1948-10-08 第2回国会参議院決算委員会閉会後第1号

1948-10-08 第2回国会参議院決算委員会閉会後第1号公式Web版

会議録情報 0

昭和二十三年十月八日（金曜日）　　————————————— 　　本日の会議に付した事件 ○主査の報告 ○小委員長の報告 ○昭和二十一年度歳入歳出総決算 ○昭和二十一年度特別会計歳入歳出総　決算 ○特殊財産資金歳入歳出決算 ○行政機構等に関する調査の件　　————————————— 　　　午後一時五十一分開会
下條康麿 1

○委員長（下條康麿君）　それでは只今から決算委員会を開きます。昭和二十一年度の決算につきまして、各分科会並びに特殊物件の小委員会の経過の報告を願いたいと思います。先ず最初に第一分科から御報告を願いたいと思います。西山さんから第一分科の御報告をお願いいたします。
西山龜七 2

○西山龜七君　第一分科会における審査の経過並びに結果について御報告いたします。　第一分科会は委員十三名を以て六月二十五日に成立し、私がその主査に互選されました。本分科会におきましては昭和二十一年度の歳入歳出総決算と、同特別会計歳入歳出決算と、昭和十八年三月より二十二年三月に至る年度の特殊財産資金歳入歳出決算との中で、特殊物件に関する事項を除きまして、歳入の事及び外務、内務、大藏の三省の所管事項並びに第二分科の所管外に属する事項の部を審査いたしたのであります。分科会が成立しましたその当時には、たまたま行政機構の改革に関する案件が山積しておりましたので、当分科会は第二回國会開会中には六月二十五日及び七月四日に開会し得たのに過ぎませんでした。而して七月六日に第二回國会が閉会となりましたが、閉会中にも継続審査を行うこととなりましたので、直ぐに七月六日に開会し、尚本日午前中にも開会して審査を続行したのであります。昭和二十一年度の決算は終戰直後尚各方面の事情が混乱をしていた当時の社会情勢か反映しまして、会計檢査院からの批難事項も多くあり、それらを一々詳細に審議することが必要であります。殊にかくのごとき違法、又は不当な事項の起らないように根本的解決又は予防方法について研究することが最も肝要であります。從つてこれら全部に亘りまして未だ最後の結論に到達し得なかつたことは遺憾でありますが、問題の重要性に鑑み、第三國会に入りましても引続き審議をいたしたいということが委員一同の一致した意見であります。甚だ簡單ながらこれを以て第一分科会の審査の経過並びにその結果の御報告といたします。
下條康麿 3

○委員長（下條康麿君）　第二分科の御説明を願いたいと思います。
竹中七郎 4

○竹中七郎君　第二分科会主査の報告をいたします。本日主査の太田さんが御欠席でありますので、私から申上げます。　第二分科会におきまするところの審査の経過並びに結果につきまして御報告いたします。　第二分科会は本年六月二十五日に成立し、委員十二名を以ちまして構成し、太田氏はその主査に推されたのであります。　本分科会におきましては昭和二十一年度歳入歳出総決算、昭和二十一年度特別会計歳入歳出決算、昭和十八年三月より昭和二十二年三月に至る年度の特殊財産資金歳入歳出決算中、特殊物件に関する事項を除き、司法、文部、厚生、農林、商工、運輸、逓信の七省所管の部を審査いたしたのであります。　さて御承知の通り第二國会の後半、特に分科会が成立いたしました六月二十五日前後から会期終了までは、行政機構に関する案件が山積いたしましたので、本分科会は辛うじて六月三十月に第二回目の会合を開くことができたのであります。かくいたしまして第二國会は七月五日を以ちまして終了いたしましたが、決算に関する審査は閉会後も尚継続審査のことになりましたので、昨七日、第三回目の分科会を開きまして審査を続行しだのであります。　何分にも昭和二十一年度における各省の歳入歳出決算は、会計檢査院の檢査報告にも見られる通り、終戰直後の國内事情を反映いたしまして、違法事項、不当と認められる事項、その他職員の犯罪により國に損害を與えた事項等が甚だ多いのでありまして、本分科会の担当する七省の分を合計いたしますと、その数四十七件にも上り、綱紀の頽廃誠にその極に達するの感があるのであります。固より当時の國内事情勢については別に考慮すべきものがあるといたしましても國家再建の途上、綱紀の粛正甚だ緊切なるときに当りましては、単に決算の事務的審査に終始することなく、飽くまで批難事項の内容は一々これを糺明して今後の対策に資し、國費使途の節約、並びに適正を期する上に、経理行政事務の上に一大革新の途を講ずべきであると思われるのであります。　本分科会は回を重ねること僅かに三回でありまして、先ず以て会計檢査院より提出せられました檢査報告書に拠りまして逐次質疑を行い、又一面今後の経理檢索の方針等につきましては、会計檢査院当局の所見をも質し、一應第一次の質疑を終了したのでありますが、本分科会に属する委員中には、たまたま事故のため審査に参加する機会のなかつた諸君もあり、更に愼重審査を要するものがあると認められるのであります。從つて本分科会担当の審査事項は、これを第三國会においても当然継続審査せらるべきものであるとの意見に一致を見た次第であります。以上を以て第二分科会の審査の経過並びに結果の報告といたします。
下條康麿 5

○委員長（下條康麿君）　特殊物件小委員長から御報告願います。
千田正 6

○千田正君　決算委員会の特殊物件小委員会の審議の経過並びに結果について、御報告申上げます。　この小委員会は六月の二十五日に設置されたのでありまするが、当日直ちに第一回分会合を開きまして、以来引続き六回の会合を重ねましたが、とき恰も國会の会期が、切迫しておりました上に、決算委員会といたしましては、行政機構の改革その他の重要なるところの案件が山積しておりましたので、当小委員会は十分にその機能を発揮することができませんので、國会閉会中にも継続して審査することになりまして、それで七月五日には新たに会合を持ちまして特殊物件に関する実地調査のため関東班、関西班との二班を組織することに決定いたしたのであります。関西班は山下、竹中、吉川の三委員が七月十九日から二十四日まで六日間、山口縣及び廣島縣を調査いたしました。関東班は岩崎、中川、北村の三委員が七月二十六日から二十八日まで及び八月二十三日から二十五日まで前後二回に分ちまして、埼玉縣及び栃木縣を調査いたしました。各委員は酷暑にもめげず十分なる調査を実施されたわけであります。これらの調査報告並びにその参考資料につきましては、別册委員長のお手許まで提出いたしますから、十分に御賢察願いたいと思います。その後更に当小委員会は九月の二十日及び十月の六日会合を開きまして、派遣議員の報告を聞き、これを承認したわけであります。而して特殊物件によつて特に不当な利益を得た者に対しては何らかの負担を課する方法を考えることが望ましいことである。並びに特殊物件が現に何らかの目的に轉用されておる場合において、それが果して妥当に効果的に國家の生産その他に対して轉用されておるかどうかという点を十分に調査すると同時に、それを拂下げるに当つては、その價格の決定について、深い注意を拂うことが望ましいことであるということについて勧告をしたということに、小委員会の意見が一致したわけであります。　尚明日即ち十月九日、東京都下における特殊物件に関しまして、先般の二班に分つた委員の外に全部の委員が参加いたしまして、実地調査をする予定でありますが、その報告は前の関東班と関西班の報告に合せまして取揃えておくようにいたしたいと思います。　特殊物件に関しましては、今後尚調査すべきことが相当多いと思いますので、この種類の小委員会を第三回國会中にも引続いて設置することが望ましいことであるということを当小委員会一致で議決したわけであります。　以上簡單ながら特殊物件小委員会の審議の経過並びに結果につきまして御報告申上げます。
下條康麿 7

○委員長（下條康麿君）　只今御報告がありました分科主査並びに小委員長の御報告に対して御質問でもございましたならこの際お願いいたします。
小川友三 8

○小川友三君　特殊物件の点でありますが、特殊物件の小委員会におきましては、只今小委員長の報告のありました通り、特殊物件の放出を受けて、その受けた者が不当に近い非常に厖大な利益を挙げておるということは枚挙に遑がないのでありまして、小委員長の御報告のありました通り、我々委員会におきましては、これに追徴金をかけてインフレを防止し、國民の負担を軽減したいという主張を本員はするのであります。この特殊物件は御承知の通り非常に安く拂下げをせられまして、市價の百分の一或いは何百分の一というような恐るべき安い價格で拂下げを受けておるのであります。　例えばトラック一台が千七百円で何百台という拂下げを政府はしておる。御承知の通り現在の價格は一台四十万円以上、数十万円しておるのであります。そういつたものを沢山拂下げを受けて、不当な利益を受けておる者は枚挙に遑がありません。殊に埼玉縣の状況について申上げますならば、二十年前に縣廳の一会計課長が百万円使い込んだ、それは時効になつて、時効になつたものを現在の市價にして二百五十万円分ぐらいの拂下げの衣服を縣知事が渡しておる。そうして示談になつたのだといつておるような、國民を小馬鹿にしたような解決方法を特殊物件を中心にとられておるのであります。これは國民が現在負担が重くて、或いはインフレで、或いは失業者、遺家族だけでも一千万以上あるであろうというこの窮状にありまして、我々は國民代表として眞面目にこの特殊物件の処理問題に関して研究したい。かように思いまして委員長さんとも、或いは他の委員さんとも相談いたしまして、他の委員さんからも追徴金をかけたいというあれが出ておるのでありまして、第三回國会におきましてはこれを是非議題にいたしましてやりたい、こういう意見を持つております。　それから二十一年度の歳入歳出の決算でありまするが、これは会計檢査院におきまして指摘した政府に遺憾の点がある。或いは政令の違反の点が沢山あるのであります。これに対しまして政府当局は具体的なところの責任を負うていないのであります。これを具体的に善処するのでなく、極めて責任の割が軽い解釈をしておるのでありまして、これが現在の芦田内閣崩壊の原因となつたのではないかと思われるくらい道義の頽廃した政治をとつておるのでありまして、この点につきましても委員はもつと眞面目に会計檢査院に注意をされ、或いは政令違反であるとか、そうした違反を犯さないように政府当局の眞面目な支出を願いたいと思うのであります。特にこの二十一年度の支出におきまして政府は、政府の一部官僚は他の予算で取つて、数百万円の金で次官の官舎を買い、そうしたことに轉用しておつた事実がはつきりしておるのでありまして、こうした資金を流用するということは嚴罰に処すべきものでありまして、その点に対しても遺憾の意を表しまして、今日政府当局の責任者が見えておりますならばこれらの点につきまして御答弁願いたい、かように思うのであります。この辺にしまして、委員長さんのおはからいで政府委員の方がお見えになりますればこの点につきましてちよつと御答弁を賜わりますれば幸いだと思います。
佐藤一郎 9

○政府委員（佐藤一郎君）　只今の点につきまして簡單に御答弁申上げます。一番最初の特殊物件につきましては、これは元の当時の内務省の係り、確か今建設院に移つておりますが、その方からすでにトラック等の問題についても御答弁があつたと思いますし、又私の方から詳しく御答弁する筋はございませんので、別に一つ連絡を取りまして、十分にもう一回御答弁するように傳えておきます。　一番最後の責任者の処分の問題ですが、これは実は大藏大臣の立場からいたしましても、できるだけこういう際にはつきりした態度で臨みたいと、同じような感じを持つております。これにつきましては、ただ本委員会の全体としての結論をお出し願いまして、その報告に基きまして私の方ではできるだけの措置を採りたい、こう思つております。尚今までの各個々の問題につきましてはすでに責任者の処分について具体的な答弁のあつた省もございますし、総体的に今のようにやりたい、こう思つております。
下條康麿 10

○委員長（下條康麿君）　他に御質問ございませんでしようか。ございませんければどうぞ御意見を一つお述べを願います。別段御意見もございませんければ、主査及び小委員長の御報告通り審査を完了するに至らなかつたという報告書を出したらどうかと思います。　　　〔「異議なし」」と呼ぶ者あり〕
下條康麿 11

○委員長（下條康麿君）　審査報告書、昭和二十一年度歳入歳出総決算、昭和二十一年度特別会計歳入歳出決算、特殊財産資金歳入歳出決算、（継続事件）右の件は審査を完了するに至らなかつた。よつてその経過の概要を附しここに報告する。　こういう報告書を出したらどうかと思います。　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
下條康麿 12

○委員長（下條康麿君）　さように決定いたします。　次は行政機構等に関する継続調査の件、大体これを議題といたします。これにつきましては事実は大体御承知と思いますが、報告書の案を御手許に印刷して廻してございます。朗読を願います。
慶田友作 13

○専門調査員（慶田友作君）　行政機構等に関する調査報告書案　本委員会は、行政機構及び公務員の規律等に関する一般的調査を行う目的を以て、委員会の決議を経て、本年一月二十八日議長に対し、調査承認を要求し、同日議長の承認を得たので、これに関する資料の蒐集に着手したが、第二回國会の会期中は應急審査を要する案件簇出のため、本件調査は暫くこれを留保するの外なかつた。　かくして本委員会は、第二國会の最終日たる七月五日別紙「行政機構改革等に関する調査要綱」を決定し、即日調査継続の承認を得たので、同月七日委員の一行はまず大藏省を訪問して第一回官廳視察調査を行い、次いで同日現業官廳たる東京地方專賣局の執務状況を視察した。　右の如く本件調査は未だその計画の一部を実施したに止まり、今後引続き研究調査を要する部面が甚だ多い。　然るに今回臨時國会が召集されることになり、國会法の改正に伴い常任委員会の全面的改編が行われることとなつたので、本委員会はこの際本件調査を未了のまま一應これを打切ることとした、よつてすでに蒐集した資料を添えて右報告する。　別紙の方はすでにお配りしてありますので朗読を省略さして頂きます。
下條康麿 14

○委員長（下條康麿君）　かような報告書を出したらどうかと思いますが、何かお尋ね御意見ございましたらどうか。
小川友三 15

○小川友三君　大体それでよいでしよう。
下條康麿 16

○委員長（下條康麿君）　別段御意見がなければこの報告書を出すことにいたしてよろしうございますか。　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
下條康麿 17

○委員長（下條康麿君）　さように決定いたします。報告書の文面は　行政機構等に関する件、（継続調査事件）右の件に関し一應の調査を終つた。よつて多数意見者の署名を附し、その経過並びに結果を報告する。　かようにいたしてよろしうございますか。　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
下條康麿 18

○委員長（下條康麿君）　多数意見者の署名が要りますから御署名を願いたいと思います。　　　〔多数意見者署名〕
北村一男 19

○北村一男君　決算の会計檢査院の批難事項に対して政府の説明書を読んで見ますと、大体責任者は訓告、譴責する予定である。それから損害を與えた金額とか何かは善処したいというように書いただけで、昨日運輸省の決算のそういう説明書を、その後どういうふうに善処されたかということを聞きましても、まだ善処されておらんのが多いのであります。二十一年度の決算が善処したいという説明書を書いてから半年以上になるのに何ら善処しないで放つて置かれるということは私は甚だ遺憾に考えております。そこで決算委員長としての御報告のどこかの部分にそういうことに対して善処をした結果とか、また善処しないものがありますから、さような経過について委員会にでも報告なさるというようなことを要望して頂くことができないものであろうか。その点を一つお諮り頂いて、若し御賛成がございましたならばそういうものを善処したいというようなことだけで決算委員が満足してよろしいかどうか、そういう点もお考え願つて、これを織込んで頂いたら如何かと思います。
下條康麿 20

○委員長（下條康麿君）　只今の北村委員の御意見誠に御尤もでありますが、まだ審査が終わつておりませんそうで、経過の概要の中にその点書き込んだらどうかというふうに考えます。概要はまだ実はこれから拵えるそうですので、各分科会の審査の経過に添えまして今の御意見の点を書き加えたらどうかと思いますが、皆さんそれでよろしゆうございますか。　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
下條康麿 21

○委員長（下條康麿君）　それではさように決定いたします。文案は北村委員に見て頂きます。文案は後で御相談いたしますからよろしくお願いいたします。　それではこれで予定の案件の審議を終つたようであります。この委員会は大体今日で終りのように考えます。永らく皆さんに御配慮に預りまして今日までの経過を辿つたのであります。私誠に不肖でありまして、委員長として十分でなかつたと思いますが、皆さんの御後援によりまして漸く今日に達しました。有難く御礼申上げます。　これで散会いたします。　　　午後二時十九分散会　出席者は左の通り。　　　委員長　　　　　下條　康麿君　　　理事　　　　　　　　　　　中川　幸平君　　　委員　　　　　　　　　　　岩崎正三郎君　　　　　　　　　　　北村　一男君　　　　　　　　　　　西山　龜七君　　　　　　　　　　　竹中　七郎君　　　　　　　　　　　谷口弥三郎君　　　　　　　　　　　深川タマヱ君　　　　　　　　　　　鈴木　憲一君　　　　　　　　　　　兼岩　傳一君　　　　　　　　　　　千田　　正君　　　　　　　　　　　小川　友三君　　政府側　　　大藏事務官　　　（主計局司計課　　　長）　　　　　　佐藤　一郎君

1948-10-08 第2回国会 参議院 決算委員会 閉会後第1号 公式Web版

1948-10-08 第2回国会参議院決算委員会閉会後第1号公式Web版