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説明員(
佐藤榮作君) 第一は小
運送の問題でございますが、先程ちよつと申上げた
ように実は思うのでございますが、今後日本
通運をいかにするかという問題、或いは小
運送業界をいかにするか、こういう問題は、勿論國有
鉄道の
輸送力或いは
海上輸送力等の
関係におきまして、その
形態はいろいろ考えなければならないと思います。先程來申しまするごとく、今日尚いろいろ
研究中でありまして、結論を見出していない、と申しますことは、この國鉄或いは
海上輸送力、いわゆる大
運送の
輸送力の維持ということとの
関係におきまして、今尚実は確信ある案を得ていないという結果、はつきりしたものが申上げ兼ねておる
ような次第でございます。ただ日本
通運の
改組自身は、そういう
ような
観点でいろいろ問題を將來に残しておりまするが、一面に
一般事業者の進出と申しますか、或いは日本
通運が独占的
形態でいろいろ批判を受けておるという、その点について修正を加えるということは、その点は実ははつきりしておると思うのであります。ただそういう場合におきましては、公益という
観点から、いろいろの
條件を考えて参りたい、か
ように思
つておるのであります。この点は先程の
説明でやや明確を欠いておつたと思いますので、重ねて申上げて置きます。
次に追加予算の問題でございますが國有
鉄道の経営の衝に当
つております私共といたしましては、國有
鉄道が
赤字状態でなくて、黒字の状態において運営されるということを堪えず念願しておるものでございます。そうすることが國有
鉄道の國民に対して負
つております責務を果す所以である、か
ように考えますので、経営の
観点につきましては、長い
期間ということも考えないで、今日
只今からその
赤字を克服することを考えなければならない、これは毎日々々の問題である
ように思うのでございます。併しながら
只今までいろいろ
努力いたしましたものの、
一般経済情勢の変動は予測を許さないものがいつも出ております。從いまして経営の衝に当
つております方が非常に押されておる、いつもその手が有効適切な効果を発揮し得ないという結果にな
つておる
ように思うのでございます。今まで多額の
赤字を出しまして議会並びに國民からいろいろ批判を受け、我我もその責任を、痛感いたしておる
ような次第でございます。今囘の
赤字におきましても、できるだけその
赤字を最小限度に止める、こういう
ような方策は勿論取
つて参
つたのでございます。できるだけ切詰めまして予算の收支が合う
ように案をいろいろ考えましたが、尚且つ今囘の追加予算におきましては、五十億の
一般会計からの繰入れを余儀なくするという
ようなことに相成
つたのでございます。この追加予算を見ます前の年度予算におきましては、すでに御
審議を得ましたごとく、借入金によりまして処置して参
つたのでございまするが、今囘の予算編成に当りましては、いかなる
方法を講じても收支のバランスを取るという強い原則に立ちました結果、特別会計のみにおいて賄い得ない
現状におきまして、止むを得ず
一般会計からの補助を受けるということに相成
つたのでございます。いずれこの予算は近日議会に提案されまして皆樣方の御
審議を頂くことになると思うのでございますので、その内容について今私から申上げる筋合いではないと思うのでございまするがただ
扱い方の問題といたしまして、この國有
鉄道が負
つておる
赤字をいかに処置するつもりか、或いは來年度の予算を編成するに当
つてはいかに考えるか、こういう
ような御
意見につきましては、実は平素より私共いろいろ
研究を続けておるのでございます。御
承知のごとく、
只今お尋ねに與りました七ケ年
計画というものが、議論になりましたことは、この前
鉄道の白書を出しまして、そうして國有
鉄道が当面しておる今日の経営難打開のためにいろいろの案を從來当局としてはいろいろ工夫をし又
研究を続けておるのでございます。その際に或いは五ケ年
計画という
ような言葉を用いたのではないかと思うのでございますが、それらの問題は、いずれ
鉄道復興
会議等を持ちまして、十分に
研究を遂げ、更に
國会の御批判或いは御指導を頂きまして、強力に我々はそれを
実施して参りたい、か
ように考えるのでありまするが、今囘七ケ年
計画として言われておりますものは、追加予算を編成するに当りまして歳入歳出のバランスを先ず取りますが同時に過去の
赤字をいかにして消すかという問題について確信のある案を作らなければならない
事態にな
つておるのでございます。今までの
赤字の総額は非常な額に上
つておりますのでこれを短
期間の中に片付けるということは非常に困難なことであります。又最近の経済情勢から見ましても國有
鉄道の復興が短日月の間に完成されるものとも実は考え得ないものであります。從いまして止むを得ず長期
計画を今囘立てるという
ようなことに相成
つたのでございますが、先程申上げまするごとく、我々の経営は長期
計画は長期
計画として
一つの目標の下に進んで参りまするが、毎日の経営におきまして、
赤字を克服し、收支のバランスが取れる
ように不断の
努力を実はいたさなければならないのでございます。この点につきましては我々の覚悟も、不断の
努力をするということは実はでき上
つておるのでございます。そういう
観点からこの七ケ年
計画なり、又今日の運営の衝に当
つておる実績等も
一つ御批判を頂かなければならないと思うのでございます。そういう
ような
観点に立
つて來年度の予算編成という
ような問題にぶつか
つて見ますると
只今お尋ねの監督行政と管理の面とを区分すべきではないかという
ような、大きな問題に実は当面すると思うのであります。この点は過去におきましてもしばしば論議されたところでございますが、最近の監督行政の面は、
自動車行政の非常な発達を來しております今日におきましては、その予算額も
相当多額に上らざるを得ない
事態でございます。過去におきまして
一体的な運用をいたしておりましたのは、恐らく便宜上か
ような
一体的な予算の編成をしておつた、か
ように考えるのでございます。本來の理論から申せば、監督行政と管理の面とは区分さるべき筋のものだと思うのであります。今までそれが一緒にやられた、一緒に同一の予算の下で運営されていたということはこれは恐らく便宜の問題だろうと私は考えるのであります。今日のごとく監督の面が非常に膨脹して参りまして、
相当多額の予算に相成るといたしますれば、それはやはり本筋の理論的なものに還るということもすでに今日はその時期にな
つておると、か
ように実は言えるのではないかと思います。
只今來年度予算編成に当りまして、これを明確に区分するというところまで行
つておるわけでは実はないのでありまして、いろいろ御批判等も頂かなければならないと思いまするが、考え方といたしましては、恐らく
現状はすでにその区分を必要とする時期に到達しておるのではないかと、か
ように考えるのであります。
次に行政整理、或いは物貨獲得と價格との問題等の
お話でございますが、これ亦先程申上げました経営上の基本的な問題でございます。毎日々々を経営合理化の線に副
つて努力をいたさなければならない私共でありますので、大きな問題として行政整理をやるという
ような考え方は今日私共といたしましては考えなくて、日常の業務運営に当
つていかに経営合理化を
実施するか又いかなる
努力を拂うかということをいたさなければならないと思うのでございます。勿論経営に当りましては、多数の人を使わない
ように能率を上げて行くということが
只今申上げる基本的な考え方でございます。その
方法によりまして、我々はできるだけ諸経費を節約すべきではないかと思うのでございます。從いましてお尋ねの行政整理ということが、我々に対して不断の
努力、能率増進の
努力を拂うべきではないか、こういう
ような御
意見でありますならば、私共は至極賛成でございまして、実は今日もそういう
意味においての
努力は拂
つておるのでございます。
次の物貨獲得の問題になりまするがこの点につきましては特別な要求が出ておりまして、政府自身といたしましては闇物資の購入は一切止めるべきだという強い指図を実は受けておるのでございます。御
指摘のごとく、國有
鉄道は、現在におきましては國内における最大の消費
事業官廳と申してもいいかと思うのでございますが、石炭を初めその他の諸物資にいたしましても、國内生産の二割から三割
程度のものを消費しておる官廳だと思います。從いまして
事業運営に当りましては、この
事業官廳で消費されるものが、嚴密な
意味においての公定價格が維持されるということでありますれば、これは独り國有
鉄道の運営がうまく行くばかりでなく、同時に
一般経済界にも好影響を齎らすものと思うのでございます。今まで数囘御
説明申上げたと思いまするが、現在の経済状態或いは物資の生産状況からみますると、年度を通じての物資割当
計画なり、或いは各四半期毎の物資割当
計画等におきましても、なかなか
計画通りのものが入手できない
ような
現状にあるのであります。我我はこの割当
計画の現物化につきましてあらゆる
努力をいたしておりまするがなかなか思う
ように参らない。一方で一日も停止することのできない
事業を運営しておるのでございます。それらの物資の獲得如何は直ちに
事業運営に支障を來す、こういうことになります。從いまして必要止むを得ざる場合におきましては、余り望ましくないことでありまするが、特別な
方法によりまして所要物資の獲得をも実は今までや
つて参つた事例がないでもないのでございます。併し最近政府が闇をやるということが、
只今申上げます
ように
一般経済界にも非常な惡影響がある、政府自身率先して闇を撲滅すべきだ、こういう強いお指図を受けております。その
観点に立ちまして今後は経営に一層
努力を拂わなければならないのでございます。先程行政整理と並べてお尋ねがありましたが、我々の運営に当りまして、経費を節約するという場合におきましていつも問題になりますことは、人件費と同時に所要物資の價格、この二つだと思うのでございます。人件費の方につきましては、先程申します
ように、絶えず所要の人員を減らす工夫はないか、言葉を換えて申せば、能率を上げる
方法はないかという
観点でいろいろ
努力を拂
つております。物の面におきましては、節約をすると同時に、一面にマル公でこれを獲得するということを強く
努力をいたす次第でございます。この二つが効果を奏しますならば、我々が当面しております
赤字の克服もこれ又順次軌道に乘
つて來ることだと思うのでございます。殊に第一の方の点につきましては、或いはお尋ねに副わない御答えを申上げておるかと思うのでありますが、と申しますのは、この人の問題につきましては、実はいろいろの社会情勢その他の問題もありますので、理論だけでかくすべきということはなかなかやり得ないことであります。これらはいずれ政治の問題ではないかと私は思うのでございます。次に物の方の面につきましては、これは事務的な問題が多分にあります。これをマル公で獲得するということにつきましては、最大の
努力をいたしたい、か
ように考えております。