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1948-07-03 第2回国会 衆議院 議院運営委員会 第66号
公式Web版
会議録情報
0
昭和二十三年七月三日(土曜日) 午後三時十分
開議
出席委員
委員長
淺沼稻次郎
君 理事 坪川 信三君
小澤佐重喜
君 工藤 鐵男君
益谷
秀次君
山口喜久一郎
君 佐々木更三君 笹口 晃君
山下
榮二君
椎熊
三郎君 中村 俊夫君
成重
光眞
君 田中 久雄君
中野
四郎
君 林 百郎君
出席國務大臣
國 務 大 臣
野溝
勝君
委員外
の
出席者
議 長 松岡 駒吉君
海外同胞
引揚に 関する
特別委員
長
河野
金昇
君 議 員
川橋豊治郎
君 議 員 久保 猛夫君 議 員
小島
徹三
君 事 務 総 長
大池
眞君
—————————————
本日の
会議
に付した
事件
閉会
中の
委員会
の
審査
並びに
議員
の
手当
に関す る件
委員派遣承認申請
に関する件
政務官設置法案起草
に関する件
引揚同胞対策審議会設置法案起草
に関する件
—————————————
〔筆記〕
淺沼稻次郎
1
○
淺沼委員長
これより
議院運営委員会
を開きます。
閉会
中の
運営委員会
の
運営
について一応お諮りいたしますが、
懇談
の形式でやりますから
速記
をやめて下さい。 〔
速記中止
〕
淺沼稻次郎
2
○
淺沼委員長
いま
事務総長
の御説明によりますと、議題はなくても、
運営
のことについて研究しなければならぬから開かれるべきだということでありました。大体問題は第一は
衆議院規則
の
改正
に関する件、第二が
國会法
の一部
改正
に関する件、
院内治安維持
に関する件、
議員
の福利に関する件、こういうものを中心として、
閉会
中
運営委員会
は研究を進めたいと思いますが、
異議
ありませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
淺沼稻次郎
3
○
淺沼委員長
異議
がなければさよう
決定
いたします。
閉会
中の各
委員会
の
運営
についてお諮りをいたします。各
常任委員会
及び
特別委員会
の
運営
について、それに関連して
要求
が来ている
特別委員会
の
扱い方
はどうするか、
特別委員会
は
会期
中の
委員会
で、
会期
が終ると同時に消滅する形になるのですが、
不当財産委員会
、
引揚促
進
委員会
、
水害地対策特別委員会
、
政党法
及び
選挙法
に関する
特別委員会
、この
取扱い
についてお諮りいたします。
山下榮二
4
○
山下
(榮)
委員
特別委員会
の法規のことはわかりませんが、一区切りついて必要のないものは別として、
引揚者連盟
とか、
災害対策
とかいうような必要欠くべからざるものは、次の
國会
まで存置せしめる
方針
でいかれる方がいいのではないかと思います。
淺沼稻次郎
5
○
淺沼委員長
特別委員会
は
会期ごと
に消滅する形になりますから、必要とあれば
院議
をも
つて
存続させるという
決定
をしなければなりませんが、その
取扱い
をどうするかということになります。
小島徹三
6
○
小島徹三
君
仕事
のまだ未了のものについては継続せしめ、一
仕事区切り
のついたものはこれを解消するということにしたらどうですか。
淺沼稻次郎
7
○
淺沼委員長
海外
同
胞引揚促進特別委員会
、
水害地対策特別委員会
、
政党法
及び
選挙法
に関する
特別委員会
を
院議
をも
つて
、第三
國会
まで存置するということを
決定
するに
異議
ありませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
淺沼稻次郎
8
○
淺沼委員長
さよう
決定
いたします。 この三つの
特別委員会
は
閉会
中継続するようにして、第三
國会
が始まつたら、また継続するなら継続する。そういう
取扱い
で
異議
ありませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
淺沼稻次郎
9
○
淺沼委員長
さよう
決定
いたします。 次にこの
特別委員会
を含めた各
常任員会
の
閉会
中における
運営
のことをお諮りいたします。
事務総長
の手もとに
國政調査
の
要求
が来ておりますから、
事務総長
より御説明願います。
大池眞
10
○
大池事務総長
治安
及び
地方制度委員会
から参
つて
おりますが、
大分閉会
中
審査
したいという
事件
もあります。
地方出先官廳整理
に関する件、列車内の
治安維持対策
に関する件、
競犬法起草
並びに
競馬法改正
に関する件、
警察制度改革
に関する件、
地方財政制度改革
に関する件、この五件の
申込み
があります。それから
海外同胞
の方から
引揚げ
に関する件で、
閉会
中を利用して引揚地の
実地調査
をしたいという
申込み
であります。また
鉱工業委員会
から
閉会
中
石炭鉱業
に関する件、特に
臨時石炭鑛業管理法
の
実地状況調査
に関する件、というものがあります。聞くところによりますと、
文化委員会
の方も
放送法案等
が残るという
意味合
で、これも
継続審査
を
要求
したいという
お話
があります。
農林委員会
もぜひ
閉会
中に
出張調査
をしたいという
要求
が来ております。おそらくこの
閉会
中各
常任委員会
の
調査事項
を許すことになると、二十数個のうち少くとも半数以上にわた
つて
あるのではなかろうかと想像いたします。
淺沼稻次郎
11
○
淺沼委員長
どうでしようか、話の進め方として、各
委員会
は
閉会
中
継続審議
を行い得るものとする。
従つて要請
があればそれを許す、これまた本
会議
の
決定
を経てしなければならぬことですね。
大池眞
12
○
大池事務総長
最終日
にこれだけはできるということを緊急
審査
しなければなりません。
淺沼稻次郎
13
○
淺沼委員長
それでは
各種委員会
から
國政調査
に関して
閉会
中その
調査
をせんとする
継続審議
の
要求
があつた場合においては、
議院運営委員会
の議を経て、本
会議
で
決定
して許可していく、その
原則
には
異議
ありませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
淺沼稻次郎
14
○
淺沼委員長
あと
は
議院運営委員会
に
上つた
ときに全体として整理する。 次はそういう場合の
費用
のことを御協議していただきたいと思います。一遍
旅費
をもら
つて
招集されてお
つた者
が、帰りの
旅費
をもら
つて
、また
継続審査
で東京に来たときの
旅費
がとれるかどうか、その間におる
滞在費
はとれるものかどうか。
小澤佐重喜
15
○
小澤
(佐)
委員
私はその
旅費
は取れないと思います。なぜならば、すぐ翌日から
審査
にかからなくてはならないのですから、もらえる余地はないと思う。理論上
旅費
は要らない。
滞在雑費
は出すべきだと思います。というのは、
会期
は
終つた
が継続してその次の日から
審査
しなければならないからです。
大池眞
16
○
大池事務総長
閉会
中のあらゆる
委員会
が
國政調査
の面で
継続審査
をしたいという
申出
があれば、その
事項
を
審査
して許すということに関して、あるいは全般的に
國政調査
ということは認めることがいいか悪いかというところに
一つ
の疑問があると思います。従来の
継続委員会
と、今度の
継続委員会
とはもちろん違います。
最初常任委員会
の
制度
を設けますときにも全部を通じてやれるような多数の
常任委員会
というものを作ることについては、その筋でもいろいろ
議論
が出て、
常任委員会
の
原則
には
会期
中が
原則
にな
つて
おります。
従つて閉会
中にも
委員会
が活動する場合には、
國政調査
の面で自由自在にやれるように拡げていいか、あるいは
開会
中に与えられた
議案
が残
つて
いたらその
議案
に関してのみはいいが、それ以外の
國政調査
まで拡げることはいいか悪いかということを、
委員会
として御検討願いたい。
淺沼稻次郎
17
○
淺沼委員長
継続審議
ができることにいま大体
決定
したのでありますが、その間の
滞在手当
はどうなるのでしようか。
大池眞
18
○
大池事務総長
滞在雑費
はもらえない立場にな
つて
いますから、今度もらえるようにするには、
滞在雑費支給
に関する
單行法
を出さなければなりません。その
單行法
を出すときに、いかなる形において
滞在雑費
として認めるか、具体的な案を御
決定
願いたいと思います。
小澤佐重喜
19
○
小澤
(佐)
委員
会期継続
の
原則
があ
つて
、
閉会
中に
審査
を認められたものは継続するという例外が今度はつきり出てきましたが、
会期
中の
残つた議案
だけに
閉会
中認めるのか、それ以外の新しいものでも構わないのですか。
大池眞
20
○
大池事務総長
一般の
國政調査
として問題を存置しますと
閉会
も
開会
もほとんど区別がなくな
つて
しまいます。
淺沼稻次郎
21
○
淺沼委員長
ちよ
つと
速記
をやめてください。 〔
速記中止
〕
—————————————
淺沼稻次郎
22
○
淺沼委員長
それでは
野溝國務大臣
から
了解事項
がありますから御説明願いたいと思います。
野溝勝
23
○
野溝國務大臣
地方税法
の
改正
によりまして、新たに今度
地方税法
の完全を期するために
審議会委員
を設けることになりました。それは
税法
百二十
二條
第三項に規定されたのでありまして、特に
議員
以外の者からこれを選任することにな
つて
おります。この
委員
は
学識経験者
ということにな
つて
おりますが、それは
内閣総理大臣
これを任免し、
両院
の同意を得ることにな
つて
おります。従来はその
委員会
において大体
了解
にな
つて
おれば、
運営委員会
にかけなくても差支えない。大体
委員会
の方は
税法
が
通つたの
でありますから、それでいいわけだという解釈にもなるけれども、一応
議院運営委員会
に正式にかけていくのが
妥当ぢ
やないかと解釈いたしまして、この場合御
了解
を得たいと思います。
淺沼稻次郎
24
○
淺沼委員長
この
委員
の
扱い
は結局
議員
ならざるもので
國会
の
承認
を得て任免するわけですね。これは了承してよろしいでしようか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
淺沼稻次郎
25
○
淺沼委員長
さよう
決定
いたします。
—————————————
淺沼稻次郎
26
○
淺沼委員長
滞在雑費
その他
旅費等
の
閉会
中における
委員会
の運用、
委員会
の
費用
について
懇談
の形でもう少し進めたいと思います。 〔
速記中止
〕
淺沼稻次郎
27
○
淺沼委員長
それでは
懇談会
の席上で
議論
したようなことを
一つ
の
参考資料
にしていただいて、一応
法律
をつく
つて
、
閉会
中における
滞在雑費
といいますか、
審査手当
といいますか、そういうものに関する
法律案
を
事務当局
に起案をしていただいて、明日中でも本
会議
で上げて、
閉会
にな
つて
もすぐ活動ができるようにしたらどうでしよう。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
淺沼稻次郎
28
○
淺沼委員長
それではさよう取計らいます。
—————————————
淺沼稻次郎
29
○
淺沼委員長
次は
國会法
の一部
改正
に関する件でございますが、
ちよ
つと
速記
をやめてください。 〔
速記中止
〕
淺沼稻次郎
30
○
淺沼委員長
この
取扱い
方は
衆議院
の方で一応議決したものをまたやるというわけにはいかぬわけですから、この
扱い方
は
國会法
の一部
改正案
の通過のために
参議院
においても
審議
を促進してもらう、どうしてもやむを得ざるときは三十九條及びその附則を含めた
法律
を
政府
みずから立案して
参議院
にかけて、
衆議院
に回付してもらう、こういう
取扱い
でよろしゆうございますか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
淺沼稻次郎
31
○
淺沼委員長
その
決定
を
事務総長
から
政府
に進達していただくということで
異議
ありませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
淺沼稻次郎
32
○
淺沼委員長
さよう
決定
いたします。
—————————————
淺沼稻次郎
33
○
淺沼委員長
事務総長
よりお諮りすることが二、三あります。
大池眞
34
○
大池事務総長
委員派遣承認
の
申請
があります。これは
不当財産調査
のためであります。
兵器処理状況
の
調査
及び
艦艇解徹情況調査
のために七月八日から二週間、室蘭、
札幌
に
徳田球一
さん。同じく
舞鶴
、
大阪
へ七月八日から十日間、
山中日露史
さん。同じくその問題で
橋本金一
さんが七月八日から十日間、宇都宮市、新潟市、同じく七月八日から十日間、
大阪
、
舞鶴
、徳島に
中野四郎
さん。佐世保、
大阪
へ
明禮輝三郎
さん。水戸、仙台、盛岡、青森、
札幌
に
野本品吉
さん。以上御
承認
を得たいと思います。
山口喜久一郎
35
○
山口
(喜)
委員
議会開会
中は
議員
の
出張等
は
運営委員会
でも
相当制約
を加えましたが、
議会閉会
中の
地方出張
、
調査
は
相当
大幅にどんどん認めていくというような
方針
で進みたいと思います。
淺沼稻次郎
36
○
淺沼委員長
不当財産取引調査特別委員会
からの
兵器処理
に関する小
委員会
の
委員派遣
については
異議
ありませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
淺沼稻次郎
37
○
淺沼委員長
なければ
承認
することにいたします。
大池眞
38
○
大池事務総長
河野金昇
さんから
お話
がありまして、
閉会
中の
引揚げ
に関する
調査
の御
要求
がありますが、
閉会
中
特別委員会
を継続することは
院議
を得ることを前提にお認めを願
つて
いただきたいと思います。
淺沼稻次郎
39
○
淺沼委員長
海外
同
胞引揚促進特別委員会
が、本
会議
で継続されるということがきまつた
あと
において、それを
承認
するという手続をと
つて
よろしゆうございますが、 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
淺沼稻次郎
40
○
淺沼委員長
さよう
決定
いたします。
—————————————
大池眞
41
○
大池事務総長
交渉会
とも関連がありますが、
引揚同胞対策審議会設置法案
をつくりたいという要望があります。ごく簡単でありますから一応朗読いたします。
引揚同胞対策審議会設置法案
第一條 第二回
國会
において議決された
引揚同胞対策
に関する決議に基き左の
事項
を
調査
審議
するため
引揚同胞対策審議会
を設ける 一
引揚促
進に関する
事項
、 二 遺家族、
留守家族
の援護に関する
事項
、 三
帰還者
の
更正対策
としての就労、就農及び
企業等
に関する
事項
、 四
帰還者
の
在外資産
に関する
事項
、 五 前各号以外の
帰還同胞
に関する
事項
、 2
審議会
は
内閣総理大臣
の監督に属する。 第
二條
審議会
は前條第一項の
事項
につき民間の
陳情
を
審議
し、且つ実情を
調査
し以て
引揚同胞対策
を考究し、その結果を
内閣総理大臣
に報告するものとする。 第三條
審議会
は
委員長
一人、及び
委員
十五人以内でこれを組織する。 2
委員長
は
厚生大臣
をも
つて
これに充てる。 3
委員
は
関係閣僚
の
次官
、
引揚援護庁長官
及び
厚生大臣
の認める
引揚團体
の
代表者
、その他学識経験ある者の中から
内閣総理大臣
がこれを命ずる、 第四條
委員長
は会務を総理する。
委員長
に事故があるときは、
内閣総理大臣
の指名する
委員
がその職務を代理する。 第五條
審議会
にその
事務
を整理させるため
事務局
を置く、 2
事務局
に
局長
一人及び所要の
職員
を置く、 3
局長
は
厚生省
の一級官吏の中から
内閣総理大臣
がこれを命ずる。 4
局長
以外の
職員
は
内閣総理大臣
がこれを命ずる。 附 則 第六條 この
法律施行
の
期日
は政令でこれを定める。但しその
期日
はこの
法律公布
の日から三十日を経過しない間の日でなければならない。 第七條 この
法律
は
施行
の後一年を限りその効力を有する。 第八條 第三條の「
関係各省
の
次官
」は
國家行政組織法
が
施行
された後は「
関係各省
の
総務長官
」と読み替えるものとする。
淺沼稻次郎
42
○
淺沼委員長
これについて御意見ありませんか。
林百郎
43
○林(百)
委員
先ほどの趣旨や
内容
は、聞いていると、こちらの
特別委員会
と同じことを
行政部
でやるということでありますが、そういう必要がはたしてあるかどうか。この問題は、やたらに役所をつく
つて
いいかという問題もあるし、その
仕事
は
厚生省のど
つかの課でやればできないことはないと思います。一応
決算委員会
で一時間でも二時間でも検討してもらつたらどうでしようか、ここで
法案
を読まれて、どうですかと言われて決めてしま
つて
、
運営委員会
の責任を問われたら困ります。
淺沼稻次郎
44
○
淺沼委員長
ほかに御意見ございませんか、
河野金昇
45
○
河野
海外同胞
引揚に關する
特別委員長
特別委員会
をお認め願
つて
おる以上、いろいろな
團体等
が
陳情
に来るのは私たちの
委員会
であります。
請願書
なり
陳情書
が
議会
に来ると、
外務委員会
にまわつたりしておりますが、
外務委員会
は
委員会
としての
仕事
もたくさんあることと思いますから、
引揚げ
に関する問題は、この
委員会
の方にかけていただくと、非常に
仕事
がやりよいと思います。この
運営委員会
でそういうことをお認め願えればいいと思います。
林百郎
46
○林(百)
委員
特別委員会
へそういう
法案
を付託することができますか、
大池眞
47
○
大池事務総長
特別委員会
はそのときだけのものですから、一応
常任委員会
の方に持
つて
い
つて
、
常任委員会
の方から
特別委員会
へまわされるという形なら、法規的にはよろしいのであります。
淺沼稻次郎
48
○
淺沼委員長
いろいろ御
議論
はあるようですが、一応
決算委員会
にかけて、
委員会
の議を経て、至急今
議会
に間に合うようにや
つて
いただくということで
異議
ありませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
淺沼稻次郎
49
○
淺沼委員長
さよう
決定
いたします。
大池眞
50
○
大池事務総長
先日
両院議長
が
関係方面
に呼ばれましたときに、第一次的の案と第二次的の案についてカードを示されたのでありますが、第一次の案は少くとも今
会期
中にぜひ通してもらいたいという
相当
に強い御希望があつたように承
つて
おります。その
案件
は四件残
つて
おります。
司法委員会
の
検察審査会法案
、
少年法
を
改正
する
法律案
、
少年院法案
、
文教委員会
における
教育委員会法案
、この四件がまだ
委員会
の
審議
を了しない状態であります。
会期
は御承知のように明後日までですが、これをどういうふうに
取扱い
ますか。今伺いますと、
少年法
と
少年院法案
は、今
日本院
は上りました。従いまして残される問題は
検察審査会法案
と
教育委員会法案
だけであります。念のために第二次案の中で残
つて
いますものは
農業協同組合法
の一部
改正
、
商業委員会
の
事業者團体法案
、
決算委員会
の
逓信省設置法案
、
農業改良局法案
この四
法案
が二次的の案としてまだ残
つて
おります。
淺沼稻次郎
51
○
淺沼委員長
内容
の問題に関しては
議論
もあろうと思いますが、一応
事務総長
から承りましたことを当
委員会
としては了承して、
議長
を通じて、それぞれの
委員会
に御
交渉願つて
、
会期切迫
の折柄できるものはなるべく早く上げていただきたいということで、この問題を打切りたいと思いますが、
異議
ありませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
淺沼稻次郎
52
○
淺沼委員長
さよう
決定
いたします。 大体御協議申し上げることは終了いたしました。明日は先ほど申上げました
案件
及び
國会法
と
彈劾裁判所
のことを御
協議願つて
、本
会議
に報告できるように御
審議
願いたいと思います。 本日はこれにて散会いたします。 午後四時三十分散会