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1948-07-02 第2回国会 衆議院 議院運営委員会 第65号
公式Web版
会議録情報
0
昭和二十三年七月二日(金曜日) 午前十一時十五分
開議
出席委員
委員長
淺沼稻次郎
君
小澤佐重喜
君 工藤 鐵男君
山口喜久一郎
君 佐々木更三君
山下
榮二君
椎熊
三郎君 神山 榮一君
中村
俊夫君 平川 篤雄君
成重
光眞
君
中野
四郎君 林 百郎君
委員外
の
出席者
議 長 松岡 駒吉君 副 議 長 田中
萬逸
君
不当財産取引調
査特別委員長
武藤運十郎
君 議 員
河野
金昇
君 議 員
中村元治郎
君 議 員 本田 英作君 事 務 総 長
大池
眞君
不当財産取引調
査特別委員会調
査員
松本
大俊君
—————————————
本日の会議に付した
事件
法案
を付託すべき
委員会
に関する件
國会職員法
の一部を改正する
法律案起草
に関す る件
不当財産取引調査特別委員会
の
予算
に関する件
事務局職員
の任免に関する件
—————————————
〔筆 記〕
淺沼稻次郎
1
○
淺沼委員長
これより
議院運営委員会
を開きます。
最初
に
委員付託
の件についてお諮りすることがありますから、
事務総長
から御
説明
を願うことにいたします。
大池眞
2
○
大池事務総長
競馬法案
と
國営競馬特別会計法案
の
付託委員会
を御
決定
願いたいと思います。
競馬法案
につきましては
國営競馬
と
地方競馬
と
二つ内容
がありますために、本来
競馬
の問題は
馬匹改良
その他の
関係
で
農林委員会
に当然いくものと
事務
的に考えてお
つたの
でありますが、
地方競馬
が含まれておるから
治安
及び
地方制度委員会
に持
つて
きてもらいたい。しかも
國営競馬
を行う
競馬場
が函館、札幌、福島、新潟、中山、東京、横浜、京都、阪神、小倉、宮崎の十一ヶ所が
國営競馬場
になる
関係
上、
地方
的の
関係
が多いから、
治安
及び
地方制度
の方へ持
つて
きてもらいたいという
委員長
の申出がありましたので、
事務
的には
農林委員会
に付託したいと思
つて
おりましたが、
議院運営委員会
で御
決定
を願いたいということであります。それと、
國営競馬特別会計法案
は
財政金融委員会
と思
つて
おります。その二件の御
決定
を
お願い
したいと思います。
淺沼稻次郎
3
○
淺沼委員長
いま
事務総長
から御
説明
になりました
通り
、
競馬法案
については
農林委員会
、
國営競馬特別会計法案
は、
財政金融委員会
に付託することに
異議
ありませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
淺沼稻次郎
4
○
淺沼委員長
さよう
決定
いたします。
—————————————
淺沼稻次郎
5
○
淺沼委員長
次に
國会職員法
の一部を改正する
法律案
を
議題
に供します。これは昨日
事務総長
から御
説明
を願いまして、各党で
意見
があれば御審議を願
つて
おいて
決定
することに
なつ
ておるのでありますが、
原案通り
に可決することに御
異議
ありませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
淺沼稻次郎
6
○
淺沼委員長
さよう
決定
いたします。取扱いについては
委員長
に御一任願います。
—————————————
淺沼稻次郎
7
○
淺沼委員長
次に
不当財産取引調査特別委員会
の
予算
の件を
議題
に供します。
武藤委員長
の御
説明
を願いたいと思います。
武藤運十郎
8
○
武藤不当財産取引調査特別委員長
ただいま
議題
となりました
不当財産取引調査特別委員会
の
予算
に関する件につきまして、御
説明
申し上げたいと存じます。
事務
の方は
事務局長
が参
つて
おりますから、
事務局長
をして御
説明
を申し上げさせたいと思います。
松本大俊
9
○
松本調査員
それでは一応御
説明
をしたいと思います。過日百万円限度内において
月額予算
を御承認いただいたのでありますが、できる限りの範囲内において、経費の節約をはか
つて
いきたいという
建前
で、一応の
予算
を取
つたの
でございますが、第一、
手当
及び
給与金
四十七万一千円の内訳を申上げますと、雑費は四十四万一千円、
旅費
二十一万円、
消耗品費
五万円、
役務費
二十五万二千九百円、
備品費
一万円、
合計
九十九万三千九百円、
手当
におきまして報酬でございますが、
顧問
が
員数
において一人、
単価
六千円、
調査員
二十人現在はまだ十人しかおりませんが、先日の
予算
を御決議いただきましたときに、この
不当財産事務局
の
内容
を拡充し、同時に
委員会
の活動を活発になさしめるという
建前
で、
調査員
を増すことにいたしまして、二十人ということで一応
予算
を立てたのであります。これが一人
平均月額手当
一万円で、二十万円、
技術員
というのは現在採用しておりませんが、これも時に応じまして採用したいという意図のもとに、十人だけ
員数
をあげて、
単価
七千円で七万円を見ました。
経験者
と申しましても、
事件
を扱う上におきまして、
短期間経験者
ということで
お願い
するときの見込みが年十五人で、
単価
三千円で四万五千円を見ました。
調査員
二名、
単価
五千円で一万円、
事務補助員
二十人で五千五百円
平均
で十一万円、
最初顧問
は
海野普吉
さんを
お願い
申上げておりましたが、六月一ぱいで辞任されましたので現在は欠員でございます。なお
相談員
はその時に応じまして、
お願い
を申し上げるというところで現在は置いてありません。この
顧問
、
調査員
、
技術員
、
経験者
、
相談員
、は
不当財産取引調査特別委員会
の
設置規定
に基きまして、「
委員会
は右のものを置くことを得」ということで一応これを
予算
化したようなわけ合であります。諸謝金三万円、
旅費
は
委員
の
旅費
を一日四百円と見まして、延百五十人、一人
平均
五日の
出張
と見まして一人当り二千円で、六万円組んだのであります。
職員旅費
は
調査員
、
経験者
あるいは
事務補助員
こういつたものを合算いたしまして、月二十四人、一人
平均
五千円に見まして十二万円になります。それから
証人
の
旅費
でございますが、これは一日三百円と見まして延百人約三万円、しかしこの
証人
は時によりますと先日の地崎さんのように北海道からお呼びしますと、約一人四千円かかる場合もあります。
消耗品費
は五万円ですが、
文具費
が一万円、
消耗器械費
が一万円、
食糧費
が二万円
合計
五万円であります。
役務費
は二十五万二千九百円でございますが、
印刷製本費
が二万円、
広告料
三万円、
通信費
一万三千二百円、
筆耕料
一万円、
翻訳料
、二万円、
自動車借料
が十四万九千七百円、
運搬費
が一万円、
備品費
が一万円、以上
合計
九十九万三千九百円でございます。
淺沼稻次郎
10
○
淺沼委員長
何か御質問ございますか。
中野四郎
11
○
中野
(四)
委員
四つ
にわけて
お話
をしたいと思います。昨日申し上げたように、
不当財産
の
委員
でありながら、こういうことを言うのは、どうかと思いますが、
議院運営委員会
の
委員
として承りたいことは、総括的に見てどうもこの
予算
がちよつと杜撰な感じを与えられます。たとえば第一番の
手当
及び
給与金
ですが、この
委員会
のあり方からいえば、なるほど先日
関係方面
の御
意見
によ
つて
必要なだけの
費用
は捻出を求めたがよろしいということにしても、われわれがこの
委員会
の
強化拡充
を図る上において、当然必要なものは要求してもいいと思うし、
議院運営委員会
でもこれを認めることにはやぶさかでないと思いますが、この
経験者
というのが非常に小いということです。この
委員会事務局
の構成の中心をなす
技術員
、
経験者
というものがきわめて少い。その割に給料が非常に多額であるという点が
一つ
。 次は
旅費
の問題ですが、
証人旅費
というのは理解できない。なぜならば
訴追委員会
におきましても、各
委員会
においても
証人
を要求する場合においては、これは
國会
において支弁するのが当然であります。しかるに
不当財産委員会
においてのみ、この中から
証人旅費
を支給することになりますと、もし将来において
相当厖大
な
事件
が現われてきたとする。その
事件
に対して
証人
を要求する場合に、
証人
の
旅費
及び日当というものに
支障
を来すおそれを考えなければならない。この
委員会
において
証人旅費
というものはどこから生じてくるか。 第三はこの
委員会
の
重点
はどこかといえば、
証人
の
陳述
に基くところのおそらくその次にくる段階を、われわれは相当買わなければならぬ、
従つて証人
の
陳述
に対する
速記
を重要視するのであります。この
委員会
には
速記
の完備はないので、便宜上
衆議院速記課
の特別の働きを願
つて
いる次第でありますが、
通信
、
筆耕
、
翻訳
という面において、より以上に必要なものは
速記者
であるから、ここに
重点
をおいて、この
委員会
の
運営
を効果あらしめるようにしていただきたいというのが
一つ
。 第四は
委員長
の
自動車
がないこと、これは
國会
に要求してもらうべきである。こういう
四つ
の点において疑問を生ずるので、質問したいと思います。
松本大俊
12
○
松本調査員
技術員
が現在は実際
中野委員
もおつしやる
通り
充実しておりません。
委員会
の
事務
に
支障
を来していることは事実です。これは
委員会
がごく
短期間
の
設置
でございまして常置できない、従
つて
優秀なる人を得ることに非常に困難を来しております。ぜひとも今後
理事会
あるいは
委員会等
の御要求に応じていきたいと思います。
旅費
のことでございますがこれは一応
不当財産委員会
での
証人
であるから、
不当財産
の
予算
の中からだすべきが至当ではなかろうかという
建前
で、
不当財産
の
事務局
といたしましては、
國会事務局
の方とも御
相談
の上、一応当
委員会
の
予算
中に繰り込んだのでございます。今の
速記
の
お話
でございますが、十分御意思を取入れて、この
方面
に努力したいと思います。 それから
自動車
のことにつきましてはちよつと申し上げかねます。
大池眞
13
○
大池事務総長
証人
のことと、
自動車
のことですが、他の
委員会
には
委員会運用
の
費用
は全然ございません。この
委員会
のみ
最初
でき上ります場合に、
國会
の
予備金
から、第三回
國会
の始まるまでの
費用
として、二十五万円を支出をして、その中で全部や
つて
おるので、
中野委員
のおつしやる
通り証人
の
旅費
、
自動車
の借上げの
費用
にしても当然
國会
の
委員会
でありますから、こういう
予算
がなければ、当然
國会
の出すべき
性質
のものであります。ところが二十五万円では
不足
を告げまして、五十万円に増額になりました。そういうふうにこの
委員会
は特殊の性格に鑑みまして、従来の予定の
費用
では当然足りぬ、足りぬものはこの
委員会
の
予算
として得にと
つて
やつたらよかろうという
関係方面
の御意向もありまして、一応五十万円ということになりましたわけでありまして、さらにそれが五十万円でも事実上いろいろ計画を立ててみれば
不足
であるという
観点
から、ただいまは一箇月百万円という
予算
を組んで請求をすることに
なつ
ておりますために、この
委員会
に関する限りは
委員会
に与えられた
予算
というものがあるわけでありますから、その
委員会
に使われる
費用
はその
委員会
の
費用
で賄うことを原則的にしていただいた方が、
國会
の他の
費用
との不均衡を来さない上でいいのではないかと思います。
自動車
の問題でもこの
委員会自体
が必要であるということになれば、それで賄う。なお百万円では賄えない、さらに
自動車
が必要であるから
國会
の適当の
予算
で賄えということであれば少しも文句は言いません。
証人旅費
もその
通り
でありまして、これだけしか払えないから
不足
はこちらから出せということになりますならば、当
委員会
にお諮りして出すことに
異議
はありません。
中野四郎
14
○
中野
(四)
委員
いま
事務総長
から御
説明
を伺えばごもつともだと思います。もしそういう
観点
に立
つて
この
予算
がとれるものであるならば、全面的に賛成です。
山下榮二
15
○
山下
(榮)
委員
委員
の
出張旅費
が四百円と
なつ
ておりますが、最近のいろいろの事情から考えて、四百円ではなかなか困難ではないか、
旅費
が安いからつい
出先
で饗応を受けたりする。こういう面から考えて、
旅費
は
十分費用
を賄い得るだけのことを考えるのが当然ではないかと思います。それに対してどういうふうにお考えか、伺いたいと思います。
大池眞
16
○
大池事務総長
私からお答えするのは少し筋違いかと思いますが、おそらくこの
不当財産
の方は、
衆議院
の
委員会
から派遣される
委員
の
旅費
が四百円に
なつ
ておるために、
不当財産
から行く者だけが余分にとることはいかぬということで同額にされているのではないかと思います。いま
山下
さんのおつしやる
通り
、最近の
情勢
において、四百円が妥当なりや否やは、他の
委員会
の
派遣費等
から考えて、現在は各
役人等
が
出張
します場合の例によりまして、二百円であ
つたの
をそれではいかぬということで最近倍額にされたわけでありまして、これでも今の
情勢
ではだめだということになれば、その方をかえていただくことを
お願い
をするよりほかないと思います。
山下榮二
17
○
山下
(榮)
委員
ほかの
出張
で
地方
に出ていろいろ御馳走に
なつ
たりする場合もあると思いますが、
不当財産取引調査特別委員会
の使命から考えまして、もしかりにも
出先地方
でさようなことがあ
つて
はならぬのでありまして特殊な
委員
の
性質
から考えてこういう
人たち
の
旅費等
については、他とは特別に考慮を
払つて
、世間の非難の的にならぬように十分なことをお考え願うことを特にお願しておきたいと思います。
河野金昇
18
○
河野金昇
君 私は代理で正式の
委員
ではありませんが、発言を許していただきたいと思います。この
調査員
、
技術員
、
経験者
ですが、
不当財産特別委員会
というのは、非常にこわもての
委員会
なんです。実は
調査員
の
名刺
を持
つて
岐阜縣
、
静岡縣
、
愛知縣
の方を大分荒らして歩いた人があ
つて
、聞いてみたところ
加藤委員長
のときに
雇つて
二日来ただけの人が
名刺
を振りまいて、大分いろんなことをしている形跡があつた。これは必要があれば
調査員
も
技術員
もお雇いになることは異存はないが、雇う場合には相当慎重に
雇つて
いただかないと、非常な弊害がありますから、
十分調査
の上採用願いたいと思います。
淺沼稻次郎
19
○
淺沼委員長
ほかに御
意見
ございませんか——なければ本
予算案
を認めることに御
異議
ありませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
淺沼稻次郎
20
○
淺沼委員長
さよう
決定
いたします。
—————————————
淺沼稻次郎
21
○
淺沼委員長
次に
國会職員
ならびに
不当財産取引調査特別委員会職員
のことについてお諮りいたします。
事務総長
より御
説明
願います。
大池眞
22
○
大池事務総長
昨日お
手許
に差上げました
名簿
の中に、一番
最初
に
図書館
の
職員
と身分の変更にな
つた方
々だけが並べてあるわけですが、
図書館
の方は非常に多い
職員
をスタート早々と
つたよう
にお見えになりますが、外部から参りましたのは、
中井正一
、
中島宗一
、武内時之助、
岡田温
、
入江俊郎
の五君でありまして、岩淵君以下は前から両院の
図書館関係
におられた
方々
であります。
あと
はごくわずか、
主事補
を採用されたことを聞いております。
淺沼稻次郎
23
○
淺沼委員長
これを了承するに
異議
ありませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
淺沼稻次郎
24
○
淺沼委員長
さよう
決定
いたします。
—————————————
淺沼稻次郎
25
○
淺沼委員長
次に
不当財産取引調査特別委員会
の
臨時職員
についてお諮りをいたします。
大池眞
26
○
大池事務総長
不当財産取引調査特別委員会
の
職員名簿
について御
説明
いたします。
松本
大俊さんは、二十三年の四月九日に
任命
をされた方であります。
長谷川勉
さんは
加藤委員長時代
に
事務局長
として、二十三年の月二十五日に
任命
された方であります。
山西善一
さんは本院の
渉外課
に勤務をいしたておられたのでありますが、
加藤委員長時代
に
渉外課
から
不当財産
の方へ迎えられて参
つたの
であります。
松本慧
さんは現に
弁護士
をや
つて
おられた方で、
加藤委員長時代
に三月五日御
任命
にな
つた方
であります。
高橋巳之助
さんは
弁護士
をや
つて
お
つた方
で、三月四日に入
つて
来られた、
井本威夫
さんは三月七日に、
日高貞太郎
さんは四月二十日に、
益子敬一
さんは、同じく四月二十日にご採用にな
つた方
であります。
高橋正雄
さんは、議長さんの
手許
でまだ御決裁が済んでおりませんので、私はまだ見ておりません。
中島信夫
さん以下は
事務補助員
の
方々
であります。
淺沼稻次郎
27
○
淺沼委員長
この問題はよろしゆうございますか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
淺沼稻次郎
28
○
淺沼委員長
さよう
決定
いたします。
—————————————
淺沼稻次郎
29
○
淺沼委員長
あと
は閉会中の
委員会
の
運用
について、もう
一つ
は
政務官法
についてお諮りしたいのでございますが、時間も経
つて
おりますから、本日はこれにて散会することにいたします。 午後零時三十五分散会