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政府委員(松田太郎君) 第一点といたしまして、
終戰前乃至は
終戰後に掛けまして、特に配給
統制機構が眼まぐるしい変轉を続けて参
つて、小賣業の方々乃至は卸賣の
関係の方におきまして、非常に迷惑をし、今後どういうように進んで行くのがいいのかというような点にも迷
つておるような状況であ
つて、殊にこれについて
一つはつきりその辺の見通しを話して貰えんかという大体のお話のように承るのでありまするが、確かにこの機構の眼まぐるしい変轉をいたしましたことは、もうお話の
通りであります。これは今更私が申上げるまでもなく、特に日華事変の勃発後、太平洋戰爭に進んで行くにつれまして、いわゆるあらゆる物資についてその重要度に應じて段々軍需
関係その他に主力を注いで参るような
関係にな
つて参りまして、自然この
國民生活の方に廻ります物資が減
つて参る。これを実際上そういう
工合な形にや
つて参りますためには、どうしても好むと好まざるとに拘わらず、
統制という問題が起
つて参りまして、從來
商業組合、工業
組合というような、比較的平和的な一種の
統制法でありましたのが段々と
統制組合というような
制度に変りまして、すべてにおいてそういうような物資につきましては、
統制組合において
統制をする。言ひ換えればそれによ
つて重要な用途の方に極力物が流れるようにして、そうでない方には物をできるだけ流さないようにするというような
統制方式というものが強化いたしました結果、やはり
統制組合、或いは
統制会社というようなものが生れて來た次第であります。それが更には大きく言えば
統制会等の実現になりまして、そうこうしております中に
終戰にな
つたのでありまするが、今日におきましては、勿論この戰爭中におきまするところの
考え方とは根本的に違う。言ひ換えれば戰爭に大いに勝つという意味での
考えとは全然違うのでありますが、併しながら御承知のように
終戰後今日に至りますまでにおきましても、すべての生産についてなかなか思うような増産ができない。これは今日最もその
中心をなしまするところの石炭につきまして、
政府並びに民間の方、いわゆる官民挙
つてあらゆる努力を講じ、更には石炭國家管理法というものも出て参る所以なのであります。そういうような意味でできるだけあらゆる物資の増産に努めておりまするが、やはりその過程におきましては、どうしても或る程度の
統制はしなければならん。併しながら從來のようないわゆるヒユーラー・システムと申しますか、一人の人が独占的に、独断的に決定をするような
統制組合制というものはいかんのでありまして、今日の情勢におきましては、できるだけ民主的に、できるだけ各業界の意向というものが傳わるような行き方の
方法にしなければならん。これがいわゆる商工協同
組合というものに
統制組合が変りまして、主としてその
内容が或いはお互いの共同施設の
関係であるとか、或いは共同
店舗の
関係であるとかいうような施設に
中心を置き、併せて今申しましたような、
統制の
方法をそれに加える。併しながらその
統制の
方法は飽くまでも今申しましたように、一人が決めるのでなしに、みんなの総意により少くとも多数決によ
つてやるというような形に変
つて参
つたのであります。それが又今後商工協同
組合につきましても或る程度の改正をいたすようなふうにもな
つておりまして、まだ
内容の点が
はつきりとしませんが、
はつきりいたし次第、或いは今会期中にこの
委員会にも御
審議を願わなければならんかと存じておるのでありますが、以上申したような
理由でいろいろな段階を経て参
つておるのであります。そこでこの
統制の問題につきまして、或いは纎維の例が
只今出たのでありますが、國内的に
考えましても、或いは纎維公團というようなものを作るべきじやないかというような実は議論も一方に出てお
つたのでありますが、併しながらできるだけそういう場合に、その配給機関といての問屋さんなり、或いは小賣
業者という方々をできるだけやはり活用する。そうして物の流れをそういう方々の眞面目な氣持における御協力によ
つてできるだけ円滑に流す。公定價格に基いてできるだけ割当
通りに物を流して行くというためには、やはり公團によるよりもいわゆる切符
制度によ
つてや
つて行く方がいいじやないかというような観点から、纎維につきましては、御承知のように先般來切符
制度によ
つて配給をいたすことにいたしておるのでありますが、その場合に実際の仕事に当られる方については、先程來
委員長からお話がありましたように、引揚民の方々とか、或いは戰災者の方々等にいたしましても、新らしくそうい
つた仕事に手傳いたいという氣持の人か多いのであります。併しながら何と申しましても、全体の量からいたしまして、生産量には自から限りがある。
從つてそれを余り大勢の方に認めて行くのであれば、結局それは
共倒れにな
つてしまう。そこでやはりこれを小賣
業者の例に取りましても、或る程度の実績というものがなければいかん。又それだけの信用というものが消費者の間になければならんというので、いわゆるその辺を勘案いたしまして登録制を
一つ布こう。併しながらこれは役所だけでこの人はいいとか、あの人は惡いとかいうことは、これは今日の情勢から申しましても、そういう
考え方はいかんのでありまして、飽くまでそういう方面に丹念な人々の
一つお力を借りたい。これが今日そういう登録制を布きまして、どういう方をお願いするかということについて、諮問
委員会というものを中央に置きまして、そこで具体的に申請書を出して頂いたその
内容を十分に檢討して、できるだけ公平に而も必要な
最小限度と申しますか、必要な範囲におきましてはできるだけ多くの方を
考えるというようなことで今や
つておるのであります。そういう意味で、或いはお話のように、自分の先祖代々の店を守りたいというので、私共の方なんかにも
ちよい
ちよい何とか
考えてくれという
陳情の方もあります。誠に今日の交通の不便なときにわざわざ御上京にな
つて、その苦衷をお話頂きますそのお氣持は誠によく分るのでありますけれども、今申しましたように、全体の生産量の問題と、それから配給いたします場合に、本当に誠実にや
つて頂く、而かも大体において一人当りの方が何とか仕事がや
つて行けるというような範囲におきまして、今のような
方法でや
つておるのであります。尚この点につきましては、今後ともその実績を見まして、又改めなければならんところは十分改めて参りたいと思
つておりますが、今申しましたような
事情で、こういう
工合にな
つておるのであります。尚その矢先に
百貨店法を廃止をして、いよいよも
つて小賣
業者を苦しめるのではないかというような御
質問がございましたが、先程來
大臣初めその方の
政府委員からもお話がございましたように、これは私は
百貨店にいたしましても、小賣
業者にいたしましても、本当に立派に眞面目に仕事をや
つて行ける。それが又消費者のためになるというのであれば、何もやたらにこれを
制限する必要はない。
百貨店なるが故に特に
制限するとか、小賣
業者なるが故に特にどうするという必要はないのでありまして、本当にこういうような立場から消費者のためを思いやる、そういう方々の從來のあり方、それから今後
日本の
國民として立
つて行くにふさわしいような、できるだけ公平な
方法によ
つて、
政府としましても
商業者、いろいろな意味の
商業者の方々の方については
考えなければならんと思います。ただそれが
商業者なるが故に、飽くまで無條件に
保護をして差上げるということは、今日の状況においては相当無理な点もあると思うのであります。これは一に生産が殖えるということが鍵になるのでありまして、そういうような意味におきまして、先程來申しましたように、まず根本のすべての製品の生産の増強に邁進しておるような次第でございます。それから第二の点につきまして、いろいろ機械の設備その他について、
商工省の方のやり方が非常に遅いというお話がございますのでありますが、これにつきましては御承知のように、織機にいたしましても、その他一般繊維
関係の復興の問題といたしまして、
商工省に
委員会を置きまして、そこでいろいろ復興計画というものを立てて、それに應じて具体的に織機はどう、紡績機はどうということでや
つておりますため、或いはその一環として遅れておるような面もあるかと思うのでありますが、尚具体的にお話がございましたら、
一つ伺
つていただきまして、その
理由が実際問題として奈辺にあるかを調べまして、若しも不必要な手続のために遅れておるようなことがございましたら、それを是正いたしたいというように取計らいたいと
考えております。