○三
堀政府委員 たいへん綿密な御
質問でございまして、われわれもいろいろと教えられるところが多かつたことをあらかじめ感謝いたしておきます。一々逐條的にお答えいたしますが、第一の問題は、これは
官廳と同様なものであ
つて、別に法文をするほどの必要はないじやないか。何なら
專賣でもやつたらどうかという御
趣旨だと思うのでありますが、
專賣にいたしますと、御存知の
通りに、これは
政府の特別な
會計になりまして、
會計上の非常な拘束も受けますし、その點でいわゆる一手買取り
一手販賣という、現實に即して機敏に動かなければならぬ
經濟行為を行う
國體といたしましては、非常に
ぐあいの惡いものになるのでありまして、
みそ、
醤油にいたしましても、あるいはその他のものにいたしましても、すべてこれは現實の經濟的な商品なんでありまして、これをそういうように
政府が直接
自分でやる。
專賣的な形においてやるのだということでは、
專賣制度の是非は別といたしまして、事の
動きの點において、非常にぐあいの惡い
手續的な面が非常に多く出てまいるわけでありまして、そういう
意味で、これは
專賣という
政府が直接やる形をとらなかつたのであります。ただしかしながら、現在の
建前といたしまして、民間における
獨占禁止ということは大きな方式にな
つておりますので、
從つて、こういう
公團というような、
政府との連絡の
趣旨に基いて特別な
法人をつくりまして、いわば
政府の
代行機關、ガヴァメント・エーゼントという形でやるわけでありまして、この點はそういうように御了解願いたいと思うのであります。
また
執行機關などの點もお話しでございましたけれども、これはもう、
一つの
政府機關でありますので、あるいは
株主總會とか、
役員會というような、そういう
意思決定の特別な
機關はもちろんないわけでありまして、いわゆる
總裁が各
官廳における長と同様な形において、
自分に與えられた
權限の
範圍内においては、その
總栽が自由な
權限をも
つてやり得るわけなんでありまして、その點は普通の
官廳と別段
動き方において變りはないわけなんであります。
それから第二の點でありますが、
第三者に對する
責任の點、この點につきましては、
法案に御覧の
通りはつきりした
規定がないわけなのであります。ただ
考えといたしましては、御
指摘の
通りに、こういう
公團が、あるいは
生産者に對し、あるいはその他の
債權者に對して、
有限責任でなく無限に
責任を負うべきだというお話で、これはごもつともだと思うのであります。ただそれには法規的のはつきりした明文がありませんし、またこの點につきまして、實はわれわれも、今まで
法制局等におきましてはつきりした
議論をいたしておりませんでしたので、確定的なことにつきましては、なお
關係方面と相談をいたしてお答えいたしたいと思います。これはこの前の
議會における配炭なり、石油の
公團法におきましても、實はこの點につきまして
議論が出ておりませんので、われわれはついうつかりしておつたわけなのでありまして、大變結構な御指示で早速この點は
法律的に十分研究いたしまして、改めてお答えいたしたいと思います。それから
取扱い品目でありますが、大
體食料品配給公團におきましては、ここにあります六
品目を取扱うことにいたしているのでありまして、これを、今御
指摘の
通りに、規則で定めるということが書いてありますけれども、これを殖やすということにつきましては、別段さしあたりは
考えておりません。この
公團にどういう
品目を取扱わせるかということにつきましては、もちろんこの
公團の
性質が、こういうような
政府の
代行機關という形においてやる、
一手販賣という非常に嚴格な
統制行為でありますから、何にでも及ぼしていいという
性質のものでない。
國民の
食生活に最も重要な
關係があり、しかもそれが現實において
需給關係が非常に逼迫しているというものでなければ、もちろんこれは
公團において扱う
性質のものでないわけなのであります。さしあたり六
品目程度のものでありますが、それ以上のものは現在のところ豫想されないのであります。
從つてこれを殖やすということは
考えておりません。この點につきましては御了承願いたいと思うのであります。
それから次に
現物の
動き方につきましての御
質問でございますが、物をこの
公團が直接
生産者から
買取つて、これを卸賣
業者なり、あるいは物によ
つて違いますが、卸賣
機構のないものにつきましては、小賣
業者にまわすことにな
つて物は動いてまいります。その間に
製造關係について特別な
協同組合や、あるいは
製造業者の
團體をつくらせる。あるいは
配給業の
關係について特別な
組合をつくらして、これを
相手にするということはさしずめ
考えておりません。それはやはりある面から言いますと、
獨占禁止の
建前にも觸れてまいりますので、
個々の
製造業者、
個々の
販賣業者を
相手にして一手買取り、
一手販賣の形をと
つてまいるつもりであります。もちろんそう申しましても、
協同組合なり、あるいは
製造業に關する
組合をつくらせないというものではない。それはそれとして
使命があるわけなのでありまして、いろいろ
實際の面なり、
生産指導の面において
使命をも
つているわけでありまするから、そういう
仕事を行わせる
意味においての
組合はつくらせるけれども、そういう
組合をこの
公團が
販賣なり、あるいは買取りなりの
相手として扱うということは
考えておらない。こういうように御
承知願いたいと思うのであります。ただ現在の問題といたしまして、一番こまかな、全國的に非常に多數の
生産業者を
相手にし、また多數の
販賣業者を
相手にしておりますのは、
みそ醤油になるわけでありますが、こういうものにつきましては、現在各
地方の
統制會社が必要に應じまして、たとえば北海道とか、あるいは
販賣の面におきましては、六大都市の
關係を有する面とかいう
方面におきましては、
地方統制會社はそれぞれの
地方に必要な支所なり、
出張所を設けております。こういう機能は
公團ができましても
當然活用してまいらなければなりませんので、
公團の
出張所あるいは
公團の
駐在員事務所という形において、今後とも存續してまいりたい。そういうものがあることによ
つてメーカーなり
販賣業者との
結びつきを密接にしてまいるつもりであります。なお物を動かすにあたりましては、もちろん
輸送の
關係が非常に問題にな
つてまいるのでありますが、
公團が
製造業者から物を集め、そうして
販賣業者に渡すと申しましても、何も
自分がトラックをもち、
自分が全部
輸送をやるという
意味ではもちろんないのであります。必要に應じては、
輸送をそれぞれの
輸送の面に託するということはもちろん
考えられるわけであります。これは蛇足かと思いますけれども申し上げておきます。從いまして
職員も現在の各
統制會社、
統制團體の
職員を、大體においてそのままの形において引繼いでまいるつもりであります。ただ今度この
公團ができますのと並行いたしまして、各業態にはそれぞれ
製造業に關する
協同組合ができつつありますし、現にできているのも相當ありますが、これらの
關係におきましては、
從來各統制團體が
配給の面、
生産の面、兩者を扱
つておりましたので、この
協同組合の方では、それぞれ
生産の面の
從來の
統制機關の
仕事をやる
意味でできつつありますので、
統制會社なり、
統制團體なりの
從來の
職員の中の一
部分の者は、そういう
製造業に關する
協同組合とか、あるいは
任意組合なんかに籍を移す者もでてまいると思います。その他のものは、大
部分はこの
公團に籍を移して、
從來の經驗を
公團の
職員として生かしてまいる。こういうことになると思います。
從つて人數などの點におきましても、
從來の各
統制機關の
人數を合計したものと、數においてそう違わないということになると思います。若干の減少はありますけれどもそう著しい違いはない。こういうように御
承知を願いたいと思うのであります。
みそ、
醤油の
關係なんかは、
地方に各
府縣ごとに
地方統制會社をも
つておりまして、そのこまかな點まで實は
資料をも
つておりませんので、全體の正確な數字は申し上げかねますが、いづれ
資料として差上げたいと思います。
次の問題は、この
公團は
存續期間が非常に短い。こんないつ果てるとも知れないようなものに、有能な人を集め得るかというようなお問いのようであつたと思いますけれども、法規の表面的な
規定におきましては來年の四月一日、あるいは經濟
安定本部の廢止になります時、いづれか早い時というので、非常に短い
建前のようになりますけれども、要するにこの
考え方は、現在のこの緊急な
經濟状態がいつまで續くかということに
關連をも
つてまいると思います。經濟
安定本部が御
承知の
通りできますときに、一年限りということでできたわけなんでありますけれども、現在の状態から
將來を見透しまして、經濟
安定本部が一年でなくな
つていいような
經濟情勢が出てまいるということは、
當然想像されないわけでありまして、
從つて經濟安定
本部の續くような情勢のもとにおきましては、
當然この
公團もまた
公團組織をも
つてやらなければならない。
配給統制の
機構も續けなければならないわけなのであります。
從つてなおしばらくの間はこういう
機構を續け、こういう
公團を續けてまいる必要があると思います。
從つてそういう現在の危機において、非常に重要な役目を果す
公團なのでありますので、できるだけ
業界の練達堪能な人に出てもらいたいと思いますし、また
業界の心ある人々は、おそらくこういう時期に
自分が
一つ出てやろうという人も、多數あることだろうと思うのでありまして、われわれといたしましても期待をいたしておるわけなんであります。
それからその次ぎは
公團の
設立と
從來の
配給統制機關の
解散との間に、何らかの
すきが生じて
混亂を來たしはしないかという問題だと思いますけれども、その點につきましてはもちろん遺憾のないように、先ほども申しましたように、現在の
統制機關の者が、そのまま大體において新しい
公團に
移つて仕事をしてまいるわけでありますので、そういうようなことはもちろん起らないと思いますし、また起らないようにいろいろ十分の手配はいたしてまいるつもりであります。
事務所等につきましても、大體さしあたりは、現在の各
統制機關の
事務所がそのまま新しい
公團の
事務所になると思いますし、
仕事の面におきましても一手買取り、
一手販賣という、現在の形とそんなに大きな違いはない、ほとんど同じような形なんでありますので、そういう
意味におきましても、
仕事の分野の
混亂というものがありませんし、また物も、その
當時從來の
統制機關が持
つておる物は、
當然に
公團に
引繼ぐわけなんでありますし、いずれの點から
考えましても、
公團の
設立と、
從來の
統制機關の
解散との間に問題が生ずる、
混亂が生ずるということは、起きないのではないかと思
つております。
その次ぎの
安定本部總務長官と
主務大臣の
監督權の問題でありますが、これは形式的に申し上げますと、ご存じのことと思いますけれども、
安定本部におきましては
經濟全般についての
總合計畫を立てて、そして
各省がその
實施にあたるというわけでありまして、この
公團において取り上げております
重要品目につきましても、もちろん
安定本部がその需給に關する
總合計畫を立てて、そして農林
大臣がその
實施にあたるわけでありますので、そういう
意味におきましては、この
公團に對する監督も、
當然安定本部總務長官もこれに當り、それから
主務大臣もこれに當るというわけで、ダブ
つてまいる面が出てくるわけなんであります。しかしこれは要するに
安定本部と農林省との
實際上の連絡さえうまくい
つておれば、そんなにこれによ
つて、あるいは
團體の方に迷惑をかけ、またそれがひいては
消費者の迷惑になるというような點は、おそらく起
つてこない。またぜひそれはそうなければならないものだ。かように
考えておるのであります。
それから
最後に自家用釀造の問題でありますが、
みそ、
醤油等の自家釀造は、
公團ができましても、もちろん引續き認めてまいるつもりであります。
公團ができることによ
つてこれを特別に
制限するということは
考えておりません。