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久山政府委員 交通の
取締りにつきまして、いろいろ問題が起るのでありますが、私も先日やはりそういうことにつきまして、
一つの新しい
考え方をもち、深く感銘いたしたのでありますが、なかなか第一線で
取締りをいたしておりまする
交通警察官の
交通取締の
やり方がむづかしいのでありまして、私の場合を申しますると、たしかに嚴密な
意味におきましては、
交通違反ではあ
つたのであります。しかし
違反は
違反といたしまして、おのずとそのときの事情なり、その人の身分なリ、現在の急いでおる
状況とか、そういういろいろのすべてのものを總合判斷いたしまして、これに對して適切な
處置をするというそのことが、なかなかうまく決定をいたしておりませんので、
違反があれば、いかなる時期、いかなる人に對しても、これを徹底的に追求して、その人の迷惑も、一切の公務的な
關係も考慮せずに、ただ
違反の面からだけ、これをあくまでも
取締りの
觀點から、執拗に
取締りを續けるということが、私の場合の問題であ
つたのでありますが、おそらく
お話の場合においても、そうい
つたことがあ
つたのでなかろうかと思うのでありまして、大石さんの問題につきましても、所轄の署長さんから直接に報告にまいりまして、私
どもが
當時その事情を聞いたのでありますが、たしかにこれは行き過ぎでありまして、もしそれが形式的の
意味合いにおいて、
交通の
違反であるといたしましても、おのずとただいま申したような
意味合いにおいて、それを
處置する態度なりしかたというものがあるのでありまして、そこに
取締りにあたる者の困難もあると同時に、そこに妙味があるわけでありますが、そういうことがいろいろの場合になかなかうまく決定をいたしておらぬということが出てまいりましたことは、はなはだ殘念であります。しかしこれはまた一面考えてみますると、あまりむずかしい判斷を求めましても、なかなかうまくまいりませんので、まず非常にみだれておりまする現在の
交通というものを、一應
法規に
從つてやらせる。まず第一段階においては、ある程度徹底的にいき過ぎるくらいに、
交通規則というものの嚴格な施行をやらせる。そうして大體そういうふうに順應してまいるという時期におきまして、さらに今度はより適切に
具體的に
治安を處理する。こういうふうに漸次
警察官の方の訓練におきましても、そうい
つたようなことによ
つて、だんだん向上を期していく、初めから嚴格にはやるが、そこをひ
とつ事件に應じて
適當にやるというようなことにいたしましても、なかなかそれがうまく適切にこなしきれないというふうな場合が多々あるのでありまして、それがいろいろ
具體的に現われまして御迷惑をおかけいたすということにな
つたのでありまして、その點は非常に恐縮をいたしておるのであります。今
千賀さんの
お話のように、この
警察の報告等におきまして、自分の方の都合だけから、
事實でないような報告をするというようなことは、これはやはり往々あるのでありまして、私
ども常に戒めておりますことは、
事實は
事實として報告をする。そうしてそれに對する
處置というものは、おのずとそれぞれの責任者があ
つて、それが考えるのであ
つて、第一線の
警察官、署長というものは、現實ありのままを正直に報告をするということが、事態を
處置する上に最も必要であ
つて、最初から事態をゆがめてよいように報告をしてくるということから、不必要に問題を複雜にするということにつきましては、私
ども絶えず
注意をいたしておるのでありまして、惡か
つたことは率直に惡か
つたといえば、それに對する
處置責任はおのずとわれわれのところで考える。君たちは正直にありのままを報告するということが大事な義務であるというように、絶えず訓練をいたしておるのでありまして、そのときの署長の報告によりましても、たしかにその
警察官は非常に行き過ぎた
處置をと
つておると、私は考えておるのであります。從いまして、警視廳の
答辯に對しましても、そういう行過ぎた
處置をしておるという
建前において、これをこういうふうにしろというまでは私は申しませんが、そういうことを前提として、
適當な
處置を講ずるということを言
つておるのでありまして、その點に關しては、警視廳の首腦部も、よく了承しておるはずでありまして、私直接幹部から聽いたのではありませんが、何か勤務がえをしたということも、實は聞いておるのでありまして、これは警視廳の首腦部におきましても、十分了承しておると、さように考えておるのであります。