kokalog - 国会議事録検索

1947-12-11 第2回国会 衆議院 隠退蔵物資等に関する特別委員会 第1号 公式Web版

1. 会議録情報 0

   本委員は昭和二十二年十二月十日（水曜日）議長の指名で次の通り選任された。 　　　　　　加藤　勘十君　　　　足立　梅市君 　　　　　　清澤　俊英君　　　　田中　健吉君 　　　　　　武藤運十郎君　　　　池谷　信一君 　　　　　　梶川　靜雄君　　　　佐竹　新市君 　　　　　　北浦圭太郎君　　　　本多　市郎君 　　　　　　水田三喜男君　　　　辻　　寛一君 　　　　　　鍛冶　良作君　　　　村上　　勇君 　　　　　　明禮輝三郎君　　　　角田　幸吉君 　　　　　　小松　勇次君　　　　大森　玉木君 　　　　　　荊木　一久君　　　　宇都宮則綱君 　　　　　　矢野　政男君　　　　伊藤　恭一君 　　　　　　橋本　金一君　　　　石田　一松君 　　　　　　野本　品吉君　　　　庄　　忠人君 　　　　　　山本　猛夫君　　　　中村元治郎君 　　　　　　中野　四郎君　　　　徳田　球一君 ————————————————————— 会議 昭和二十二年十二月十一日（木曜日） 　　　　午後三時三十分開議 　　　出席委員 　　　　　　加藤　勘十君　　　　足立　梅市君 　　　　　　武藤運十郎君　　　　池谷　信一君 　　　　　　梶川　靜雄君　　　　佐竹　新市君 　　　　　　北浦圭太郎君　　　　本多　市郎君 　　　　　　鍛冶　良作君　　　　村上　　勇君 　　　　　　明禮輝三郎君　　　　小松　勇次君 　　　　　　荊木　一久君　　　　伊藤　恭一君 　　　　　　橋本　金一君　　　　石田　一松君 　　　　　　野本　品吉君　　　　庄　　忠人君 　　　　　　中野元治郎君　　　　中野　四郎君 　　　　————————————— 本日の会議に付した事件 　委員長及び理事の互選 　九州、中國、東北及び関東地方における摘発状 　況現地調査委員派遣の件 　資料整備のため小委員会設置の件 　委員会予算に関する件 　專門調査員の設置に関する件 　　　　————————————— 　　　　〔北浦圭太郎君委員席に着く〕

2. 北浦圭太郎 1

   ○北浦委員　これより会議を開きます。 　私が年長者でございまするから、委員長が互選されるまで私が委員長の職務を行います。 　この機会にごく簡單に一言申し上げておきたいのでありまするが、第一國会において最も顯著なる仕事をされたのは、本委員会でありまして、これにつきましては、委員長並びに委員各位が、熱心に御勉強なされまして、今日では物資方面におきましても、政治方面においても、大きな影響を與えつつありますることは、諸君御承知の通りでございます。特に最近は政治方面にも大きな渦を巻かんといたしております。しかし莫大なる隠退蔵物資、遊休物資がすでに世に現われたかと申しますると、未だし、政界におきましても、この不正なるところの事件のすべてが明るみに出たかといえば、これも未だし、ますますお互いに政党政派を超越いたしまして、國家のために盡瘁せんことを盟約したいと思うのであります。 　これより委員長の互選を行います。

3. 明禮輝三郎 2

   ○明禮委員　委員長の互選は、その手続を省略いたしまして、加藤勘十君を委員長に推薦せられんことの動議を提出いたします。

4. 北浦圭太郎 3

   ○北浦委員　ただいまの明禮君の動議に御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

5. 北浦圭太郎 4

   ○北浦委員　御異議なきものと認めます。よつて加藤勘十君は委員長に御当選になりました。委員長加藤勘十君に本席をお讓りいたします。（拍手） 　　　　〔加藤勘十君委員長席に着く〕

6. 加藤勘十 5

   ○加藤委員長　不肖なる私が、皆さんの御推挙にはりまして、委員長の職務を汚すことになつたわけでありますが、第一回國会におきまするこの委員会の実績に徴しまして、委員長として、はなはだ力足らないことを感じたのであります。ただ皆さんとともに誠心誠意ほんとうに日本の國の腐敗を匡救し、また当面する危機を何とかして少しでも緩和するように、この委員会として何らかの実績を示すことができたならば、ひとり私ども委員会の委員としての職責を果すことになるのみならず、國家のためにも多少なりともお役に立つのではないか、こういう考えをもつて努力してまいつたわけでありまするが、会期長きにもかかわらず、十分の実績をあげなかつたのでありまするが、第二次國会におきまして、あらためて本委員会が設けられまして、再び皆さんと相ともに、ただいま仮委員長から仰せになりましたように、ほんとうに党派を超越して、國家のために、政界の粛正なり、あるいは隠れたる物資の明るみに出さるることなりに対して、全力を盡して進んでいきたいと存じます。この委員会はほんとうに党派を超越して、もちろん利害関係深い委員会でありまする関係上、中には泣いて馬諦を切らなければならぬというような状態が、各党派を通じて起らないとも限らないのでありますが、そういう場合におきましても、お互いに大義親を滅するの大道について、そうして正しき道に進んでいきたい。これはおそらく委員諸君がお考えになりまする点であると存じますが、私委員長も、皆さんの御意思を体して、相ともに一体となつて、この仕事に進んでまいりたいと存じます。どうかそういうおつもりで、委員長としての力の足らないところは、皆さんから十分御援助を仰ぎまして、できるだけのことをいたしたいと存じます。今後この委員会運営につきまして、万全の注意を拂うつもりではありまするが、何と申しましても皆さんの御援助御協力なくしては、委員会の運営不可能と存じまするがゆえに、特にこの点をお願い申し上げまして、簡單でありまするが、委員長に御推挙くださいました御挨拶に代えたいと存じます。 　引続き理事の互選を行いたいと存じまするが、いかがいたしましようか。

7. 明禮輝三郎 6

   ○明禮委員　理事はその数を七名とし、委員長において御指名あらんことを希望いたします。

8. 加藤勘十 7

   ○加藤委員長　ただいまの明禮君の動議に御異議ございませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

9. 加藤勘十 8

   ○加藤委員長　御異議なきものと認めます。よつて理事を指名いたすことにいたします。 　　　　　　梶川　靜雄君　　　　武藤運十郎君 　　　　　　本多　市郎君　　　　明禮輝三郎君 　　　　　　大森　玉木君　　　　橋本　金一君 　右六名を指名いたしまして、あと一名を留保いたしておきたいと存じます。御異議ございませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

10. 加藤勘十 9

    ○加藤委員長　それでは理事はただいまの六名と、ほかに一名を留保して、後ほど決定されてから御報告申し上げることにいたします。 　　　　—————————————

11. 加藤勘十 10

    ○加藤委員長　実は本日はこれをもつて散会いたしてよろしいと思いまするが、この機会に重大なことをひとつ御協議願いたいと思うのであります。 　第一次國会におきまするこの委員会運営の経験に徴しまして、御承知のように政府から相当厖大な資料が提出されております。この資料の整理につきまして、五つの委員会に分れて小委員会を構成して、それぞれ資料の整理をすることにななつておりまするが、何分にも委員諸君が御多忙の関俵もありまして委員みずからが、一々資料を整理しておるという時間の余裕がございませんために委員部におきまして、十五名の臨時職員を雇つていただいて、整理に当つておるのでありますが、遺憾ながらこれらの諸君は、こういう資料の整理に慣れておられない方々でありまするために、十分に効を奏していないのであります。そこで本委員会としましては、特に社会的にも相当識見をもち、何人も、なるほどこの人ならばというような権威のある專門調査員を委嘱して、委員諸君の指導のもとに仕事に当つてもらいたいと思います。本來、常任委員会には專門調査員が設けられることになつておりまするが、特別委員会には專門調査員を置くという制度はないのでありまするが、これを嘱託という形式で、私はよろしいと思いますが、いずれにしても專門調査員を嘱託して、資料の整理なり、委員が指示する方針に基いて事態の調査事に当るなり、こういう仕事をしなければならぬと思います。そこで專門調査員を嘱託する件を、ぜひ議会運営委員会の方に通達して、議長の許可を得たいと存じます。まずこの点についてお諮りいたしまするが、この点いかがでしようか。御異議ございませんか。もし御異議がありますれば御意見を伺いたいと思います。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

12. 加藤勘十 11

    ○加藤委員長　御異議ございませんければ、相当優秀なる、そうして政党、政派に関係のない專門調査員を委嘱するということを決定いたします。 　ただちにこれは委員長においてその手続をとることにいたします。 　　　　—————————————

13. 加藤勘十 12

    ○加藤委員長　それから御承知のように議会運営については、相当大きな予算がとられておりまするが、一つ一つの常任委員会にしましても、特別委員会にしましても、予算はとられていないのでありまして、議会全体としての予算のうちから、それぞれ必要に應じて出されることになつておりまするから、この点、手続上どういう関係になるかわかりませんが、今後この委員会が、所期の目的を達するために專門調査員を委嘱し、委員諸君が活発に現地において調査などをしていただくについては、相当人件費なり旅費なり、さらにそれに伴つて諸多の費用が必要になつてくると思います。よつて体委員会としても一應予算を編成しまして、これを議会運営委員会の方に要求をするようにいたしたいと思いますが、この点いかがでありましようか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

14. 加藤勘十 13

    ○加藤委員長　御異議がございませんければ、そのように取計らいたいと存じます。 　つきましては、本委員会としての予算を作成するために、特別に委員を選びたいと思いますが、いかがでございましう。 　　　　〔「委員長一任」と呼ぶ者あり〕

15. 加藤勘十 14

    ○加藤委員長　委員の選任については、委員長に御一任という明禮君からの御意見が出ておりまするが、いかがでございましようか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

16. 加藤勘十 15

    ○加藤委員長　それではそのようにいたしまして、委員は大体四名くらいにしたいと思いますが、その数、氏名ともに委員長に御一任願いまして、それでお差支えありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

17. 加藤勘十 16

    ○加藤委員長　そのように、取計らいたいと思います。 　それではただちにこの場で委員の氏名を申し上げたいと思います。 　　　　　　梶川　靜雄君　　　　荊木　一久君 　　　　　　鍛冶　良作君　　　　中村元治郎君の四名と、これに委員長を加えまして、予算を編成して、運営委員会の方に要求することにいたします。御異議ございませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

18. 加藤勘十 17

    ○加藤委員長　ではそのようにいたします。 　　　　—————————————

19. 加藤勘十 18

    ○加藤委員長　さらに議会が休会になりまして、委員の皆さんがそれぞれ、地方に御出張になることと存じまするが、つきましては前國会において、当時、東北地方への委員の調査、摘発に関する点について、委員を派遣することが委員長に一任されておつたわけでありますが、また中國方面にも現地調査の委員が出されまして、時間がなかつたために途中で打切られておるような関係であります。九州地方も同様であります。從つて、ここで九州地方、中國地方、東北地方へそれぞれ調査員を派遣して、この調査員は各地方安定局と連絡をとつて、安定本部で摘発しまするのを調査するという任務をもつわけでありますが、この委員派遣について御異議ございませんか。

20. 明禮輝三郎 19

    ○明禮委員　もう一つこの前の議会の終りに、東京都へ派遣するということがきまつておつたはずでございましたが、その点も加えておいていただきたい。

21. 加藤勘十 20

    ○加藤委員長　ただいま明禮君から御発議がございましたが、ただ東京都の場合は、運営委員会にかける必要がないのでありまして、これは自由になし得るわけであります。ただ問題はあとで申し上げようと思いましたが、ついででありますからこの機会に申し上げたいと存じますが、実は本委員会としては、從來ややもすれば、この委員会が單なる世耕事件のためにできたものであるがごとく、あるいは隠匿物資を摘発するその調査が重要なる任務であるがごとくに、世間からも多少誤解をもつて見られておる点があるかと思います。ところが、本委員会の使命は、第一次國会において委員会が構成されましたときに、明らかになりましたように、あくまでも日本の現在の情勢から、経済的にも政治的にも法律的にも、ほとんど悪の根本ともいわるべき軍需物資の行方を追究し、これがいかに処理されたかというところに、多くの不正なる好ましからざる事態が起つておりますから、そういう点を調査摘発して國民の疑惑を一掃する、こういうことこそが、眞に日本を立て直すゆえんであるという考えのもとに、委員会が運営されてまいりましたので、この第一次國会における委員会運営の方針を、そのまま今國会における本委員会の運営の方針とすべきであると考えるのでありまして、そういいう点から現在最も大きな疑惑に包まれておりますものは、各官廳がもつております特殊物件処理の状況であります。殊に政府機関がもつておりますもの、運輸省で、あるとか、逓信省などでもつております物資は、簿外財産と称して、内閣においてもその内容がわからない、所管大臣すらも十分にその内容を知らない、こういうことではならぬのであります。本委員会としてはそういう政府機関所有め簿外財産と称するものの実態を明らかにするというのが、大きな任務の一つであると考えます。よつてそういう点についても、われわれは本委員会においてそれぞれ小委員会を設けるなり、その他の方法によつて、この点をあくまでも追究して事態を明瞭にいたしたい。この間に、もし官吏にしても、政治家にしても、明白に不正なる事実がつかまえられました場合には、呵責なくこれが処断を政府なり檢察廳に向つて要求する。こういうことをやらなければ、この委員会の眞の目的を達するということにはならぬと思うのでありまして、そういう意味において、本委員会の運営に当りたいと思います。ただいま明禮君が申されましたように、東京都内における民間の隠退藏物資と思われるものについては、安本を督励してこれが調査に当ることとし、官廳関係については、本委員会において委員を選んで、あるいは各官廳について直接帳簿なり、実物なりの調査をするなり、あるいはここに関係官吏を呼んで問い質すなり、そういう方法を講ずることにいたしたいと存じます。 　なおこの機会に併せて私から申し上げて、皆さんの御了承と同時に御協力を願わなければなりませんことは、第一次國会当時においてなし得なかつた仕事として、特殊物件処理の、各地方官廳における状況なり、また最もふしぎにたえない兵器処理委員会の構成なり、その後の兵器処理委員会なるものの運営の実体について、これをどうしても明らかにしなければならぬと思います。そういう点について資料の方はできるだけ整理を急いでおりますが、資料が整理でさましたら、おそらく休会明け議会ごろには、大体皆さんに整理された資料がお渡しできるようになるのではないかと思いますから、どうかそのときには、そういうことについても忌憚なく御意見をお述べくださいまして、意見が述べられたならば、ただちに行動に移り得るようにいたしたいと存じます。これだけ私として申し上げておきます。

22. 野本品吉 21

    ○野本委員　承りますと、私の地方の中島工場に対しまして、安本が総力をあげて調査を開始しておられるようでありますが、この調査は本委員会と関係がないわけですか。

23. 加藤勘十 22

    ○加藤委員長　それは直接には関係がございません。もちろんここの委員会は、そういうことについて今、摘発の状況について調査することは、いつでも独自でできるわけでありますが、あの中島一帶に関する問題については、安本が自発的に全力をあげてやつておるわけでありまして、直接に関係がありません。

24. 野本品吉 23

    ○野本委員　もし事情が許しますならば、この安本の調査の状況を視察する適当な人を御派遣願えればよいと思います。

25. 加藤勘十 24

    ○加藤委員長　ただいま野本君から御提議になりました、先ほど御決定を願つた九州地方と中国地方と東北地方との視察と同時に、関東地区における、特に群馬縣を中心とする安本の調査の摘発の状況を調査する委員の派遣の件、この点も併せて前の三つの派遣と同一に取扱つて御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

26. 加藤勘十 25

    ○加藤委員長　それではそのように取計らいます。各地方に御主張を願う委員諸君には、非常に御苦労でありますが、もし御希望がございますならば、お申出を願えれば非常に結構だと思います。

27. 明禮輝三郎 26

    ○明禮委員　この際ちよつと——。これは御承知かもしれませんが、今委員長から申されましたいわゆる官廳のもつている。特殊物件の処理について、失礼でありますが、こういうものがあるということを委員の方でお知りになつていない方があつたならばと存じまして、一言申し上げておきたいと思います。それは一九四五年の九月二十四日附の最高司令官の名をもつて日本國政府に対し、軍所有の資材設備の処理につき、左のごとく命令しておる。軍の資材、材料、物資、設備等は内務省に引渡し、しかして最後の消費者まで明細に明記せよ。これら使用目的は、人民の救済、日本國民の経済の建直しのため使用のこと、それ以外は使用してはならない。こういうものがありまして、ほとんど縣廳あたりでやつておりますものは、縣の内部に特殊物件を適当に処理しておりまして、人民、國民の救済のために使用していない点が相当多いと存じますが、この点を十分に今後明快にやつていきたいと存じます。

28. 加藤勘十 27

    ○加藤委員長　ただいま明禮君よりお述べくださいましたように、これは明確なる占領軍としての命令でありまして、私どもが地方官廳における特殊物件処理の状況を知ろうといたしまする場合に、この委員会に提供されております政府資料によりますと、縣廳なり、その処理團体、統制團体なり、その他直接の拂下げ者だけしか明示されておりません。從つてそれから先がどうなつたかということが、全然あの資料によつてはわからない状態であります。これを明らかにしなければ、ただいま明禮君がお述べになつた命令の趣旨に合しないわけであります。殊に提供された資料によりますと、價格の点において單價が明記されていないものが、各府縣ごとにとりました資料の中にはたくさんあります。そういう不正確な資料では何にもなりませんので、しばしば申し上げましたように、今提供されている資料はほとんど索引程度のものにすぎぬ。それを順次追究していく方針であります。この点委員諸君もすでに御了承のことと思います。ただいま明禮君の御意見については、十分御了承願いたいと思います。

29. 中野四郎 28

    ○中野（四）委員　この委員会を軽視しているという観点について、ひとつ申し上げたいのですが、安定本部の國塩監査局長は、かつて私がこの委員会で褒賞金の支拂いが非常に遅れておるから、從つて近來ややもすると安定本部にこの摘発を頼むよりも、第八軍関係の方面に頼んで摘発をしてもらつた中の物資の一部をもらう方が、有利にすべてのものが運ぶというよ引な観点から、日本國内の政府の一部機関である安定本部の在庫品課を信用しない。從つてアメリカ軍にこの点を頼むというような傾向が多くなつてきたので、先日この点について國塩君はどう思うかというような質問をいたしたことは、御承知であろうと思います。その節國塩君は、少くとも褒賞金の決定しておる面の内金くらいの拂いはしてもよいというような意向を明らかにしたのであります。同時に神奈川縣の寒川の問題が一つ例としてあげられると思いますが、当時摘発をして実際上に過剰物資あるいは退藏物資と認められるもの、正規のルートに当然賣り拂われる過程にあつたものが、もう何箇月くらいになりますか、相当の日数ですが、今日に至るまで産業復興営團の手に渡らない。安定本部に聴いてみれば、辛うじて本日寒川に在庫品課の二名が出張をしてその話の緒についた。一方情報提供者は、先ほど來申し上げましたように、國塩監査局長の証言によつて、これが大体の見透しがつけば、その中の幾割でももらえるではないかというような安心感が、実際は國会で証言されたことと全然食い違つておる傾向がある。從つて國会の委員会における権威というものを、安定本部が尊重しているかどうかといを疑惑を私はもたざるを得ないのでありますから、このような実例を委員長は示されて、安定本部に、委員会において発言したすべての言動は、ただちにこれを実行すべしという御忠告を願いたいと存ずるのであります。

30. 加藤勘十 29

    ○加藤委員長　ただいまの中野君の御意見、ごもつともと存じますので、委員会にもただいまの中野君の意見を一箇の動議として取上げまして、この動議を委員会で御承認願えれば、委員会の意見として、私が安定本部に嚴重に申出をいたします。いかがでございましようか。 　　　　〔「異議なし」呼ぶ者あり〕

31. 加藤勘十 30

    ○加藤委員長　それでは動議としてこれを取上げることにいたしまして、その動議は決定されたことといたします。從つて私は委員会の名において申出をいたします。

32. 野本品吉 31

    ○野本委員　私からも、ちよつと希望を申し上げておきます。それは、私の耳にし、また調査した範囲におきまして、かつての軍需工場に関係しておつた者が、小さな商事会社その他の工場等を設立いたしまして、その首脳部となつて、地方のうわさによりますと、好ましからざる事業の経営をしておるということを耳にいたしておるのであります、私はこの際、この委員会の名におきまして、終戰後続出しておりますこれら小工場の首脳部の前歴を的確に調査してみることが必要ではないか、かように感じております。この調査をお願いいたします。

33. 加藤勘十 32

    ○加藤委員長　ただいまの野本君の御提議についてでありますが、実は政府に資料を要求しました中に、終戰後新設された商事会社の定款、主要幹部の氏名の資料を要求しましたところが、司法省から提出されました資料は、二十万円以上の資本の新設会社というものをもつてきたわけであります。実は私どもの欲しかつたのは、二十万円以下の、十八万円とか、いくらとか、要するにほとんど生産を目的としないで、生産は看板だけで、実際にはブローカー的な行為をしておる会社の定款が欲しかつたのでありますが、それが不幸にして來ておりません。よつてあらためて五万円以上の資本の会社、その定款と主要幹部——それを重役陣の前歴を調べるということは困難だと思いますから、これはまた司法省とは別個な、警察関係になると思いますが、これは今度できる警察関係の委員がどうなりますか、現在の内務省、その事務を引継いだ警保局関係の方へ請求することにいたします。どこまでわかりますか、わかりませんか、それはやらしてみます。 　それからなおこの機会に申し上げておきまするが、実は政府に七月二十五日に要求しました資料のうちで、会期が終了した今日になつても、なお提出されておらぬ資料があるのです。実に怠慢だと思います。こういうことでは、この委員会が十分に調査の機能を果たすことはできないのでありますから、私どもとしては、嚴重に督促するように、手続をとることにいたします。この点御了承おきを願いたいと思います。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

34. 加藤勘十 33

    ○加藤委員長　それではさよういたします。 　　　　—————————————

35. 加藤勘十 34

    ○加藤委員長　なほ前國会における委員会におきまして、御承知のように五つの小委員会を設けまして、それぞれ資料の整理に当ることになつたのでありますが、こうした委員会は、やはり必要だと存じまするので、これを新しく前の委員会と同様の委員会を設けたいと思いますが、いかがでございますか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

36. 加藤勘十 35

    ○加藤委員長　御異議ございませんければ、前と同様の小委員会を設けることにいたします。 　つきましたは、委員の方に若干の御変更があつたようでありますから、委員は後に変更された部分だけ訂正して、委員長に御一任を願いたいと思います。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

37. 加藤勘十 36

    ○加藤委員長　それではそのように取計らうことにいたします。 　ほかに御意見ございませんか。 　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕

38. 加藤勘十 37

    ○加藤委員長　それでは本日はこれをもつて散会いたします。 　　　　午後四時六分散会