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2007-02-20 第166回国会 衆議院 総務委員会 第3号
公式Web版
会議録情報
0
平成
十九年二月二十日(火曜日) 午前九時六分
開議
出席委員
委員長
佐藤
勉君
理事
岡本
芳郎君
理事
鈴木
淳司
君
理事
谷
公一
君
理事
葉梨 康弘君
理事
林 幹雄君
理事
武正
公一
君
理事
寺田 学君
理事
谷口
隆義君 あ
かま二郎
君 井澤 京子君
石田
真敏君 今井 宏君 岡部 英明君
鍵田忠兵衛
君 木挽 司君
清水鴻一郎
君 関 芳弘君 田中
良生
君
土屋
正
忠君
土井 亨君
萩生田光一
君 萩原 誠司君 橋本 岳君
福田
康夫君
福田
良彦
君 渡部 篤君 逢坂 誠二君 後藤 斎君 田嶋 要君
西村智奈美
君
福田
昭夫
君 森本 哲生君 江田 康幸君
谷口
和史
君 吉井 英勝君 重野 安正君 亀井
久興
君 …………………………………
総務大臣
菅 義偉君
内閣
府副
大臣
大村 秀章君
総務
副
大臣
大野
松茂君
総務
副
大臣
田村
憲久
君
総務大臣政務官
谷口
和史
君
総務大臣政務官
土屋
正
忠君
政府参考人
(
警察庁刑事局長
)
縄田
修君
政府参考人
(
総務省大臣官房総括審議官
)
久保
信保
君
政府参考人
(
総務省行政管理局長
)
石田
直裕君
政府参考人
(
総務省自治行政局長
)
藤井
昭夫
君
政府参考人
(
総務省自治財政局長
)
岡本
保君
政府参考人
(
総務省自治税務局長
)
河野
栄君
政府参考人
(
総務省情報通信政策局長
)
鈴木
康雄
君
政府参考人
(
総務省政策統括官
)
寺崎
明君
政府参考人
(
消防庁次長
)
大石
利雄
君
政府参考人
(
厚生労働省大臣官房審議官
)
御園慎一郎
君
総務委員会専門員
太田 和宏君
—————————————
委員
の異動 二月二十日
辞任
補欠選任
実川
幸夫
君
清水鴻一郎
君 同日
辞任
補欠選任
清水鴻一郎
君
実川
幸夫
君
—————————————
二月二十日
地方税法
の一部を改正する
法律案
(
内閣提出
第八号)
地方交付税法等
の一部を改正する
法律案
(
内閣提出
第九号) は本
委員会
に付託された。
—————————————
本日の
会議
に付した案件
政府参考人出頭要求
に関する件
行政機構
及びその
運営
、
公務員
の
制度
及び
給与
並びに
恩給
、
地方自治
及び
地方税財政
、
情報通信
及び
電波
、
郵政事業
並びに
消防
に関する件 ————◇—————
佐藤勉
1
○
佐藤委員長
これより
会議
を開きます。
行政機構
及びその
運営
に関する件、
公務員
の
制度
及び
給与
並びに
恩給
に関する件、
地方自治
及び
地方税財政
に関する件、
情報通信
及び
電波
に関する件、
郵政事業
に関する件及び
消防
に関する件について
調査
を進めます。 この際、お諮りいたします。 各
件調査
のため、本日、
政府参考人
として
警察庁刑事局長縄田修
君、
総務省大臣官房総括審議官久保信保
君、
行政管理局長石田直裕
君、
自治行政局長藤井昭夫
君、
自治財政局長岡本保
君、
自治税務局長河野栄
君、
情報通信政策局長鈴木康雄
君、
政策統括官寺崎明
君、
消防庁次長大石利雄
君及び
厚生労働省大臣官房審議官御園慎一郎
君の
出席
を求め、
説明
を聴取いたしたいと存じますが、御
異議
ありませんか。 〔「
異議
なし」と呼ぶ者あり〕
佐藤勉
2
○
佐藤委員長
御
異議
なしと認めます。よって、そのように決しました。
—————————————
佐藤勉
3
○
佐藤委員長
質疑の申し出がありますので、順次これを許します。
鈴木淳司
君。
鈴木淳司
4
○
鈴木
(淳)
委員
おはようございます。
自由民主党
の
鈴木淳司
でございます。 第百六十六回
国会冒頭
、
総務委員会
で
質問
の機会をいただきまして、まことに光栄に存じます。本日、
菅総務大臣
は
予算委員会
に御
出席
ということでありますけれども、
安倍内閣
の
重要閣僚
として、また若手の
改革派
のリーダーとして、ぜひともこれからも引き続き頑張っていただきたいなと期待をする次第であります。 さて、きょうは、
交付税改革
、
地方税
の
充実
並びに
地方自立
の
促進
と国との
関係
について
お尋ね
をしたいと思います。
大臣所信
に対する
質問
で、またすべての
議論
のスタートでありますので、いささか
理念
的な話になろうかと思いますけれども、どうぞお許しいただきたいと思います。 まず、
交付税改革
について、
地方交付税制度
に内在する
課題
の
認識
についてお伺いをいたします。 私は、十数年ほど前、かつて
地方議会
の
議員
、これは焼き物の町、
瀬戸
市でありますが、その
地方議員
をしていたときに、こんな経験をしたことがございます。
瀬戸
市は、
人口
十二万四千人余の町、名古屋市の隣接で
地場産業都市
。
財政力指数
は一を少し下回り、おおむね〇・九五から九八前後を推移する
状況
が続いておりました。 あるとき、
人口
も同
規模
で、また
就業構造
も似通った
類似団体
でありますが、
四国
のとある町、名前は特に伏せますけれども、その町に視察に行ったわけであります。その町は、
財政力指数
は〇・七前後であるにもかかわらず、駅前の
整備
や
区画整理事業
、あるいは
下水道整備
、
鉄道高架
も進んで、
財政
的に極めて豊かに感じられた次第であります。 一方、我が町はといえば、
財政力指数
は一に限りなく近いとはいえ、また
自主財源比率
は高くても、当時
インフラ整備
は遅々として進まず、一人
当たり一般会計予算
は、当時三千二百四十余りありました
基礎自治体
の中で、
全国
でも下から二けた、特に一番少ないときでは下から六番目ということもありましたけれども、そうした小さな
財政規模
でありました。 それに比べて、その
四国
の町は、
市税収
入
総額
も
財政力指数
も、あるいは
自主財源比率
も当市よりもはるかに低いにもかかわらず、
一般会計予算規模
は我が町のそれより一五%以上も大きく、町並みの
整備
も進み、実感として果たしてどちらが本当に豊かな町かということを心底
考え
させられる気がいたしました。 この二つの町の
財政構造
を詳細に調べてみますと、
交付税
をもらい
補助金
を活用しながら
インフラ整備
を鋭意進めていく町と、
交付税
も少なく
補助事業
も限定的な町の差で、いわば、
財政
の
拡大
再
生産
の町、
財政
の
拡大
再
生産
の
構造
と単純再
生産
の
構造
の違いにあるように思いました。すなわち、
種芋
を植えながら順に芋をふやしていける町と、
拡大
生産
できずに単純再
生産
するばかりか、さらには
種芋
すら食い尽くし始めていく、そんな町の差があるように感じた次第であります。 御
案内
のように、
地方交付税
の
算定
は
基準財政需要額
と
基準財政収入額
との差によるものでありますけれども、ここで、
基準財政需要額
の
算定
の
計算式
には、
人口等
のほかに、
整備
された道路の総延長や総面積、
下水道整備等
の
インフラ整備状況
、起債の
償還金等
が算入され、それが次の
交付税
を呼び込む基となります。
全国各地
が、
裏負担
を伴うものの、国の
補助金
を
もと
に
事業
を
拡大
し、それでまた
交付税額
をふやしていこうとすれば、
地方行政
の
肥大化
は必然であります。そこに疑問を感じながらも、現にそのルールで
交付税
が交付されている以上、他市との競争上、そこに伍して
交付税
をもらっていく方が
自治体経営
上有利ではないか、そんな矛盾した思いが当時からぬぐえないものでありました。
地方交付税制度
が
全国
の
地方自治体
の
財源確保
、
財政
安定に果たした
役割
が大きいことは無論言うまでもありません。しかし
他方
、
補助金制度
とも相まって、この
地方交付税制度
、特に
基準財政需要額
の
算定式
の中に、結果的に
地方
の国への依存の体質と
地方行政
の
肥大化
を招く
仕組み
が内在していなかったかどうかの分析が必要かと思われますけれども、果たして、このところをいかにお
考え
でありましょうか。 以上、
地方交付税制度
に本質的に内在する
課題
の
認識
について、
大野
副
大臣
に
お尋ね
をいたします。
大野松茂
5
○
大野
副
大臣
菅
大臣
にこれは
お尋ね
でございますが、御
理解
いただいて、副
大臣
から
お答え
をさせていただきます。
地方交付税
の
基準財政需要額
につきましては、
義務教育
あるいは
社会保障等
につきまして、
法令
で定められている
行政水準
を客観的な
統計指標
により
算定
することを
基本
といたしております。河川や
港湾等
の
公共事業
につきましては、特定の
地域
または
年度
によりまして
事業量
に大きな
偏り
がありますことから、一部、現実の
事業費
に応じた
算定
を行ってきているところでございます。 このうち、
地方債
の
元利償還金
を
基準財政需要額
に算入する
仕組み
につきましては、
基本方針
において、「
地方
が自分で効果的な
事業
を選択し、
効率
的に行っていこうという意欲を損なっている面がある。」こういう
指摘
がされているところでございます。御
指摘
のとおりでございます。 こうしたことから、
平成
十四
年度
、
算定方法
の
抜本的見直し
を行ったところでございまして、具体的には、
元利償還金
の
算入率
をおおむね二分の一に引き下げるとともに、特に
単独事業
につきましては、施設、いわゆる
箱物
でございますが、これらを原則として
対象外
としたところでございます。あわせて、
平成
十七
年度
から、
地方公共団体
の
経営努力
に対応した
算定
として、
行革インセンティブ算定
を創設いたしました。 この
交付税算定
の
あり方
につきましては、国と
地方
の
役割分担
の
見直し
がどのようになるのか、あるいはまた、これに応じた
税源配分
の
見直し
や
国庫補助負担金
の
見直し
がどのようになるのかなどによりまして決まってくるものでもございます。
交付税
だけを単体でとらえるのではなくして、今後とも、これらと一体的に不断の
検討
を加えていくことになる、こう
考え
ているところでございます。
鈴木淳司
6
○
鈴木
(淳)
委員
それでは次に、「頑張る
地方応援プログラム
」に関して
お尋ね
をいたします。 頑張った分だけ
税収増等
により
地方交付税
が減額されるまでは、結果的に、
地方
が頑張る
インセンティブ
が働かないのではないかという
認識
の
もと
、それを
財政
的にも支援するべく、「頑張る
地方応援プログラム
」が試みられておりまして、その
理念
は私も共有するものであります。しかし、今回、全体から見れば少額とはいえ、その原資を
地方交付税
に求めることは、
地方交付税
の
意味
の
質的転換
につながりかねないことも一方で懸念されるところであります。
地方交付税制度
は、従来、多様な
自治体
間の
財源調整
や
財源保障
の
意味
で論じられてまいりましたけれども、「頑張る
地方応援プログラム
」をここで導入することは
地方交付税制度
の
あり方
、
基本理念
を根本的に変えることにつながるのか否か、果たして、
地方交付税
の
意味
とは何かについての
認識
を
お尋ね
いたします。
大野松茂
7
○
大野
副
大臣
御
指摘
でありましたように、
努力
をしたところが報われるということは大事なことだと思っておりますが、
先ほど交付税
の
算定
につきまして
お答え
もいたしたとおり、
義務教育
や
福祉等
の、
法令
によって義務づけられました
行政水準
を確保するために必要な義務的そして
基礎
的な
経費
に加えまして、
条件不利地域
の特別な
財政需要
や
行政改革等
の
全国共通
の
政策課題
に係る
経費
を
対象
といたしているのが
交付税
の
算定
でございます。 今回、この「頑張る
地方応援プログラム
」を進めているところでございますが、
交付税
の
支援措置
についてでございますが、魅力ある
地方
を目指した
取り組み
が
全国
的に求められている
政策課題
の一つであることを踏まえまして、その
取り組み
に対する
財政需要
を
成果指標
を用いて捕捉いたしまして、
交付税
の
算定
に反映しようとするものでございます。
交付税
の
基本
的な
機能
である
財源保障機能
や
財源調整機能
を変えるものではございません。 また、
交付税
は
使途
を特定されない
一般財源
であります。こうした
算定
を含めて、
行政経費
全体の
算定
結果として交付される
交付税
の
使途
につきましては、それぞれの
地方公共団体
の創意と工夫にゆだねるものであります。 したがいまして、こうした
措置
は
交付税
の
あり方
や
基本理念
を根本的に変えるものではないことを御
理解
いただきたいと思います。
鈴木淳司
8
○
鈴木
(淳)
委員
それでは次に、不
交付団体
の
増加目標
について
お尋ね
をいたします。
菅総務大臣
は、
平成
十八年十月二十四日の
経済財政諮問会議
に「
地方分権改革
について」の資料を出されましたけれども、その中には、二〇一〇年代初頭までに不
交付団体
を総
人口比
の半分
程度
とすることを
目標
に、当面、
人口
二十万人以上の市の半分
程度
、これは総
人口比
四〇%でありますが、それに増加することを目指すという記述がございます。 そこで
お尋ね
いたしますけれども、この
目標数値
というものは、
改革
の
成果
、結果としての結果
的達成目標
か、それとも、それを目指して強力に
改革
を進めていくところのいわゆる当初
目標設定
型の
数値
か、そのどちらでありましょうか。
大野松茂
9
○
大野
副
大臣
申し上げるまでもないことでございますが、
地方
の真の
自立
のためには、
地方交付税
に依存しないでみずからの
財源
である
地方税
によって
財政運営
を行うことが理想でございます。 将来的には不
交付団体
を総
人口比
の半分
程度
とすることを、ただいま御
指摘
いただきましたように、当面、
人口
二十万以上の市の半分
程度
、総
人口比
で四〇%
程度
を不
交付団体
とすることを目指したいと
考え
ていることを表明したところでもございます。 あわせて、
地方財政
の
歳出歳入一体改革
として、
基本方針
二〇〇六に基づく
地方歳出
の抑制、
地域経済
の
活性化
による
地方税収
の増、国と
地方
の
税収比一対一
を実現することを目指して、
税源移譲
を含めた
税源配分
の
見直し
による
地方税
の
充実
、こうした点を着実に進めていくことも極めて重要であると
認識
をいたしております。 不
交付団体
に関する
目標
につきましては、このような
改革
の
成果
として実現するものと
考え
ているところでございます。例えば、
目標
を達成するために、
財政力
の高い
団体
の
交付税
を一律に削減するというようなことは
考え
ておらないところでございます。
鈴木淳司
10
○
鈴木
(淳)
委員
それでは、引き続き
地方分権
を支える
地方税
の
充実
に関して二点
お尋ね
をいたしたいと思います。 まず、今
年度
に行われます三兆円分の
税源移譲
の
広報体制
について
お尋ね
をいたします。 今
年度
三兆円分が、
国税
、
所得税
から
地方税
へ
税源移譲
されるわけでありますけれども、
地方税
への
課税通知
の段階で、
国民
の間に新たな増税との誤解と
不満
が広がるおそれが
指摘
をされております。
政府
も
国税
から
地方税
への移管という
意味
の
周知
に鋭意努めておられると思いますが、
個人所得
の
伸び
悩みの中、
定率減税
の
廃止
とも相まって、
国民
の間に
不満
が一気に高まる
可能性
が懸念をされるわけであります。 私も今手元に、これは
総務省
、
全国地方税務協議会作成
でありますが、その
案内
のチラシを持っておりますけれども、果たして本件の
周知
に関して
政府
、
総務省
の
広報体制
は一体どのようになっているのか、またそれで十分とお
考え
かどうかについて
お尋ね
をいたします。
河野栄
11
○
河野政府参考人
少し具体的なことも含めまして、私から
お答え
をさせていただきたいと思います。 今回の
税源移譲
に当たりましては、
所得税
と
個人住民税
を合わせました
個々
の
納税者
の
税負担
は変わらないように
制度設計
をいたしておるところでございます。しかしながら、
所得税
と
個人住民税
の
税額
に
影響
が出る時期が異なりますこと、また
定率減税
の
廃止
の
影響
がございますことから、
税源移譲
による
税額
の変動につきまして、
納税者
の十分な
理解
が得られるよう適切な
周知
、
広報
を徹底することが必要でございます。 このため、国と
地方
が協力をいたしまして、効果的な
周知活動
に努めているところでございます。 まず、
政府
におきましては、
内閣
府、
総務省
、財務省など
関係
府省が
連携
をいたしまして
周知
、
広報
を実施しておりまして、幾つか具体的に申し上げますと、まずテレビの
政府広報番組
による
広報
、あるいは
全国紙
、
地方
紙を合わせまして七十一紙への
新聞広告
の
掲載
、また雑誌への
広告掲載等
を行っております。またさらに、
全国
の税務署から
源泉徴収義務者
に対しまして、
給与所得者
への
リーフレット
の
配付等
を依頼しておりますし、また
総務省
のホームページにおきまして
税源移譲コーナー
を設けるなどの
取り組み
を行っておるところでございます。 また、
地方公共団体
に対しましては、
都道府県
の
担当課長会議
の
開催等
によりまして、
税源移譲
の円滑な実施に向けた
周知
、
広報活動
への
取り組み
を要請いたしております。先ほど御紹介いただきましたけれども、
地方団体
でつくっております
全国地方税務協議会
におきまして、ポスター七万枚あるいは
リーフレット
百八十万枚を作成いたしまして、各
地方団体
に
配付
をいたしておるところでございます。また、各
地方団体
におきましても、
住民向け
の
広報誌
の活用や
説明会
の
開催
、あるいは
リーフレット
の配布など、きめ細かい
周知
、
広報活動
に努めていただいているところでございます。 今後とも、
関係
府省、
地方団体
と
連携
をいたしまして、
税源移譲
が円滑に実施されますようにしっかりと取り組んでまいりたいと存じております。 以上でございます。
鈴木淳司
12
○
鈴木
(淳)
委員
次に、
地方税
の
充実
と、
偏在度
の小さい
地方税体系
の
構築
について
お尋ね
をいたします。 国と
地方
の
税収比
は現在六対四と言われておりますけれども、少なくとも当面はその
税収比
を五対五の実現に向けて
地方税
の
充実
を図っていく必要があります。その際、
税収
の
偏り
が小さい
税目
の
充実
を図らない限り、
都市部
と
田舎部
では格段の
税収比
が存在するままとなります。
偏在度
の小さい
地方税体系
の
構築
に向けて、
政府
はいかなる
取り組み
を
考え
ておられるのかについて
お尋ね
をいたします。
大野松茂
13
○
大野
副
大臣
御
指摘
のように、この
地方
の
自由度
を
拡大
して、
自主性
と
自律性
に基づく責任ある
行政
を行うことによりまして、魅力ある
地方
、
自立
する
地方
をつくることは極めて重要でございます。そのためにも、
地方分権
を支える
地方税
を
充実
することが必要と
認識
をいたしております。 今後の
地方分権改革
や税制の
抜本改革
を通じまして、
税源移譲
を含む国と
地方
の
税源配分
の
見直し
を行う。そして、国と
地方
の
税収比一対一
を目指して、
地方税
のさらなる
充実
を図ってまいる所存でもございます。その際には、
偏在度
の小さい
地方税体系
を
構築
するという
観点
からも、
地域
間の
税収
の
偏在
が小さな
基幹税目
、例えば
地方消費税
などでございますが、これらの
充実
を図るべきと
考え
ているところでございます。
鈴木淳司
14
○
鈴木
(淳)
委員
それでは次に、
市町村合併
と、それに続くべき
都道府県合併
について
お尋ね
をいたします。
市町村合併
の
促進
の結果、本年三月末には
市町村
の数は千八百四となる予定でございます。しかしながら、
他方
、
都道府県合併
の機運はまだないというふうに思います。今日
議論
が進められておりますところの道州制は、
基礎自治体
の
体力強化
とともに廃県置州の推進がセットでありまして、
現行都道府県
の枠組みを超えた新たな
広域行政単位
の形成もあわせて視野に入れて進める必要があると思います。 道州
制は担当大臣
が別でありますので、ここでの
質問
は控えますけれども、国と
地方
の
役割分担
の
議論
の
促進
、
事務事業
の
整理
とあわせて、
市町村合併
に続く
都道府県合併
について
総務省
はいかにお
考え
なのかについて
お尋ね
をいたします。
大野松茂
15
○
大野
副
大臣
都道府県合併
についてでございますが、
地方自治法
においては、特別の
法律
でこれを定めることとされておりますほかに、
都道府県
の発意により自主的に
合併
を行うことができるように既に定められているところでございます。 我が国の将来を見通しますと、
人口
のさらなる減少や、
都市化
と
過疎化
の
同時進行
が見込まれております。
広域
的な対応が求められることとなる
課題
は一層増加すると思っております。こうした
課題
には、それぞれの
地域
において、
都道府県
の
区域
を越える
広域
の
圏域
を
単位
として、
広域
的に分散する
機能等
を集中して活用することが必要となると
考え
ているところでございます。 これらを踏まえますならば、
都道府県
の
区域
を越える
広域行政課題
に適切に対応するために、
都道府県合併
を含めた
広域行政
の
検討
が行われることとなるものと
考え
ております。 引き続き御
理解
をお願いしたいと思います。
鈴木淳司
16
○
鈴木
(淳)
委員
時間が参りましたので、これで
質問
は終わりますけれども、
地方
の
自立
を
促進
し、
権限
と
財源
の
移譲
、
規制緩和等
を通じてそれぞれの
自治体
が
自由度
を高め、
行財政運営
の
効率
を高めることはもちろん必要であります。また
他方
、同時に、国としては、全体としての
統一性
、
効率性
、
整合性
もまた図っていかなければならない、これも事実であります。
部分益
の総和が全体益にならないということはよくありますから、したがって、
基本
的には、
地域主権
の確立、
地方
への
権限移譲
の流れは妨げるものではありませんけれども、
他方
、そうした
観点
からもぜひ一度
議論
を進めていきたい。こんなことを申し上げまして、
質問
を終わります。
佐藤勉
17
○
佐藤委員長
次に、
福田良彦
君。
福田良彦
18
○
福田
(良)
委員
自由民主党
の
福田良彦
であります。 実は、きょう、ちょっと風邪を引いておりまして、若干お聞き苦しいと思いますが、お許しを願いたいと思います。 それでは、時間も限られておりますので、早速
質問
に入りたいと思います。 十九
年度
地方財政
について
お尋ね
いたします。 十九
年度
の
地方財政対策
は、今争点となっておりました
地方交付税
の
法定率
について、
法定率
を堅持された上で
交付税
の
総額
が確保され、また、
地方税
、
地方交付税等
の
一般財源総額
については、前
年度
を若干上回る額を確保されたとされております。このことにつきましては、
法定率
の
堅持等一定
の評価はされております。 しかしながら、十九
年度
の
地方財政計画
は、
地方税収
の高い
伸び
を前提としており、本当に
税収
が
伸び
るかどうか不透明ではないかと少し危惧されております。その
計画
は
マクロベース
であり、
マクロ
で
税収
が
伸び
たとしても、
地域間格差
の
拡大
が
指摘
される中、
個々
の
自治体
によっては、
税収
が
伸び
ず、
一般財源総額
が本当に確保されるかが心配な面もあるわけであります。
税収
が
計画
どおり
伸び
ないような場合にはどのような
対策
を講じられるのか、まず
お尋ね
いたします。
大野松茂
19
○
大野
副
大臣
御
案内
のように、
交付税
は、標準的な
行政運営
を行う場合に必要な
経費
でありますところの
基準財政需要額
から、標準的な
税収
入
見込み額
の
一定割合
でありますところの
基準財政収入額
を控除して
算定
していることから、
税収
が
伸び
ない
地方公共団体
にありましても
一定
の
行政水準
を確保するために必要な
財源
が確保される
仕組み
となっております。 各
地方公共団体
の
基準財政収入額
の
算定
に当たりましては、
基本
的には、前
年度
の
地方税収
入実績に
地方財政計画
を
基礎
とした統一的な
伸び率
を乗じる
方法
によることといたしております。 このため、特に、景気の動向が反映されやすい
法人関係税等
につきましては、
基準財政収入額
と実際の
収入額
に差が生ずることがございます。このうち、
基準財政収入額
で見込んだように
税収
が
伸び
ない場合におきましては、翌
年度
以降の
算定
において精算いたしますほか、
算定年度
において
減収補てん債
の発行を認めることによりまして、各
地方公共団体
の
財政運営
に支障が生じないようにしているところでございます。
福田良彦
20
○
福田
(良)
委員
地方自治体
の
財政運営
は厳しい
状況
にあるわけであります。また、今日、
団塊世代
の
大量退職
による
退職金
の
大幅増
の時代がやってまいりました。
地方自治体
が職員に支払うその
財源
を賄うため
自治体
が発行する
退職手当債
は、二〇〇七
年度
約五千九百億円と、二〇〇六
年度
の二倍以上に膨らむという見通しであります。 通常の
地方債
でありましたら、返済分の一部は
地方交付税
の配分によりその一部が軽減されるわけでありますが、しかし、この
退職手当債
は
自治体
が全額返済しなければなりません。そのため、
自治体
の職員の
退職金
を将来の住民税などで賄うということになります。
自治体
によっては、退職直前に特別昇給、そういった慣例もあるやに聞くわけでありますが、いずれにせよ、巨額の
退職手当債
発行につきましては、
退職金
をめぐる
制度
そのものの改善、また、先ほど申しました慣行の
見直し
を図る等、いろいろな必要性もあるやに思うわけであります。
退職手当債
の大幅拡充について、どのような基準で認められようとしているのか、
お尋ね
をいたします。
大野松茂
21
○
大野
副
大臣
御
指摘
の
退職手当債
についてでございますが、団塊の世代の
大量退職
に対処しつつ総人件費の削減を図るために、定員管理・
給与
適正化
計画
の提出を義務づけた上で、
総務省
令で定める額の範囲内で、許可により、定年退職の
一定
部分に
対象
を拡充したところでございます。 一月末から、既に各
地方団体
に対するヒアリングを始めたところでございますが、定員削減等による将来の総人件費の削減で償還が賄えるか、また、定員管理・
給与
適正化
計画
に基づく
給与
の適正化の内容が適切かどうかなどにつきまして、要望額とあわせて
状況
の聴取を行っております。 特に、ヒアリングにおいては、重点事項といたしまして、次の三点に力点を置いてヒアリングをしております。 一つには、
給与
構造
改革
実施の
状況
や予定、二つには、
地域
手当の支給水準、これは国との均衡の問題であります。三つには、健康保険組合の
事業
主負担割合、これらについての
状況
を伺いますほか、御
指摘
の退職時の特別昇給についても是正予定等を伺っているところでございます。 これらにつきましては、特に問題がない
団体
には、近日中に、要望どおり同意等予定額を通知することといたしております。一方で、看過できない問題のある
団体
につきましては、同意等予定額を留保いたしまして、定員管理・
給与
適正化
計画
の再
検討
を要請することも含めまして、現在、その扱いを
検討
中でございます。
福田良彦
22
○
福田
(良)
委員
第二期分権
改革
について二点
お尋ね
いたします。 昨年末、
地方分権改革
推進法が成立しました。第二期分権
改革
が新たな一歩を踏み出したわけでありますが、三位一体の
改革
では、三兆円の
税源移譲
の実現がなされたことは評価できるものの、真に
地方
の
自由度
の
拡大
にはつながっていないという面も否めず、未完の
改革
に終わっているという感もあります。 これを踏まえ、第二期分権
改革
においては、未完の
改革
に終わらせることなく、分権社会に向け、国と
地方
の
役割分担
の一層の明確化、国の関与の
あり方
の
見直し
、さらには二重
行政
の解消などが行われねばならないというふうに
考え
ております。 まず一点目でありますが、今回の推進法は三年間という短い期間でありますが、この間、第二期分権
改革
に向けてどのように取り組まれるのか、まず
お尋ね
いたします。
大野松茂
23
○
大野
副
大臣
総理の、
地方
の活力なくして国の活力なし、この
考え
方に立ちまして、やる気のある
地方
がさまざまな
行政
分野で自由に独自の施策を展開して、魅力あるそれぞれの
地域
をつくることが重要、こう
認識
をいたしております。 このために、昨年の十二月に成立した
地方分権改革
推進法に基づきまして、新分権一括法案の国会提出を含め、
地方分権改革
推進
委員会
の勧告等を踏まえての
地方分権改革
推進
計画
の作成から実施までを三年間で集中的かつ一体的に推進することといたしております。このためには、
政府
一体となって
改革
に取り組むことが必要でありまして、政治のリーダーシップが発揮されるような推進体制を
整備
していく所存でもございます。 この
法律
に基づきまして、国と
地方
の
役割分担
を徹底して
見直し
、そして
権限
や
財源
を
地方
にできる限りゆだねることによりまして、新たな
地方分権改革
を推進して、
地方
の
自立
と責任を確立するための
取り組み
を行っていく所存でございます。
福田良彦
24
○
福田
(良)
委員
きょうは大村副
大臣
も御
出席
いただいています。ありがとうございます。 それで、
地方分権改革
推進
委員会
の人選について
お尋ね
いたします。
地方
からこういう声が多いわけであります。やはりしっかり
地方
の意見を反映する必要があると。そういったことで、この
地方分権改革
推進
委員会
の人選について見解を
お尋ね
いたします。
大村秀章
25
○大村副
大臣
地方分権改革
推進
委員会
の人選につきましては、現在、鋭意進めているところでございます。
地方分権改革
の推進に当たりましては、すぐれた識見を有する方に参加をしていただきたいというふうに
考え
ておりまして、その際、
福田
委員
御
指摘
のように、
地方
の実情、現場の実情を十分にわかっている、精通をした方に入っていただくよう、しっかりと人選に当たってまいりたいというふうに
考え
ております。またよろしくお願い申し上げます。
福田良彦
26
○
福田
(良)
委員
ありがとうございました。 それでは、次の
質問
に入ります。 「頑張る
地方応援プログラム
」についてでありますが、このプログラムは、転入者
人口
や農業産出額など九項目の
成果指標
を
交付税
の
算定
に反映させるということでありますが、こうした数字が芳しくないところ、大変すぐれた
取り組み
を行っているが、過疎地など、頑張ろうにも頑張れない
自治体
もあるのではないかというふうに思うわけであります。 こうした
自治体
への対応はどのように
考え
ているのか、また、この九項目の
成果指標
は
交付税
にどのように具体的に
算定
しようとしているのか、
お尋ね
をいたします。
大野松茂
27
○
大野
副
大臣
「頑張る
地方応援プログラム
」におきましては、御
指摘
のように、地場産品発掘・ブランド化、都市農村交流など、さまざまな
取り組み
を例示いたしております。要するに、
地域
の特色や強みを生かした独自のプロジェクトであれば、施策の分野を問わず支援することといたしております。 したがいまして、それぞれの
地域
においてみずからの特色や強みが何かについて
議論
を深め、「頑張る
地方応援プログラム
」を活用して、魅力ある
地方
の創出に向けて取り組んでいただきたい、こう
考え
ているところでもございます。 今、現実に、各
地方
をお訪ねして
市町村
長との懇談も重ねているところでございますが、そうした中で、過疎地などの
条件不利地域
であってもプロジェクトに取り組めるようにしてほしい、こういう御発言も数々ございます。その
取り組み
に要する
経費
に対しまして、特別
交付税
措置
を講じるとともに、
成果指標
の
算定
に当たりましても、
条件不利地域
などに配慮することといたしているところでございまして、こうした御
理解
の上で、このプロジェクトを推進してまいりたいと思っております。
福田良彦
28
○
福田
(良)
委員
それでは、ちょっと違う
質問
に入りたいと思います。 先般、会計検査院の報告によりますと、
地域
イントラネット基盤施設
整備
事業
によって
整備
した設備等の一部が、
市町村合併
の結果、有効に利用されていない場合があったと
指摘
されておりました。その事実
関係
と
総務省
の対応をちょっとお伺いいたしたいと思います。
寺崎明
29
○
寺崎
政府参考人
お答え
申し上げます。 会計検査院の
平成
十七
年度
決算報告によりますと、
市町村
が
合併
前に
地域
イントラネット基盤
整備
事業
等によって
整備
いたしましたネットワークのサーバーとかソフトウエア等につきまして、先生御
指摘
のとおり、
合併
後使われずに遊休化していた事例が一部の
市町村
にございます。これは、旧
市町村
がそれぞれ管理していたホームページが新
市町村
で一つに統合されたこと、さらには旧
市町村
議会が
廃止
されたこと等の理由により生じてございます。
総務省
といたしましては、昨年十月、各
都道府県
知事に対して、遊休設備を速やかに利活用して、それが困難な場合には、有償で譲渡、売却等の手続をとるよう要請したところでございます。 現在、各
市町村
におきまして、
事業
の当初目的に沿った利活用の
検討
を進めているところではございますが、利活用が困難な設備につきましては、
年度
内を目途に、該当する設備等の全体を把握した上で、必要な財産処分の手続をとり、適正化を図るということで作業を進めているところでございます。
福田良彦
30
○
福田
(良)
委員
合併
はしたが、そういった情報格差が出ないように、そういった
情報通信
の
インフラ整備
をしっかりと行っていってもらいたい、また指導してもらいたいなというふうに思うわけであります。 次は、先般からニュースでもよく取り上げられておりますが、「あるある大事典2」とかそういった情報番組の捏造の問題が上がっております。視聴率さえとれればいいという視聴率至上主義や、下請や孫請に対する無理な要求をするという業界
構造
が、今回の事件の背景にあるのではないかという、一つ問題意識。 また、報道の自由は尊重すべきではありますが、放送法においては「報道は事実をまげないですること。」と規定されております。放送が公共
電波
を使用していることを踏まえ、放送業界が番組制作におけるコンプライアンスを徹底するよう
総務省
がしっかりと指導すべきではないかとの問題意識。 この二点の問題意識につきまして、見解をお願いいたします。
田村憲久
31
○田村副
大臣
私もちょっと風邪ぎみでございますので、声が出ない点をお許しいただきたいと思います。 今先生おっしゃられました、関西テレビ放送の番組「発掘!あるある大事典2」の問題でありますけれども、これに関しまして、今まで判明してきた事実、これを総合してまいりますと、まさに事実でないものを事実のごとく放送したということで、これは放送法に違反しているという
認識
であります。 二月七日に関西テレビ放送から報告書の提出をいただきました。ただ、この中においてまだまだ報告の内容が不十分であるということでございまして、二月末を期限に追加報告を受けた上で、これに関しましては厳正に対処をしていきたい、このように思っております。 一方で、今回の件に関しましては、一月の三十日に民放連の会長をお招きいたしまして、再発防止、このお願いをさせていただいたわけでありますけれども、NHK及び民放十五社に対しまして、放送番組のチェック体制等のヒアリングを行った上で、その結果をきょう実は公表させていただく予定であります。NHKまた民放連に対しまして、再発防止等の
検討
に関しましてぜひともお願いをいたした上で、これをまた活用していただく、このような形で要請をしてまいりたい、このように思っております。 そしてまた一方で、いろいろなこういう問題が出てくる中におきまして、放送
事業
者の番組編成の
自由度
、これには十分に注意を払いながらではありますけれども、再発防止のための新たな法的な改正、これを含めて現在
検討
中でございますので、どうか御
理解
をいただきますようによろしくお願いいたします。 以上でございます。
福田良彦
32
○
福田
(良)
委員
報道の自由は確保されなければなりませんが、そういった、しっかりと公共放送の必要性、またこれは視聴者側も、しっかりとした情報を自分なりに選び取るといいますか、見る目ということも大事ではないかというふうに思うわけであります。 ありがとうございました。 最後の
質問
でありますが、
消防
団員についてであります。
消防
団員は、火災対応の重要性は今なお大きいわけでありますが、この
消防
団員、コミュニティーの中核であります。そしてさまざまな
地域
活動のリーダーでもあります。また、
国民
保護法の
関係
からも、
地域
において大変
役割
が高まってきております。 その反面、団員数は、かつて二百万人いたのが、今九十万人ぐらいでしょうか、かなり減少してきております。安全確保の
観点
からも、大変憂慮される事態であると私は思っておるわけであります。 そういったことから、
消防
団員の増員
対策
について、
お尋ね
いたします。
大野松茂
33
○
大野
副
大臣
消防
団に対しまして御
理解
ある御
指摘
をいただきまして、まことにありがとうございます。
消防
団は、通常の消火活動は
もと
よりでございますが、大
規模
災害の対応や、あるいは有事における
国民
保護の必要性から
考え
ますと、
地域
住民の安心、安全を確保するために欠かせない組織でございます。そして、防火訓練等の火災予防活動や、防火指導を兼ねた独居老人宅への戸別訪問など、あるいはまた
地域
コミュニティーの維持あるいは振興にも貢献をされておりまして、
地域
住民から大きな期待を持って、今日まで活動を展開していただいているところでございます。 しかしながら、社会環境の変化等に伴いまして、かつて、例えば昭和二十九年には二百万人もいた
消防
団員が、現在九十万人を割ろうとしておりまして、団員数の減少また高齢化等といった
課題
に実は直面をしております。
地域
の防災力向上のため、
消防
団員の確保はまさに喫緊の
課題
でございまして、
総務省
として、
都道府県
、
市町村
等と一体となって、
消防
団員確保に全力で取り組んでいるところでございます。 今、具体的な
対策
といたしましては、一つには、特定の
役割
、活動を行う
機能
別団員や
機能
別分団等の
制度
の導入によりまして、
消防
団に参加しやすくすること。二つには、現在、全
消防
団員数の約一・六%にとどまっている女性の入団を
促進
すること。三つには、
事業
所の
消防
団への支援、協力を顕彰する
消防
団協力
事業
所表示
制度
、これの導入をすること。四つ目に、退団者の多くなる一月から三月を
消防
団員入団
促進
キャンペーン期間と位置づけまして、現在
全国
的な
広報
展開をいたしているところでございますが、こうしたことに力点を置いて、それぞれその対応を進めているところでございます。 今後とも、
消防
団への入団
促進
や活動環境の
整備
のための施策を推進しながら、
消防
団の
充実
強化や
活性化
に取り組んでまいる所存でございます。一層の御
理解
をお願いいたします。
福田良彦
34
○
福田
(良)
委員
実は私も
消防
団員でありまして、ちょうどきょう、まさに二十日でありますが、日本
消防
協会におきまして、
消防
団の意見交換、また
地域
の
消防
団の表彰式も行われているということであります。
消防
庁長官もそちらの方にいらっしゃるということであります。 これからの
消防
行政
もしっかりとまたよろしくお願いいたしまして、時間となりましたので、私の
質問
を終わりたいと思います。ありがとうございます。
佐藤勉
35
○
佐藤委員長
次に、
谷口
隆義君。
谷口隆義
36
○
谷口
(隆)
委員
公明党の
谷口
隆義でございます。おはようございます。 まず初めに、
大臣
、今お着きになって早々にお伺いをするのはあれなんですが、本論と申しますか本日の
質問
の第一項目があるんですが、その前に、先ほど出ておりました関西テレビの「発掘!あるある大事典2」の件でお伺いをいたしたいと思います。 この捏造問題というのは非常に悪質で問題なわけでありますが、どうも報道を見ておりますと、菅
大臣
が
電波
法だとか放送法の改正に言及されたということを聞いております。これも先ほど出ておりましたが、放送法においては、番組捏造などの場合に、
総務省
は文書や口頭による厳重注意、警告などの
行政
指導ができるものとなっておる。これより重いものは、
電波
法に基づく
電波
の停止、また無線局免許取り消しの罰則がある。しかし、この
電波
法の
関係
で申しますと、この
法律
ができて以降、発動されたことはないというような
状況
のようであります。 それで、まず初めに
大臣
の今のお
考え
を、この事件に関して放送法なり
電波
法なりの改正に言及されたと聞いておりますけれども、お
考え
をまずお伺いをいたしたいと思います。
菅義偉
37
○菅国務
大臣
私ども
総務省
は
電波
を監理しているわけであります。公の
電波
をそれぞれの放送
事業
者に私どもは割り振りをさせていただいております。放送法においても、事実と反した放送をしてはならないということも明確にうたわれております。 関西テレビですか、このあるある事典というのは、事実を捏造されている、そうしたものが報道をされたわけであります。やはり公の
電波
というのは
国民
のものでありますから、そういう中で、事実と異なったことを報道する自由はないという話を私は実は記者会見でも申し上げていますけれども、そういう
認識
に立って、ただ、ここ一回だけではなくて、昨年も実は私ども四件
行政
指導をさせていただきました。例えば、インゲンマメが減量に効くということで、それを食べた方が入院した、そういうこともありました。 そして、今
委員
の御
指摘
がありましたように、私どもは、
行政
指導、それとあと
電波
法によって
電波
をとめる、あるいは免許取り消し、そこしか私どもの
考え
方として行うことができない。余りにもそこの間に差があり過ぎるのではないかなというふうに思っていますし、こうして事実と異なることが報道されたということについて、私は
電波
を所管する
大臣
として実は非常に深刻に
考え
ておりまして、そういう
考え
方の中で、再発防止策を法改正も含めて行う必要があるんじゃないかなというふうに実は思っておりまして、そうしたものに今取り組んでいるところであります。 もちろん報道の自由というのは担保されるのは当然のことでありますし、そうした前提の上に立って再発防止策を
考え
ておる、そういうように御
理解
いただければありがたいと思います。
谷口隆義
38
○
谷口
(隆)
委員
最近の報道を見ますと、業務改善命令は出さないというような報道があったわけでありますが、これはやはり今
大臣
御自身がおっしゃったように、放送に関する報道の自由の侵害と申しますか、侵しかねないとか、公権力が放送界に介入することに対しては大変慎重な意見が多いわけでございます。今、第三者機関で放送倫理・番組向上機構、BPOというのがありますが、これも大変緊張感を持っておるようでございます。 そこで、ちょっと私の方から申し上げたいことがあるわけでありますが、今、社団法人日本民間放送連盟、いわゆる民放連と言われる
団体
があります。この
団体
の中に各放送
事業
者は加入をして会員になっておるわけでありますが、この民放連の中の自主規制
機能
を高める、例えば民放連の中の定款に会員の指導監督だとかこういう業務を入れていただいて、業界内でこのようなことを起こさせないような自主規制
機能
を強化していくというようなことで、
政府
がそこに介入しないといったようなことの方が私は望ましいと思うわけでありますが、手短に
大臣
の御見解をお伺いいたしたいと思います。
菅義偉
39
○菅国務
大臣
BPOも、今回のこの報道を非常に深刻に受けとめておりまして、大変厳しい声明を出しているということも私は承知をいたしております。 そういう中で、当然業界は業界として再発防止策というものを、みずからの中において自浄作用というものをぜひやってほしい、それは私も気持ちは全く同じであります。ただ、私ども公共の
電波
を預かっている
総務省
として、昨年実は四件あり、その前もたしか二件か、そういう問題がありました。そういう中で、再発防止というものを、やはりオープンにして、法的なもので何らかの
整備
ができないかなということを今模索している、そういうことでありますので、業界は業界としてぜひ頑張ってほしいと思っております。
谷口隆義
40
○
谷口
(隆)
委員
私は、業界にお任せをするといったようなことが望ましいとまた重ねて申し上げたいと思いますが、ぜひその
観点
でこの問題に対応していただきたいというように思います。 それで、本来の
質問
に入りたいと思います。
大臣
の所信の中に、子供の見守りシステムのことを言及されておられましたが、きょう私はひとり暮らしの御高齢の方の孤独死のことをお伺いいたしたいと思うわけであります。 国勢
調査
によりますと、
全国
のひとり暮らしの高齢者が二〇〇五
年度
で四百五万人、高齢者全体の一五・一%で、五年前に比べて百二万人増加をいたしておるようであります。これに伴いまして、高齢者がだれにもみとられず放置をされる、いわゆる孤独死が増加をいたしておるというような
状況
でございます。 報道によりますと、東京都内の都営住宅と旧公団住宅で、二〇〇四
年度
に四百十人が自宅でだれにもみとられず孤独死をしていた。八割が六十五歳以上の高齢者で、遺体発見まで三カ月放置された例もあった。一週間以上放置された例が二割もあったようだ。そういうような報道ぶりでありました。 では、このような孤独死の実態把握ができておるのかというと、十分できておらないようであります。 まず初めに、きょうは厚生労働省から来ていただいておりますが、この孤独死という定義そのものも定まっておらないというようなことを聞いております。この孤独死の定義について、厚生労働省から、御見解といいますか、
状況
を御報告いただきたいと思います。
御園慎一郎
41
○御園
政府参考人
御
質問
の孤独死、私どもは孤立死というような言葉を使わせていただいております。 私どもは、支援を必要としておられる高齢者の皆さんに幅広く必要な支援を提供させていただきたいというふうに
考え
ております。したがいまして、もちろん一番の孤立死の
対象
になるのは独居の高齢者ということになりますけれども、それだけではなくて、要介護者を抱えた高齢者だけの老老介護をされておられる御世帯、それから、失業を初めとして複雑な家庭環境の中で実質上孤独な生活を送られている高齢者という方もおられます。 そういういろいろな要因を背景とした、すそ野の広い高齢者の
対策
というのを私ども
考え
たいと思っておりますので、そういう
意味
でいいますと、定義ということになりますと、定義をしたことによって、我々がカバーしたい
対象
の範囲が逆に限定されてしまうのではないかというようなことも懸念しておりまして、そういう
意味
で、私ども、現段階におきましては定義ということはしておりません。 ただ、独居高齢者のみを想起させるような孤独死という言葉を使うのがいかがかというようなことも
考え
まして、私どもは、先ほど申し上げましたように、孤立死という言葉を使わせていただいておりますが、いずれにしても、これからの日本社会の急速な高齢化の中で、御
指摘
のような問題は大変重要な問題でございますので、十九
年度
の予算においても必要な
対策
をとる、孤立死ゼロ・プロジェクトというようなことも発足させて、対応してまいりたいというふうに
考え
ているところでございます。
谷口隆義
42
○
谷口
(隆)
委員
今おっしゃっていただいたように、孤独死と一般的には私たち言うわけですけれども、厚生労働省は孤立死と言ったり、そのあたりがどうも実態がつかめない原因であるのではないかと思うわけであります。
自治体
の中でこの孤独死の実態把握をしておるのは、現場に行かれるやはり警察の方なんだろうと思いますね。警察任せというのが一般的のようでございますが、きょうは警察からも来ていただいておりますが、その現状について簡単に御報告いただきたいと思います。
縄田修
43
○
縄田
政府参考人
お答え
申し上げます。 警察におきましては、警察官が死体を発見した場合、あるいは死体があるという旨の届け出を受けた場合に、明らかな犯罪死体を除きまして、死因を究明し、当該死体が犯罪に起因するか否かの判断を適切に行うために、医師の立ち会いを求めて検視等の業務を行っているところでございます。 これらの過程で、
お尋ね
のお一人でお住まいの高齢者の方々が亡くなられたようなケースにつきましても取り扱うことになりますけれども、これらのケースすべてを警察で扱うというわけでもございません。片や、先ほど申し上げましたように、犯罪捜査の視点からの捜査業務でございまして、総数等につきましては、警察庁において把握をしている、こういう
状況
にはございません。
谷口隆義
44
○
谷口
(隆)
委員
今警察の方からおっしゃっていただいたように、やはり、変死案件といいますか、そういう場合に警察の方が行かれて
状況
を把握するというようなことであるようでございます。 しかし、この孤独死という問題は非常にこれから重要なことになるんだろうと思いますが、その対応は、やはり、今現在縦割りの
行政
対応になっておるのを、例えば警察の方だとか、また
消防
、
地域
住民、このような人たちがネットワークを張りめぐらせてやっていかないとなかなか解決できない問題だ、こういう
認識
にあるわけでございます。 そこで、先ほど厚生労働省の方でおっしゃっておられた、もう既に、孤立死ゼロ・プロジェクトというんですか、こういうようなことで、十九
年度
予算で一億七千万
程度
、予算をとってやっていらっしゃるということでございますが、ごく簡単にこの概要を教えていただきたいと思います。
御園慎一郎
45
○御園
政府参考人
孤立死防止を推進すること、その点に当たりまして、国の画一的な施策による対応ではなくて、
市町村
や
地域
の社会資源やネットワークを生かして
地域
の実情を踏まえた対応が必要という
認識
の
もと
に、
行政
、民生
委員
、介護サービス
事業
者、社会福祉協議会、近隣の住民といったような、高齢者を取り巻く
地域
のネットワークによって、支援が必要な世帯を早期に発見して把握し支援していく、このためのプロジェクトを立ち上げたところでありまして、それが御
指摘
の孤立死ゼロ・プロジェクトでございます。 これは、
市町村
におけるモデル
地域
を選定いたしまして、
地域
における見守り活動なりネットワークづくりを初めとして、孤立死ゼロを目的とした
取り組み
を
地域
の創意と工夫で、
地域
の実情を十分視野に入れて、
地域
の実情に応じた個性的なあるいは先進的な
取り組み
が行われることを期待しているところであります。 あわせまして、
自治体
における
取り組み
だけではなくて、私ども
政府
といたしましても啓発活動が必要であると
考え
ておりますので、こちらの方も
関係
省庁との御協力を得ながら進めてまいる、こういう中身でございます。
谷口隆義
46
○
谷口
(隆)
委員
今、そういうプロジェクトチームがこれからスタートをするということでありますが、これは重要な問題でありますが、社会一般に、やはり高齢化によってかなり社会が変質しているというようなところがあります。
平成
十八年十一月二十一日に発表されました
内閣
府の世帯類型に応じた高齢者の生活実態等に関する意識
調査
によりますと、ひとり暮らしの高齢者のうち、近所づき合いに関して、つき合いがないと回答している人は、男性は二四・三%、女性は七・一%となっておる。また、親しい友人の有無については、いないと回答した人は、男性は四一・三%、女性は二二・四%。男性は女性の倍ぐらいあるんですが、ほとんど半分
程度
は友人がいない。また、老人クラブや町内会などグループ活動について、所属をしていないという男性は四七・六%、女性は三七%ということで、ほとんど社会との接触を持っていない方がたくさんいらっしゃる。 このような
地域
社会におけるひとり暮らし高齢者の
状況
について、
大臣
のお
考え
をお伺いいたしたいと思います。
菅義偉
47
○菅国務
大臣
今、具体的な数字を挙げて御
説明
をいただきました。 確かに、高齢化社会、男性が今七十八・五ですか、女性が八十五・五、そうした時代の中で、まさにさらに高齢化が進展していく。それと同時に、社会のコミュニティーそのものが崩壊をされている。こうしたものが今の孤独死というか、そうしたものにつながってくるだろうというふうに思っております。 私ども
総務省
の
調査
におきましても、これは国勢
調査
でありますけれども、高齢者のひとり暮らしというのは非常にふえる傾向になっております。ですから、この問題というのは極めて深刻な問題でありまして、私どもは、今答弁のありました厚生労働省やあるいは警察庁、そうしたものと
連携
をしながら、一人であっても安心して生活をすることができるような、そんな
地域
づくりのために取り組んでいきたいと思っております。
谷口隆義
48
○
谷口
(隆)
委員
このような事案といいますか、御高齢の方が例えば病気をされておうちの中にいらっしゃるといった場合でも、
地域
住民がそこに参りますと、やはりプライバシーの問題があるんですね。個人情報保護ということがありますからなかなか進まないというのは、
地域
の皆さんもそういうことをおっしゃるわけであります。 それで、特に都会ではこういう御高齢の方のひとり暮らしの方の問題が非常に重要視されておるわけでありますが、先ほども申し上げました、ほかから干渉されないで個人好みの生活スタイルができるのは都市生活の魅力である。しかし、これほどの孤独死を許してまで個を重視する都市生活が果たして正常と言えるのか、こういうようなことがあります。 都会では、個の重視の流れがどんどん加速をしておりまして、防犯面ではオートロックのマンションがたくさんできたりしておるわけでございますが、一方で、町会名簿もつくれないような
状況
になっておる。このような
状況
をやはり何とかやっていかないと、ますます
地域
の情報が入ってこない。コミュニティーを維持するというのは、近所づき合いであって、他者への関心である。隣人の名前を知り、あいさつし、世話ばなしをするというような、いわば世話やき社会、このような社会にするという一つの
方法
も、よりいい
方法
じゃないかというように思うわけでございます。 そんな中で、先ほど厚労省の方でもおっしゃっていただいたようなプロジェクトが今予算化されたわけでありますが、このような問題に対応するには、
自治体
、
消防
、ネットワーク、警察、このような果たすべき方がたくさんいらっしゃるわけで、これをネットワーク化するというのが非常に重要なのではないか。特に、通信テクノロジーを利用したような
地域
ネットワークシステムによる見守り体制をつくっていくのは
総務省
の所管だと思うわけでございます。 このような
状況
を踏まえて、
大臣
の御見解をお伺いいたしたいと思います。
菅義偉
49
○菅国務
大臣
高齢化社会が進展をして、
地域
のコミュニティーが崩壊をしていく。そして、今
委員
指摘
のような孤独死を初めさまざまな問題が出ております。日本の古きよき、向こう三軒両隣というんですかね、そうした、何となく温かさというものが今崩壊されてきているというふうに思っております。しかし、これから
地域
社会を支えるためには、そうしたコミュニティーが極めて大事である、そういう
観点
に立ちまして、私ども、
土屋
政務官の
もと
にコミュニティ研究会というものを過日発足させていただきました。 そして、現在、単身高齢者の問題につきましては、
自治体
、
地域
において、それぞれの実情に応じて、民生
委員
の人や
消防
団の独居老人宅への戸別訪問や、そして御
指摘
のありました通信機器を活用しながら安否確認の対応、そうしたものがしっかり行われるように取り組んでいきたいというふうに思っています。
地方自治体
、
消防
、
地域
のネットワーク、通信によるこうしたネットワーク
関係
者等すべて、
総務省
の施策を展開する中で、そうした人が減り、少なくともこれ以上多くならないように、安心して生活ができるような、そんなために私どもも全力で取り組んでいきたいと思います。
谷口隆義
50
○
谷口
(隆)
委員
子供の見守りシステムは、この十九
年度
予算で、
全国
二十カ所予算計上いたしました。ですから、今申し上げた独居老人、おひとり暮らしの高齢の方の見守りシステムは、非常に通信テクノロジーに適しているところであると思いますので、ぜひこの予算化をして、本格的に進んでいっていただきたいということを申し上げたいと思います。 一言だけおっしゃっていただいて、これで終わりたいと思います。
菅義偉
51
○菅国務
大臣
ぜひそのようにさせていただきます。
佐藤勉
52
○
佐藤委員長
次回は、来る二十二日木曜日午前八時五十分
理事
会、午前九時
委員会
を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。 午前十時十二分散会