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1947-12-01 第1回国会 参議院 文化委員会 第9号
公式Web版
会議録情報
0
付託事件
○
ローマ字つづり
に関する
陳情
(第五 十七号) ○
群馬縣勢多
郡敷島村の
古跡発掘促進
に関する
陳情
(第五十八号) ○
物資愛護思想普及運動
に関する
陳情
(第百一号) ○
ローマ字つづり
に関する
請願
(第百 八十七号) ○天草島
各種観光施設促進
に関する請 願(第二百二十八号) ○
観光審議会設置
に関する
請願
(第二 百六十六号) ○
神奈川縣下
の
観光施設整備
に関する
陳情
(第三百七十二号) ○
観光國策
の樹立に関する
請願
(第三 百十四号) ○
映写技術者免許制度改革
に関する請 願(第三百二十一号) ○
放送事業
に関する
請願
(第三百三十 一号) ○
映写技術者免許制度改革
に関する請 願(第三百四十九号) ○
著作権法
の
改正
に関する
陳情
(第四 百七十九号) ○
映写技術者免許制度改革
に関する請 願(第三百九十四号) ○
映写技術者免許制度改革
に関する請 願(第四百十二号) ○
新聞用紙
の
現行割当基準改正
に関す る
請願
(第四百二十六号) ○皇居の
名称改正
に関する
請願
(第四 百三十一号) ○
演能会観覧税免除
に関する
請願
(第 四百三十七号) ○
観光事業
上
ホテル事業法
の
判定等
に 関する
陳情
(第五百四十号) ○
映画入場税軽減
に関する
請願
(第四 百五十六号) ○
フイルム物品税撤廃
に関する
請願
(第四百五十七号) ○
映画産業
の
取扱い業種順位引上げ
に 関する
請願
(第四百五十八号) ○
官設展覧会
に書を加うることに関す る
請願
(第四百六十二号) ○
映画産業
の
取扱い業種順位引上げ
に 関する
請願
(第四百七十五号) ○
フイルム物品税
の
撤廃
に関する
請願
(第四百七十七号) ○
平和記念祭日
を設定することに関す る
陳情
(第五百六十二号) ○
大学新聞用紙割当
に関する
請願
(第 五百十号) ○象頭山を
史蹟天然記念物保存法
によ り指定することに関する
請願
(第五 百九十五号)
—————————————
昭和
二十二年十二月一日(月曜日) 午後一時四十一分開会
—————————————
本日の会議に付した
事件
○
ローマ字つづり
に関する
請願
(第百 八十七号) ○
ローマ字つづり
に関する
陳情
(第五 十七号)
—————————————
金子洋文
1
○
理事
(
金子洋文
君) それでは
只今
から
文化委員会
を開きます。初めにこの前議題となりました
ローマ字つづり
に関する
請願
及び
陳情
に対して質疑を続行いたしたいと存じます。それについて各
委員
の御
意見
を一通り申上げて
森戸文部大臣
の御
意見
をお
聽きし
たいと思います。
來馬琢道
2
○
來馬琢道
君 先頃
中央大学講師
の
宮崎
君から
請願書
が出まして、
委員外議員
として
松村眞一郎
氏が來られて説明されたことでありますが、
松村
氏の述べられたことも、この
宮崎靜
二氏の
請願
せられたことも、我々が普段言
つて
おります
ヘボン式ローマ字
を
日本
の
ローマ字
にされることを望むという大体の趣旨でございます。從來我々は
英語
から入りました
ヘボン式ローマ字
を使
つて
おりまして、これは明治五、六年頃からすでに
日本
の
ローマ字
として用いられ我々はこれを
標準式ローマ字
と言
つて
おるものでありますが、
ローマ字
ひろめ会という会がありまして、或は
西園寺公望公爵
が会長と
なつ
たこともあり、
鎌田慶應義塾大学総長
が
なつ
たこともありまして、随分古くから
運動
をや
つて
おりまして、大阪では
櫻根孝之
進という熱心なる
医学博士
でありますが、この方が
ローマ字
ひろめ会の、
ローマ字
の
普及
に心配しておられました。それですべてそれは
ヘボン式
で、即ち
英國流
の
発音
で書かれたのであります。尤も
日本
の
ローマ字式
の
文書
は
ポルトガル辺り
から参りましたものもあり、
キリスト教
の書物などを
ローマ字
で書いたものもあり、僅かばかりの
文書
には
英語
以外のものが残
つて
いることも承知しておりますが、大体において、我が國においては
英國式ローマ字
ということにな
つて
おりました。その後
田中館博士
、
田丸卓郎博士
などが
日本式ローマ字
という工夫をされました。
田中館博士
のことにつきましては私共多少知
つて
おりますが、どうもこのドイツ語や
フランス語等
の
発音
によ
つて
見るというと、
英國式
だけではどうもいけない。例えば友人の神保という
博士
がヨーロッパに行
つた
ときに、そのジンボを
Jimb
。と書いたところが、その
Jimb
。というのをインボと読まれた。それじや困るとい
つて
又Zimb。と変更したところが、今度はチンボと読まれたというようなことで、
ローマ字
がよその國へ行くと必ずしも
英國式
では通らないというようなことで、これは
日本
は
日本流
の
ローマ字
を決めるがいい。
日本
には丁度
五十音
の図があるから、ア行からワ行までのあの図によ
つて
五十並べたらよかろう。そうすればタチツテトのところのチという字をtiにして、從來使
つて
おるようにchiにしない。それからヅという字もZuにしてしまいまして、Dsuというような字は使わないということになれば、この方が
簡單
でいいという訳で、
五十音図
になら
つてローマ字
の
一つ
のテーブルを作
つた
んであります。
一体日本
の
五十音図
というものは、今ここで説明するまでもありませんが、
佛教
が持
つて
來ましたものでありまして、サンスクリットから出たものであります。あの方にはア、アーとか、イ、イーとかいうような文字が並べてありますが、それを五十にすつかり作りましたのが
日本
でや
つた
ものであります。併し
ヤイユエヨ
のところにはイとエが二つあり、又
ワヰウヱヲ
のところに來まして又ヰとヱがあります。これはアイウエオ、即ちア行の音と同じものがそこにある訳でありまして、尤も
ワヰウヱヲ
の方は
wi
、weと言うことができるのでありますけれども、
ヤイユエヨ
のイとエに至りましては全く同じものが
五十音図
の中にあるというようなことでありまして、その外にまだンというものがないというような欠点もあります。むしろこれは我々が
五十音図
をもつと整理して行くべきものであると
思つて
おるのでありますが、かような訳で、この
日本式
の
ローマ字
というものができましてから大分政治的にこれが主張されまして、
文部省
におきましては、この
ローマ字
を
日本式
にすべきか、
ヘボン式
にすべきかということで始終
研究
されてお
つたよう
であります。
櫻井錠
二
博士
が大分この
ヘボン式ローマ字
を主張せられてお
つた
はずでありますが、大体
文部省
におきましては多年の
研究
の結果、
日本式ローマ字
を捨てることもできず、さりとて
ヘボン式
を捨てることもできずというような訳で、稍々折衷せられたものができたのが、即ち
訓令式
と我々が言
つて
おりますところの、
昭和
十二年九月十二日の
日本式ローマ字
を主とせるところの、
只今小学校
及び
中学校等
で使
つて
おりますところの
ローマ字
でありますが、あれは誠に私共が使いにくいものでありまして、例えばTiをチと読ませることなどは……、これは一番近い例で申しますると、
秩父宮樣
のお
名前
になぞられたものかどうか知りませんけれども、
曾つて日本郵船会社
が
秩父丸
という船を持
つて
おりました。
CHICHIBU丸
と書きました船であ
つたの
でありますが、
文部省
の
訓令式
ができましてから
TITIBU丸
とな
つたの
であります。即ち
TITIBU丸
といたしたために
アメリカ
へ行きましたところが
タイタイブ丸
と読まれまして、それを直そうと
思つて
も、もうチチブという
発音
ができないようなことで皆困りました。遂に
郵船会社
の方では面倒なことであ
つた
から、
秩父丸
という
名前
を改めて
鎌倉丸
にしたという歴史があります。かようなことで
日本式ローマ字
を主とせるところの
文部省
の
訓令
による
ローマ字
、即ち我々が言
つて
おる
訓令式ローマ字
というものはいろいろ不便なことがある。殊に
アメリカ
から進駐軍が多く参りまして、更に
英國軍
も参
つて
おりますようなことであります。
東京
中、仮りに
東京
中だけのことを申しましてもすでに至る所に
ヘボン式
が用いられておりまして、何々町という場合でも
CHO
が使
つて
ありますし、昔は
逗子
という、あの駅の
名前
は DZUSHI、
逗子
と本当に
親初
に発言しておりましたけれども、ZUSHIでは本当の音が出て來ないのであります。かくの如くにしてすでに
英文式
の
ローマ字
がかように
日本
中に氾濫しておる今日であります。而してその
子供たち
は
学校
に入りますというと
CHO
が使えなくてTIOを使うとか、或いは「ふ」という字をFUを使わないで
HU
を使うというようなことで、和英の字引を引くにいたしましても又は
ローマ字
を綴
つて
見るにいたしましても実に
中等学校程度
の
子供達
は非常な苦しみを感じております。
金子洋文
3
○
理事
(
金子洋文
君) 來馬君に
ちよ
つと申上げますが
速記
がすぐ帰らなければいけないそうですから、
大臣
の
答弁
を
是非速記
に残したいと思いますので、
簡單
に……。
來馬琢道
4
○
來馬琢道
君 そうですか。どうかこのようなことで苦しんでおりますから私はむしろこの際
ヘボン式
に統一されることを希望したいと思うのでありますが、それは
宮崎
さん
たち
のやはり希望でございます。この点につきまして
文部当局
の御
答弁
を伺いたいと思うております。
松野喜内
5
○
松野喜内
君
委員長ちよ
つと一言……
金子洋文
6
○
理事
(
金子洋文
君)
速記記
がもう十分ということでありますので、
大臣
の御
答弁
が載らないということになりますので、恐れ入りますが……。
森戸辰男
7
○
國務大臣
(
森戸辰男
君)
只今來馬委員
から
ローマ字
の
綴り
方について、今日行われておりまする
訓令式
よりも
ヘボン式
の方が妥当ではないかという御質問でありましたが、この点につきまして
文部省
といたしましては昨年來十分
考慮
いたしておりまして、実は
訓令式
を公式なものとして、その他のものを退けておるというのではないのでありまして、現在行われておりまする
訓令式
と、
日本式
と、
ヘボン式
というものはそれぞれの形で妥当しておることを否定しておるわけではないのでありまして、後に申しまするように、
ローマ字教育会
で
差当り三つ学校
で使うというわけにはいかんから、
訓令式
を使うということにな
つて
おりますけれども、これも
差当り
の本
年度
に
限つて
のことでありましてそれについては更に愼重な
研究
の上にこれを決めなければならんというふうに
考え
ておるのであります。それで、
從つて
これがためには
ローマ字調査委員会
を設置するというふうに実は本
年度
初めから
考え
てお
つたの
でありますが、いろいろな
事情
でその段取に行きませんでしたけれども、諸般の
準備
が整いましたので、
至急
にこの
委員会
を設置しまして、この問題を
調査
研究
して頂きまして、その基礎の上に
ローマ字
の
綴り
の問題を決定して行きたいと存じておるのであります。 次に何故こういう
調査委員会
を設けるまでに至りました理由については、すでにお分りと思うのでありますが、第一には
國語
の
ローマ字綴
の方には現在
各種
の
制式
が行われておりまして、その主なものは御承知のように
ヘボン式
、
日本式
、
訓令式
でありますが、これらの
制式
にはそれぞれ学術的な根拠があり、且つ社会的にそれぞれこれを支持する有力な背景を持
つて
おるのであります。そうして
ローマ字
の
綴り
方については
國家
としても速やかに統一した案を得ることが望ましく且つ必要なのであります。
從つて
これを統一するために、
権威
のある公正な
委員会
において、学術上、
教育
上、実際
生活
上のあらゆる觀点から十分な檢討が加えられた後、初めて決定せらるべきものであると
考え
ておるのであります。
さき
に実は
臨時ローマ字訓査会
におきまして、
昭和
五年から
昭和
十二年までの長い期間に
亘つて國語
の
ローマ字綴り
が
審議
せられ、その結果
昭和
十二年九月二十一日
附内閣訓令
第三号によ
つて
発表せられ、
右制式
に統一されたのであります。これがいわゆる
訓令式
でありまして、これは
日本式
と
ヘボン式
との
調和妥協
を
図つた
とも申されるものでありましたが、現在
ローマ字
によ
つて國語
を書き表わす意義も必要もその当時とは非常に異なる状態にありますので、改めてこの問題を檢討いたす必要が生じて來ておることは皆樣の御
意見
からも十分窺われるのであります。一面
アメリカ教育使節團
もその報告の中で、いかなる
制式
の
ローマ字
を採用するかは、
日本
の
学者
、
教育家
、
政治家
から成る
委員会
によ
つて
定めらるべきことを勧告しておるのであります。更に
さき
に
ローマ字教育
を行うためこの問題を
協議
するために設けられた
只今
申しました
ローマ字教育協議会
も、
文部大臣
に提出した
意見
の中に、
ローマ字
の
綴り
方については適当な機関を設けて、その改善を図られたいと述べておるのでありまして、
訓令式
を
学校
で教えるということは、
差当り当座
の問題でありまして、根本的にはもつと十分な
研究調査
の上、妥当な
ローマ字
を採用すべきことを建議いたしておるわけであります。かようにして
ローマ字
による
國語
の書き表わし方を統一するためには、從來論議されていたように、單に
日本
語の各
音列
の
綴り
方を元とするだけでは十分でなく、これに
関係
するあらゆる問題を解決しようとする
研究
が必要でありまして、これからについて
協議
、
調査
、
審議
をいたしまするためには、各
方面
の
権威者
を集めた
委員会
が設立されることが必要なわけでありまして、
さき
にお話いたしましたように、
政府
は今年初めからこの必要を痛感いたしまして、かような
委員会
を設置いたしまするように、すでにその予算も得られておるのでありましたけれども、諸種の
事情
のためにその段取に至らなか
つたの
でありまするが、併し最近いよいよかような
方向
に発足し得る事態に到達したのであります。そこで、それではこの
調査委員会
はどういうふうなものであるかと言いますと、これには官制を設けまして
委員会
は
文部大臣
の監督に属して、その諮問に應じ、
ローマ字
による
國語
の書き表わし方に関する事項を
調査
審議
することを任務といたすので、
委員
は、いわゆる
ローマ字研究専門家
だけでなく、廣く
学者
、
教育家
、
藝術家
、
政治家
、
報道関係
などの中から、適当な方を学界、
團体
から選定して頂いて、これを委嘱するという形を採りたいと
思つて
おるのであります。即ちこの
委員会
の
委員
は、
文部大臣
が直接に任命するのでなくて、この
委員会
の
構成
におきましても、
委員
の任命におきましても、その運営におきましても、極めて
國民生活
と密接な
関係
のある
ローマ字
の
綴り
ということに十分な
考慮
をいたしまして、できるだけ民主的な
方法
によらなければならんと存じておるのであります。
從つて委員会
の
構成
並びに
委員
の選定という点においても、
十分民意
を尊重いたすという建前に立ちたいと
思つて
おりまして、
從つて
こういう
委員
を選びまするにも、
委員
を選ぶ
一つ
の
基準
を定めるということにいたして、勝手な者を
当局者
が任意に選ぶというようなことは避けたいと存じておるのであります。例えば
一つ
の
基準
は、
ローマ字論者
を選ぶことは当然でありまして、その中には
訓令式
即ち
日本式
、
標準式
即ち
ヘボン式
というような各
方面
の者が
考慮
に入れられまするし、又次には
國語改良運動家
という者が
考え
られ、更に
言語関係
の
学者
というものも当然参加して頂かなければならず、又
科学者
といたしましては、
人文科学
、
自然科学
の二つの部門からの参加が必要と思われますし、
教育関係
、作家、政界、
実業界
、官界、
報道関係者
、その中には出版、
新聞
、雜誌、
放送等
を含めて、これらの各界から
委員
に出て頂くことが、この
委員会
を民主的にして
権威
あらしめるものとするであろうと
考え
ておるのであります。而もこれらの中から
政府
が、或いは
文部大臣
が、勝手に選ぶのではなくして、それはそれぞれ
選挙母体
に推薦して頂くという形を採りたいと
思つて
おるのであります。例えば
ローマ字論者
の陣営から
考え
れば、
日本ローマ字学会
、或いは
ローマ字運動文部
、
ローマ字
ひろめ会という
三つ
の
團体
から適当な方を御推薦願う、
國語改良運動
では、
國民
の
國語運動連盟
、
言語関係
では、
日本言語学会
、
國語学会
、
語学教育研究所
、
フランス文学会等
のごとき、又
科学者
では、
人文科学委員会
、
自然科学委員会
の会、
教育関係
では、
教育刷新委員会
、
教育研究所
、
中央教育研究所
、
学校
からは日教組というような、こういう
選挙母体
を定めまして、そうしてその
母体
から
委員
を選挙して頂く。こういう
方法
を以てこの
委員会
を
構成
いたしたい。こういうような
考え
を持
つて
おるのであります。 更にこの
基準
と
選挙母体
を決めまするに当りましても、これは
一つ
の案でありりまするが、これも亦適当な
準備委員会
を作りまして、その
委員会
でこの
基準
と
選挙母体
というものも定めて頂くようにするのが妥当であろう。こういうように
考え
ておりまして、
至急
にこういう
方向
に段取を進めて行きたいと
思つて
おるのであります。 かようにして、極めて民主的な
委員会
において、この重要な問題であり、長年
論爭
の中心であり、ときには感情的な議論の
場面
でもありました問題を、極めて民主的に、そうして
冷靜
に廣い
場面
から
調査
審議
して頂きまして、その結論に随いましてこの問題を決定して行きたい。こういうような
考え
でおる次第であります。
金子洋文
8
○
理事
(
金子洋文
君)
速記
を止めて。 午後二時七分
速記中止
—————
・
—————
午後三時三十七分
速記開始
山本勇造
9
○
委員長
(
山本勇造
君)
速記
を始めて。それでは本日はこれにて散会いたします。 午後三時三十八分散会
出席者
は左の通り。
委員長
山本
勇造
君
理事
金子
洋文
君
委員
三木 治朗君 若木 勝藏君 徳川
頼貞
君
松野
喜内
君 大隈 信幸君 岩本
月洲
君 來馬
琢道
君 高田 寛君 服部 教一君 三島
通陽
君 三好 始君
國務大臣
文 部 大 臣
森戸
辰男
君