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説明員(荒井誠一君) 只今地方團体或いは農業会等に対する補助のお話が出ました。これは主管の経費を持
つております所で原則として監督いたしておるのであります。併しこれがどうも我々の目から見ますと、十分でございません。で、
会計檢査院といたしましても、是非これはもう少し厳格に行かなければならない。極めてわかりよく申しますれば、二十
年度の
予算におきましても、
檢査報告に出ておりますように、仕事が進んでおるか進んでおらんかも見ないで、金を一括して渡してしまう。それが農業会なり或いは地方の團体の手に残
つておる。これが段段二年も三年も掛
つて使われる。そういたしますと、それはもうその
予算の
年度の区分を紊りますし、
予算の使用の目的にも違
つて來る。又後になりますると、不用にすべきものを不用にしないで、外の廳費等に流用するというような弊害も起
つて來ます。これらにつきましては何とか
方法を講じなければいかん。こういうことを考えておるのであります。これはまあ
一つの例でございますが、只今大藏当局からお話がありましたように、戰争中並びに戰後、経済が非常に大雜把になりましてこの風習が十分に今日取れておるというわけに参らないのであります。
会計檢査院といたしましては、是非これを直したいということが
一つの大きな目的でございます。不当事項等について
批難する。これはもう
報告の一部分でございまして、我々の仕事といたしましては少くとも毎月々々
報告をとりまして、證明をさせる、こういうことにいたしますれば、そこに、使う方も余程用心いたしまして、正確な使い方をする。今日の実情を申しますると、毎月出すべき
報告等もなかなか参らないのでございまして、檢査院としてこれを督促に出かけるというような状況であります。従いまして、檢査も十分にできないということにな
つております。これを正常の状態に直すということは、極めて緊急且つ必要なことと考えております。これは勿論檢査院だけの力でできるということは申すことができないのでありまして、地方における経理官或いは中央における経理官の力をもう少し充実しまして、これらの人が正直に
予算も使い、又正直に要求もし、実行もする。こういうようにいたさなければならんかと考えております。
只今
檢査報告につきまして、極めて一部分ということを申してお
つたのでありますが、この二十
年度の
檢査報告も旧法によ
つて提出されておるのでありまして、旧
会計檢査院法の
規定によ
つて作成されて
提出されたのでありますが、今日におきましては新らしい檢査院法も施行されておるのであります。この
規定によりまして作りまする
檢査報告というものは余程形が変
つて来ると思います。従いまして先程以來お話がありました
審査方針につきましても、これは御参考に申上げるのでありますが、大分影響があるのではなかろうか。こういうふうに考えておりますので、一應その違
つておる所も申述べて見たいと思います。先程來いろいろお話がありました
通り、
從來の
会計檢査院は
議会との
関係も、ございません。ただ
報告を
内閣に送付する。その
報告が
議会に廻
つて來るということになるのでありますが、この度は
國会に直接の
関係の
関係を持
つて参
つたのでありまして、その
会計檢査院の権限につきましても、今まではただ
報告を出すだけでありまして、不当なことがありましても当該官廳に対しまして、その職員に対する懲戒等の要求はできなか
つたのであります。又相手側に対して是正を求める。或いは適当の処置を求めるというような積極的な行動は殆んどなか
つたのであります。それは事実上は
議会に
報告するから出直すという結果になるのでありますが、今度の新法によりますと、明らかに不当な
取扱がありますれば、檢査の中途におきましてこれを発見した場合には、これの是正を要求することができる。こういう積極的な機能を持ちまして、現にこれは実行しつつあるのであります。又
会計檢査院法の
規定によりましても、
議会に対する
報告につきましても又檢査の中途等において是正を要求したりする事項、或いは職員に対する懲戒等を要求したりする事項、これらを
檢査報告に書いて参るということ。書かなければならんということにな
つておるのであります。従いまして、もうすでに各省におきまして
穏当ならざると認めて訂正されたる事項につきましても、
檢査報告に載
つて参るということになるのではなかろうかと思います。
從來は大体各省において直してしまいますれば、これは
檢査報告に載せないものが多か
つたのであります。今後におきましては全般的のことについて
報告をしなければならんかと思
つております。と申しまするのは、できるだけ
政府の経理或いは
会計檢査院が檢査いたしますその他の団体の経理状況が、
議会にそのまま明らかにされるということを檢査の
報告の目的といたさなければならんかと思うのであります。これらの
報告に基かれまして、
委員会において十分御
審議を願い、今後の檢査方針を確立する上にいろいろ有效なる御
意見も承わることもでき、又御
注意も承わるということにいたさなければならんかと考えております。従いまして今後の私共の立場から申しますれば、今後の御
審議につきましていろいろ変
つた状態が起る。
檢査報告ももう少し詳細な、実情を明らかにしたる
檢査報告にいたしたい。或いは
檢査報告だけで足りなければ
会計檢査院の活動状況或いは各省の経理状況等を明らかにした年報式の資料も
提出する。こういうことにいたしまして、十分御
審議を願いたいことと存じております。只今まで問題にな
つておりますことを、又二三申上げますると、このいわゆる
批難事項につきまして、従卒
両院で
決議をされますが、これが
從來の
貴族院、
衆議院におきまする
決議が一致していない場合があります。そういう場合において、
政府としてはいかに処置するかということ、又今後においては檢査院におきまして、或る院においてはこの官吏に対して懲戒の要求をしろ。すべきが本当である。こういう
意見がありまして検査院がそれに從おうと思
つておる際に、他の院におきましてはこれはその必要なしと、こういうふうな
決議があるということ、そういう場合にはどう調整するかということは我我は疑問に思
つておる点がございます。それから先程申しました新旧法規の差異に基きまして、
審査の方針が違うということになるかと思います。又今囘の
檢査報告、これは文書で出しますので、極めて簡潔に書いておりますし、その意を盡さん点が大分あるかと思います。従いましてその事実を基礎にいたしまして、我々が目的としておる所、狙いとしておる所等については十分
説明を附加しなければなりません。これが完全なる
法律と申すわけにはいかんかと考えております。先程來大藏当局からお話がありました
通り、
関係方面におきましても、もう少し
政府の
決算を嚴格にしなければいかん。檢査院の権能も強くして、もう少し嚴正なる檢査を実行しなければいかん。
責任者につきましても、出來るだけ早くこれが処理をしなければいかんという話がありまして、我々も又それを感じてお
つたのでありまするが、新法が施行になりまして、この新法に基きまして各省と交渉いたしまして、各省の
責任者につきましては、或る点まで自発的にその
責任を明らかにして貰
つた、のであります。いずれ弁明の際にもそのことは明らかになるかと思うのであります。こういうことにいたしましてできるだけ新法によ
つて責任も明らかにしたいということを考えております。従いまして各省におきましても、
從來とは答弁の様子も大分変
つて参りました。
議会におきまして公正なる御判断を願うということでありますから書面の答弁におきまして
從來それで済んでお
つたものも又覆えるということもあることが心配になりますので、十分に前に改むべきことは改めるということに態度を決定せられたようであります。漸次これらのことは改善されて参ると思うのでありますが、これを急速に解決して行くということは余程の努力を要すると思います。多少の年月を貸して戴いて、その間においてできるだけのことをいたしたいと考えております。要するに私共の立場は、これは
内閣とは独立いたしまして、むしろ
國会の耳目といたしまして檢査を実行し、これをできるだけ詳細に
報告するということが今日の新制度における檢査院の役であるとこう考えております。