運営者
Bitlet
姉妹サービス
kokalog - 国会
yonalog - 47都道府県議会
nisalog - 東京23区議会
serelog - 政令指定都市議会
hokkaidolog - 北海道内市区町村議会
aomorilog - 青森県内市区町村議会
iwatelog - 岩手県内市区町村議会
miyagilog - 宮城県内市区町村議会
akitalog - 秋田県内市区町村議会
yamagatalog - 山形県内市区町村議会
fukushimalog - 福島県内市区町村議会
ibarakilog - 茨城県内市区町村議会
tochigilog - 栃木県内市区町村議会
gunmalog - 群馬県内市区町村議会
saitamalog - 埼玉県内市区町村議会
chibalog - 千葉県内市区町村議会
tokyolog - 東京都内市区町村議会
kanagawalog - 神奈川県内市区町村議会
nigatalog - 新潟県内市区町村議会
toyamalog - 富山県内市区町村議会
ishikawalog - 石川県内市区町村議会
fukuilog - 福井県内市区町村議会
yamanashilog - 山梨県内市区町村議会
naganolog - 長野県内市区町村議会
gifulog - 岐阜県内市区町村議会
sizuokalog - 静岡県内市区町村議会
aichilog - 愛知県内市区町村議会
mielog - 三重県内市区町村議会
shigalog - 滋賀県内市区町村議会
kyotolog - 京都府内市区町村議会
osakalog - 大阪府内市区町村議会
hyogolog - 兵庫県内市区町村議会
naralog - 奈良県内市区町村議会
wakayamalog - 和歌山県内市区町村議会
tottorilog - 鳥取県内市区町村議会
shimanelog - 島根県内市区町村議会
okayamalog - 岡山県内市区町村議会
hiroshimalog - 広島県内市区町村議会
yamaguchilog - 山口県内市区町村議会
tokushimalog - 徳島県内市区町村議会
kagawalog - 香川県内市区町村議会
ehimelog - 愛媛県内市区町村議会
kochilog - 高知県内市区町村議会
fukuokalog - 福岡県内市区町村議会
sagalog - 佐賀県内市区町村議会
nagasakilog - 長崎県内市区町村議会
kumamotolog - 熊本県内市区町村議会
oitalog - 大分県内市区町村議会
miyazakilog - 宮崎県内市区町村議会
kagoshimalog - 鹿児島県内市区町村議会
okinawalog - 沖縄県内市区町村議会
使い方
FAQ
このサイトについて
|
login
×
kokalog - 国会議事録検索
1948-01-31 第2回国会 衆議院 電気委員会 第1号
公式Web版
会議録情報
0
昭和二十三年一月三十一日(土曜日) 午前十一時三十八分
開議
出席委員
委員長
前田榮
之助君
理事
櫻内 義雄君
理事
村上 勇君 境
一郎
君
成瀬喜五郎
君 本藤 恒松君 八百板 正君 小平 久雄君
根本龍太郎
君 大内
一郎
君
加藤隆太郎
君
夏堀源三郎
君
秋田
大助君 川越 博君 堀江
實藏
君
委員外
の
出席者
商 工 技 官
三ツ井新次郎
君
專門調査員
落合 高次君
專門調査員
大石 主計君 —
——
——
——
——
——
——
本日の
会議
に付した事件
國政調査承認要求
に関する件
委員派遣承認申請
に関する件 —
——
——
——
——
——
——
前田榮之助
1
○
前田委員長
それでは本日の
電氣委員会
を開会いたします。
國政調査承認要求
に関する件を
議題
といたします。現在及び
將來
のわが國の
電力事情
の
重大性
に鑑みまして、
國政調査
をする必要があると思います。
從つて
調査
する
事項
は
電力行政
に関する
事項
でございます。
調査
の
目的
は、
電氣関係法規
の立案並びに
改正等
を
目的
とするのであります。
調査
の方法といたしましては、小
委員会
の設置、
電力施設
の
実地調査
、
関係方面
より
意見
の聽取、
報告
及び記録の
要求等
を求める
考え
であります。
調査
の
期間
は本会期中にいたしたいと思います。右の件について御
異議
ございませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
前田榮之助
2
○
前田委員長
御
異議
はないようでございますから、さように決定いたします。それではただちに書面をも
つて
、
國政調査承認要求書
を
議長
に提出いたしたいと思います。 —
——
——
——
——
——
——
前田榮之助
3
○
前田委員長
それでは次に移ります。
委員派遣承認申請
に関する件を
議題
と思たします。
派遣
の
目的
は
電力施設
の
実地調査
であります。
派遣
の地名は兵庫県尼ケ崎市の
火力発電所
の
実地調査
をいたしたいと思うのであります。御
異議
ありませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
秋田大助
4
○
秋田委員
從來委員
の
派遣
ということはいろいろ問題を起しましたが、なるべく節約をしようという趣旨からでもあろうと思います。
火力発電所
、
水力発電所
については、この
委員会
として、すでに
調査見学
をした所があると思います。特に
尼崎
の
火力発電所
は、これから
調査見学
しなければならないという積極的な
理由
がどこにあるか、
委員会
としてもそういうことを
承知
しておりませんから、今後各党に
帰つて質問
に対する答弁の準備を一應得たいと思いますが、その点について……。
前田榮之助
5
○
前田委員長
大体できるだけ廣く
実地調査
を
委員会
といたしましてはや
つて
いただきたいと
考え
ておるわけでございますが、御
承知
のように本
会議
が継続されておる間は、事実上地方へ出かけることは困難でありまして、
從つて東京附近
のたとえば鶴見の
発電所
、あるいは相模川の
ダム等
、正式な
委員会
の決議によらなくても行かれる所は、
便宜会議
の都合を見計ら
つて
実地調査
をや
つて
いただく
手続等
をとりたいと思
つて
おるわけでございます。
尼崎
は遠方でございまして、そういうことが困難なことと、なおこの
尼崎
の
発電所
の
戰災
の
状況
が非常に
被害
を受けておる。その
修復状況
について、当事者は非常な努力を拂
つて
おるやに承
つて
おるのでございます。これらの
点等
もわれわれ
委員会
といたしましては、
現地
によ
つて
よく実際の
状況
を視察することは、
電力増強
の上に非常な
効果
をもたらすものだとかように
考え
ておるわけで、昨年の水害によ
つて被害
を受けた
佐久発電所
、あるいはその他の
発電所
を、われわれが視察した後における
作業状況
が非常に好轉いたしておる事実に徴しても、
尼崎
の
発電所等
の視察は、
將來
の
電力状況
その他の
報告調査
の上においても必要だと、かように実は
考え
ておるわけでございます。
秋田大助
6
○
秋田委員
くどいようですが、もう一辺お尋ねいたします。
尼崎
の
発電所
の
修復修理
については、官民努力されておそらくその
修復完成
に邁進されておることと思いますが、それはわれわれが
調査
しなければ
——
なおその速度が遅いとか現状の
状態
では不満足のものがある等、それが
電力事情
に
相当
の影響をもたらしておるから、どうしてもわれわれの
調査
によ
つて促進
をしたいというような、積極的な事由を付せられるだけの具体的な
事情
がそこに伏在するかどうか、その点
お話
を承りたいと思います。一般的にそういうものであるというならば、現在は満足すべき
状態
に
資材等
も行
つて
おるし、努力して行けばなおよろしいという
程度
ならば、そういう所はどこにもある、すでに
火力発電所
、
水力
にい
つて
もそういうふうに見学しておるし、
修復
を促進すべしという見地から
調査
しており、また促進したいんでから、われわれとしては一々個々について全部を実地見学することは必要ない。大体のことがわか
つて
おれば、それによ
つて当局
を督励していけば、われわれの
目題
は達するのであるから、その点特に
尼崎発電所
の
修復
に関して、われわれが行かなければならぬという誠意をも
つて
同僚議員
を納得せしめるだけの
理由
があるかどうか。その点
行政整理
が叫ばれる今日でありますから、やはり自身その範を示すという嚴正な
立場
で、たとえわれわれのわずかな費用の
調査旅行
であ
つて
も、そういう氣持で処していきたいと思います。
前田榮之助
7
○
前田委員長
別に必ず
行つた
らこれこれのことがあるのだ、行かなければいけないんだと、
電氣委員会
としては、これが確実な
條件
だということはお説のようにないと思います。
現地
の方からの
要求
というものも、別に正式な
要求
があつたのではありませんが、しかし今まで
行つた所
は、
九州
の
專門調査員
を
派遣
し、あるいは猪苗代湖あるいは
佐久発電所
、その他の所へ
行つた
その後の経過によ
つて
も、
行つた箇所
はそこの
電氣産業労働者
の
諸君
、あるいはそこに從業しておる
関係会社
の
経営者
の
意見等
によ
つて
も、非常に好結果を來しておるということだけは確かにいへるのです。
從つて
これは本
会議
があるときは非常に困難だというので、実は二月十日ごろから
自然休会
にはいるのではないかというように推察されるから、その機会を実は利用したらと、かように
考え
て今から
手続
をとるの必要があると
考え
ておるわけです。
秋田大助
8
○
秋田委員
当局
の方にお尋ねいたしますが、あれは何万キロの
発電所
でございますか。
三ツ井新次郎
9
○
三ツ井説明員
尼崎
は第一と第二と
両方
ございまして、
両方
とも
戰前
は
認可出力
は三十万キロ
程度
でございます。現在は第一
発電所
の方は
賠償
に指定されておりまして、第二
発電所
は指定されておらぬのです。第二
発電所
は
戰災
の
被害
が非常に甚大でありまして、
発電所
の
主要部分
はほとんど使用できないような
状況
にまで破壞されておるのであります。それで今までの
修理計画
といたしましては、第一
発電所
は
賠償
に指定されましたけれども、第一
発電所
、第二
発電所とも
に
修理
をや
つて
おるわけであります。第一
発電所
の方は、現在すでに一台は完全に
運轉
をいたしております。第二
発電所
の方も最近に一台だけ
運轉
を開始いたしました。それで
將來
におきましては、
両方
の
発電所とも
認可出力
は三十万キロでございましたが、これを三十万キロ乃至二十五万キロ
程度
の
発電
をすべく
計画
を立てて、
資材
その他のものを注ぎこんで
修理
中でございます。
從つて
、現在はその第一期
工事
というものは済みまして、さらに第二期
工事
にはいろうとしておるような
状況
でございます
秋田大助
10
○
秋田委員
電氣委員会
としては代表的な
発電設備
について、また地域的に代表的なものを、一應
実地調査
するということは必要であろうと思います。特に
尼崎
は、
関西
の大
工業地帶
の
中心地帶
における
発電設備
、
火力発電設備
、その
出力
も、
日本
において代表的のものであると見られる。しかもここに問題となる
賠償関係
をも
つて
おる。その
修理状況
に関連をして
委員会
としてこれを
調査研究
するということは、
相当
の意義があると、私は了承いたしました。
成瀬喜五郎
11
○
成瀬委員
大体この
調査
のことにつきましては、
尼崎
のみならず、その他
富山縣各地
における代表的な
施設
を
調査
するところの必要があると思います。そういう観点に立ちまして、私は
委員長
の発言に対しましては、
賛成
の意を表するのでありまするが、
秋田
君の言われるところの趣旨なるものは、往々にいたしまして、大名行列的な事が、非難されるという点を
考え
、あるいは
國家財政
の
関係
から
考え
ての愼重な
意見
でありまして、その点に関する限り私は同感であります。ただ
尼崎
のみならず、
各地
に、今後予算の許す範囲内におきまして大いにやりたいという
考え
方は、一にも
つて
この
委員会
の
委員同僚諸君
が、相ともにこの重要なる
電氣事業
の、それら実態をよく
研究
し、そうして、
企業形態
の
根本的解決
であるとか、
電氣事業法
の
根本的改正
、
電氣産業
によるところの、重要なる
法案審議
に対しての
資材
を得るためであるというふうにも
考え
られるのでありまして、要するに自己の
一つ
の内容を滿たすためにかようなことをやる必要があるし、かつまた今まで
福島縣
その他この
東京附近
の各都市におきまして、潮田その他各所に参りましたが、その都度それらに
関係
するところの人を、いかに激励したかということは、
相当
の
効果
があつたと
考え
ておるわけであります。ただいまも
秋田
君が言われましたように、
関西
におけるか
つて
戰前
は産業の
中心
である、あの
尼崎発電所
を見るということは、これはまた、昨年の秋の
異常渇水期
における
電気危機
の最中におきまして、近畿各縣の
知事代表者
が
國会
に参られていろいろと切なる陳情のあつたということをば
考え
まして、かつそういうような
情勢
の要請にこたえるためにも、いかにも
國会
の
電氣委員会
が熱心であるということを、それらの人々に対しましても、反映なさしめることでありまして、たいへん有意義なことであると、かように
考え
ております。以上のような
立場
におきまして、ぜひこの
尼崎
のみならずその他の
方面
におきましても、
委員長
及び
委員会
におきまして、必要と認めた場合は、
派遣方
を
將來
は唱道していきたい、斯ような意味におきまして
賛成
をされたいと思います
本藤恒松
12
○本
藤委員
調査
ということで
ちよ
つと申し上げます。やはり
調査
してみたいという点は
民間
から
発電許可
の
申請
が、
商工省
にどのくらい
日本
全國から出ておるか、なおまたこれにどういうふうに取扱いをされておるか。これに対する方針によ
つて
は、各
農村
においても
農村電化
として最近の
電力情勢
からい
つて
小
発電所
を起そうという
希望
が、
相当所
によ
つて
は多くな
つて
きておるのであります。今まで
申請
されてお
つて
、なおこれに対しもし
國民
に指導するにいいというような点は、やはりこれも
委員
として
調査
して、そうして
許可
をなるべくならば早くさせるとか、それを具体的にどうするかということを、今後
研究
してみたいと思いますが、現在のところどう取扱いされておるか。
一つ
のそういう問題あつたとしたら、具体的に
ちよ
つと
お話
願いたいと存じます。
三ツ井新次郎
13
○
三ツ井説明員
ただいまの御
質問
でございますが、現在御
承知
のように、大きな
水力発電
につきましては、
電力管理法
によ
つて日発
が建設するということにな
つて
おりまして、大きな
地点
におきましては、すでに戰時中、あるいはその以前から
計画
された
地点
がたくさんございまして、
終戰
と同時に
工事
をストツプいたしましたものが方々にたくさんございます。それらの点は今の
お話
の部類にはいらないものと
考え
ますがそういう
工事中止地点
というものはたくさんあります。特に大きな
地点
といたしまして例を申し上げますれば、
天龍川筋あたり
では、平岡という非常に大きな
水力発電所
の
ダム
の基礎は完全にできており、また
隊道
もできておりますが、これをやろうとすると、たとえばセメントが六、七万トン要るというので大きな
計画
の
中止
にな
つて
居るものがございます。また、
富山縣
と
岐阜縣
の境の庄川の上流におきましても、成出という
地点
がございまして、これも二、三万キロの
発電所
でありますが、ほとんど
ダム
であ
つて
、
発電所
にはできていなくて、
発電
できないストツプの
状態
にな
つて
おる
地点
がございます。かりに開発をやるとすれば、こういうものに手をつけるのが一番手取り早いのであります。今
民間
におきまして積極的に大きな
水力計画
をもちこんで、それが止ま
つて
おるというようなものは、非常に少いのでありますが、たとえば一、二の例を申し上げますと、
九州方面
におきましては、
自家用
の
計画
といたしまして、
相当
今までにはあまりなかつたようなものが、
日本窒素
の系統でも
つて
、球磨川の所に
一つ
の
計画
が出ております。これは
自家用
でありますために、
電氣事情
としては、直接
関係
がないのでありますが、そういうのが
申請
があ
つて
、
水利権
は
許可
にな
つて
おるのでありますけれども、
発電所
の
施設
はまだいろいろの
関係
するところがありまして、
許可
にしておらぬという
地点
があります。なおその他
河水統制地点
といたしまして、各
府縣
が
各地
に
水路計画
をも
つて
おります。これは
公共事業
として行われるものであ
つて
、これらの
地点
の例を申上げますと、
宮崎縣
の石河内の
発電所
、これも
ダム
は大体でき上
つて
おるが、前に申しました
日発
の
終戰後
の
工事中止
によ
つて中止
とな
つて
おります。また同じく
九州
におきまして、
大分縣
における
縣営
でやはり大野川の所に
——
これは新しい
計画
でございますが、そういう
計画
があるというふうに、大体
民間
のものは割合少いのでありますけれども、
公共事業
として、
縣営
として
計画
しておるものが
相当
あります。それから小
水力
の
お話
がありましたが、これは現在
民間
におきまして、いろいろこの小
水力
の利用ということについて
研究
しておりますけれども、これは現在の
事情
といたしましては、
電氣事業
におきましては、百キロ
程度
の小さな
水力発電所
は、経済的になかなか
運轉
をや
つて
いくことがむずかしいので、むしろその
発電所
を止めた方がいいというような
考え
が多いのでありまして、
電氣事業者
としては、その
理由
は主として
人件費
がかさんでくる、
労働
時間の
関係
から三
交替制
をする、しかも
相当
の人を置かなければならぬということで、わずかな小さな
発電所
においても、
人員整備
は大きな
発電所
と同じようにして
運轉
をするということになりまして、経済的に成り立たんというのでむしろ閉鎖したい
希望
をも
つて
おる
地点
もあるのであります。一方
民間
におきまして、
農村
その他におきまして小
水力
を利用するという
計画
は、これはまだ現在のところは
調査研究
の時期であると私ども
考え
るのであります。はたしてこれが経済的にうまくいくかどうかということについては、
相当
疑問があると思いますが、現在
土木工事
の非常に
簡單
で、
水力
が利用できる、しかもそこに設置する
機械類
は非常に
簡單
なもので、自動的に運転できるというようなものがあれば、それは
將來
性が非常にあると思います。現在
民間
におきまして、そういう点の
研究
をや
つて
おります。それにつきましては、私ども非常に現在関心を拂
つて
おるような
状況
であります。大体現在の
民間
における
計画
は以上であります。
前田榮之助
14
○
前田委員長
それでは
派遣
の
氏名
及び
派遣
の
期間
でございますが、これはいかが取計らいましようか。
成瀬喜五郎
15
○
成瀬委員
派遣
の
委員
の数及び
氏名
並びに
期間
は、
委員長
に一任したいと思うのですが、お諮り願いたいと思います。
前田榮之助
16
○
前田委員長
委員長一任
ということですが、御
異議
ありませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
前田榮之助
17
○
前田委員長
それではさように決定いたします。それによ
つて議長
に早速
手続
を行うことにいたします。 それでは本日はこれをも
つて
散会いたします。 午後零時五分散会