います。 〔擧手者多数〕
下條康麿
21
○
委員長
(
下條康麿
君) 多数でございます。
原案
通り
可決せられました。それではこの案に御
賛成
の方の御
署名
を願いたいと存じます。 〔多数
意見者署名
〕
下條康麿
22
○
委員長
(
下條康麿
君) 両本
會議
における
委員長報告
は
委員長
にお委せを願いたいと思います。
兼岩傳一
23
○兼
岩傳
一君
商工大臣
がおいでになりますので、この
機會
に
希望
を申述べたいと思うのでありますが、
中央機關並びに出發機關
におきまして、
大臣
は
出先機關
に對しては民間からの推薦する者を半ば入れるんだというふうに、大いに民主的に行こうというお考えを持つておられるようでありますが、
中央機關
におきましては同様の精神で、實際その
仕事
の衝に永年
當つて來
た者、或いは
科學技術者
、及び勞働組合、
職員組合
の推薦するような實際に堪能な者をできるだけ
官廳
に過半数入れられて、
官廳
の
民主化
を圖られ且つ
能率化
を圖られたいという
希望
を
大臣
に特に申上げたいと思います。
小川友三
24
○
小川友三
君
石炭廳設置法案
の第六條に對しまして、「
亞炭及び泥炭
の
開發
に關する
事務
を掌る」ということを
少数意見
として要求いたします。本
會議
におきましては
少数意見
として
發言
することを
希望
いたします。
山下義信
25
○
山下義信
君
只今
の
小川議員
の
發言
は
修正意見
のようでありますが、
修正意見
ならやはり
修正案
を提出して
討議
しなければなりません。
小川友三
26
○
小川友三
君
少数意見
として
發言
をいたします。
水谷長三郎
27
○
國務大臣
(
水谷長三郎
君)
小川
さん、
亞炭
というものは廣く
解釋
すると
泥炭
が入るんだそうです。つまり
亞炭
としての
カロリー
が非常に低いやつを俗に
泥炭
と言つておるのです。
亞炭
というまあ
行政
の
對象
として考えるときに、
亞炭
の中に
泥炭
を入れて差支えないのですよ。だから
亞炭及び泥炭
といつて貰わなくても、先に申しましたなうに、若し
泥炭
というもりが非常に
利用價値
があるとか何とかというならばやりますですが、最近一時
亞炭
を全部
統制
に入れたのですよ。ところがその中でカロリの少い、三千五百
カロリー
以下のものはその
統制
から外したのです。それで三千五百以上の
亞炭
だけを
統制
するという
工合
に方向が向いておりますから、そこでこういう
カロリー
の上において非常に低い
泥炭
を又ここで扱うということは、肝腎の
カロリー
のいい
石炭
とか、
カロリー
のいい
亞炭
に
生産増強
を集中しなければならん時に、非常に困るんですよ。
一つ
それは勘解して下さい。
小川友三
28
○
小川友三
君
只今大臣
の御
答辯
がありまして、甚だ
光榮
ですが、
關東地區
には
泥炭
が非常に多いと思いまして、特に
關東地方
で生れた本員としましては、眞面目に
泥炭
を
研究
した
時代
もございましたですが、
カロリー
の點において或いは劣る點があるかも知れませんが、併し木炭よりも藁よりも優秀であるということは
事實
でございますから、特に
言葉
が
泥炭
と
亞炭
と區別せられてある
關係
上、これは
少数意見
として……、
修正意見
でございませんでして、
少数意見
として、
議員
の中にはこういう
意見
があるということを、それだけの
意思
を申上げたいと思うので、全面的に反對を申上げるのでありませんで、この
法案
の第六條の一部だけに反對する
意思
でございますから、御
了承
を願います。
下條康麿
29
○
委員
(
下條康麿
君)
決算委員會
を散會いたします。 午後二時二十二
分散會
出席者
は左の
通り
。
委員長
下條
康麿
君 理事
山下
義信
君
委員
吉川末次郎
君 北村 一男君 中川 幸平君 竹中 七郎君
谷口弥三郎
君
平野善治郎
君
深川タマヱ
君 小野 哲君 駒井 藤平君 鈴木 憲一君 兼岩 傳一君
小川
友三
君
國務大臣
商 工 大 臣
水谷長三郎
君
石炭廳次長
吉田悌二郎
君