2001-12-04 第153回国会参議院内閣委員会第8号

2001-12-04 第153回国会参議院内閣委員会第8号公式Web版

会議録情報 0

平成十三年十二月四日（火曜日）　　　午前十時二分開会　　　　───────────── 　　　委員の異動　十一月二十二日　　委員真島一男君は逝去された。　十一月二十六日　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　　　筆坂　秀世君　　　　　市田　忠義君　十一月二十七日　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　　　市田　忠義君　　　　　筆坂　秀世君　十一月二十八日　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　　　山根　隆治君　　　　　角田　義一君　十一月二十九日　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　　　角田　義一君　　　　　山根　隆治君　　　　───────────── 　　出席者は左のとおり。　　　　委員長　　　　　　　　　佐藤　泰介君　　　　理　事　　　　　　　　　　　　　　　　斉藤　滋宣君　　　　　　　　　　　　　　　　松村　龍二君　　　　　　　　　　　　　　　　森田　次夫君　　　　　　　　　　　　　　　　長谷川　清君　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君　　　　委　員　　　　　　　　　　　　　　　　井上　吉夫君　　　　　　　　　　　　　　　　上野　公成君　　　　　　　　　　　　　　　　竹山　　裕君　　　　　　　　　　　　　　　　仲道　俊哉君　　　　　　　　　　　　　　　　西銘順志郎君　　　　　　　　　　　　　　　　山崎　正昭君　　　　　　　　　　　　　　　　岡崎トミ子君　　　　　　　　　　　　　　　　山根　隆治君　　　　　　　　　　　　　　　　山本　孝史君　　　　　　　　　　　　　　　　白浜　一良君　　　　　　　　　　　　　　　　森本　晃司君　　　　　　　　　　　　　　　　筆坂　秀世君　　　　　　　　　　　　　　　　田嶋　陽子君　　　　　　　　　　　　　　　　島袋　宗康君　　　衆議院議員　　　　　　　内閣委員長　　　　大畠　章宏君　　　　　　　内閣委員長代理　　佐藤　剛男君　　　国務大臣　　　　　　　国務大臣　　　　　　　（国家公安委員　　　　　　　会委員長）　　　　村井　　仁君　　　事務局側　　　　　　　常任委員会専門　　　　　　　員　　　　　　　　舘野　忠男君　　　政府参考人　　　　　　　警察庁生活安全　　　　　　　局長　　　　　　　黒澤　正和君　　　　───────────── 　　本日の会議に付した案件 ○政府参考人の出席要求に関する件 ○未成年者喫煙禁止法及び未成年者飲酒禁止法の　一部を改正する法律案（衆議院提出）　　　　─────────────
佐藤泰介 1

○委員長（佐藤泰介君）　ただいまから内閣委員会を開会いたします。　議事に先立ち、一言申し上げます。　皆様既に御承知のとおり、本委員会委員真島一男君は、去る十一月二十二日、逝去されました。まことに哀悼痛惜にたえません。　ここに、皆様とともに謹んで黙祷をささげ、哀悼の意を表しまして御冥福をお祈り申し上げたいと存じます。　どうぞ御起立をお願いします。黙祷を願います。　　　〔総員起立、黙祷〕
佐藤泰介 2

○委員長（佐藤泰介君）　黙祷を終わります。御着席願います。　　　　─────────────
佐藤泰介 3

○委員長（佐藤泰介君）　次に、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。　未成年者喫煙禁止法及び未成年者飲酒禁止法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に警察庁生活安全局長黒澤正和君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
佐藤泰介 4

○委員長（佐藤泰介君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。　　　　─────────────
佐藤泰介 5

○委員長（佐藤泰介君）　未成年者喫煙禁止法及び未成年者飲酒禁止法の一部を改正する法律案を議題といたします。　提出者衆議院内閣委員長大畠章宏君から趣旨説明を聴取いたします。大畠章宏君。
大畠章宏 6

○衆議院議員（大畠章宏君）　ただいま議題となりました未成年者喫煙禁止法及び未成年者飲酒禁止法の一部を改正する法律案につきまして、提案の趣旨及び内容を御説明申し上げます。　まず、本案の趣旨について御説明申し上げます。　近年、少年の非行や喫煙、飲酒などの問題行動は、深刻な社会問題となっております。　最近の少年非行は、凶悪化、粗暴化の傾向を示しておりますが、こうした少年の多くにおいて、重大な非行に至るまでには、喫煙、飲酒などの問題行動があることが指摘されております。少年補導の大半も、喫煙、飲酒によるものであります。　そして、このような少年の問題行動が、路上、繁華街等で公然と行われる傾向が強いものとなっている一方、たばこや酒類を販売する業者の一部が、依然として、客が二十歳未満であることを知り、またはこれを知り得る場合であっても必要な注意を払わずに、たばこや酒類を販売している実態があります。　少年の喫煙、飲酒は、少年自身の問題だけではなく、社会の責任の問題でもあります。　昨年、未成年者喫煙禁止法及び未成年者飲酒禁止法の改正により、未成年者に対するたばこ等の販売禁止違反に対しても両罰規定を設け、さらに、たばこ等の販売及び酒類の提供禁止違反に対する罰則を強化する措置が講じられたところであります。　しかしながら、依然として、二十歳未満の者に対して、たばこや酒類を販売している実態がなくならない状況にあります。　そこで、今回、未成年者の喫煙及び飲酒の防止に一層資するため、たばこの販売業者等において年齢の確認その他の必要な措置を講ずる必要があることから、本案を提出することとした次第であります。　次に、本案の内容について御説明申し上げます。　まず第一に、たばこ等を販売する者は、年齢満二十年未満の者の喫煙の防止に資するため、年齢の確認その他の必要な措置を講ずるものとしております。　第二に、営業者であってその業態上酒類を販売または供与する者は、年齢満二十年未満の者の飲酒の防止に資するため、年齢の確認その他の必要な措置を講ずるものとしております。　なお、本案は、公布の日から施行するものとしております。　本案は、衆議院内閣委員会におきまして、全会一致をもって委員会提出法律案とすることに決したものであります。　何とぞ、御審議の上、速やかに御可決あらんことをお願い申し上げます。　以上です。
佐藤泰介 7

○委員長（佐藤泰介君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。　これより質疑に入ります。　質疑のある方は順次御発言願います。
山本孝史 8

○山本孝史君　おはようございます。　提案者には御苦労さまでございます。　時間が短うございますので、早速質問させていただきます。　提案理由の中で、「年齢の確認その他の必要な措置を講ずる」と書いてございますが、どのような措置を講ずるお考えでございましょうか。
佐藤剛男 9

○衆議院議員（佐藤剛男君）　佐藤剛男でございます。ありがとうございます。　ただいま山本孝史先生からの御質問でございますが、今般の改正で、酒、たばこ共通しまして、片や「喫煙ノ防止ニ資スル為年齢ノ確認其ノ他ノ必要ナル措置ヲ講ズルモノトス」と、酒については「飲酒ノ防止ニ資スル為年齢ノ確認其ノ他ノ必要ナル措置ヲ講ズルモノトス」ということで、「年齢ノ確認」というものを例示規定に入れているわけでございます。確認の、確認その他のと違うところがみそであります。　それで、「必要ナル措置」ということには、年齢の確認をするいろいろなものがあるわけでありますが、例えば運転免許証あるいはＩＤカードで本人の年齢がわかるかどうか。あるいは、店の中に、酒、たばこは売りません、未成年の方は遠慮してください、あるいは自動販売機にそういうステッカーを張るとか、そういうものが必要な措置に広範に含まれるのではないかと思われるわけでございます。
山本孝史 10

○山本孝史君　運転免許、ＩＤとおっしゃってその後言葉を濁されておられますが、それは、買うときに見せろという、あるいは売り主の方が提示を求めるということをおっしゃっておられるんでしょうか。
佐藤剛男 11

○衆議院議員（佐藤剛男君）　最近は、売る方が十八歳未満とかそういうアルバイトをしておる、買う方が、未成年であっても、体格がいいあるいは茶髪をあれしているとか、そういうケースで、仮に未成年、あなた未成年じゃございませんかということで売り手の方が買い手に聞きましても、おれは未成年じゃないと言って、なぜ売らないのかと、そういうもめごとがふえているようでございまして、そういう意味においては、売り手側の方で弁解するといいますか、正当化するということをする根拠規定が要るわけでございます。　それで、この必要な措置を講ずべしというのは、これは罰金だの何だのがついているわけじゃございませんで、まさしくそういう意味における根拠規定を置かせていただいて、これを置くことによりましてその未成年者への販売というのがなくなり、そして警察取り締まり上も措置しやすいような形になるのでないかということを期待しているわけでございます。
山本孝史 12

○山本孝史君　提案者の御答弁に従って今後施行令なり、あるいは現場での指導が行われるというふうに私は理解しておりますので、佐藤委員、提案者として明確にお答えをいただきたいのですが、今のお話ですと、その売買のときに買い主の側からおれはもう未成年じゃないじゃないかと言われるとそこでトラブルが起きると。しかしながら、法律によって売り主の側としては必要な措置を講ずるというふうにされているので、したがってＩＤなり身分証明、例えば運転免許証であれ、あるいはあなたは未成年でないというものを見せるということを求められるんだと、また求めなければいけないんだというお考えでございましょうか。
佐藤剛男 13

○衆議院議員（佐藤剛男君）　講ずべしという、これ片仮名の法律でございますので、なっておるわけですから、出してくださいと。しかし、出さないよと言われますと、これは出す出さないのけんかになっちゃうような話でございます。　実はこれの昨年改正しました、私また提案でさせていただいたんですが、ここには当時この飲酒禁止の場合には科料でございました。刑法の科料ですね。それで、これを五十万円以下の罰金にしまして、そして警察の方でその指導をする場合にしやすくすると。だから、最終的には、もめごとが起きますと警察官が、それは罰金でありますから、これは売る方に罰金がかかるわけでありますが、そういうふうな形の指導になっていく建前の法体系でございますので、そのような形になると御理解賜りたいと思います。
山本孝史 14

○山本孝史君　提案者の御趣旨としては、未成年者にたばこを売ってはいけない、お酒を売ってはいけない、そのことをしっかりしようと、そこで身分証明書の提示を求めていこうと。うんうんとうなずいておられますが、そこでおれは見せないよと言う人には売らないということがこの法律によって規定されるというふうに理解してよろしゅうございますね。
佐藤剛男 15

○衆議院議員（佐藤剛男君）　山本先生が総括されましたようなことでございます。　それで、それを徹底させるためには、業界としましても店の中に、ちょっと委員長、御了承していただきますと、（資料を示す）例えば酒類、たばこ購入に対しては年齢確認ができる身分証明書等を御提示いただく場合がございますというような形のこういう広告を業界としまして、これはフランチャイズ協会でございますが、出されたり、そういうことでもう既にそういう形でも環境整備は行われているところであります。
山本孝史 16

○山本孝史君　よくわかりました。　いずれも対面販売が基本だというふうに思いますので、今の自販機の設置場所の問題ですとかももう一度検討していただきたいと思いますし、本来、実効性のあることをするのであれば販売の広告規制であるとか、あるいは警告文の内容の検討でありますとか、やるべきことはあると思いますけれども、今の御答弁ですとかなり売り方の姿が変わっていくと思います。　もう一つの問題としては自販機ですね。今その免許証等を提示してやる新しい型の自販機には置きかえるということになっております。自販機には免許証を提示して買う、対面のときには免許証を提示して買わなくてもいいというのは、何か私は人間よりも機械の方が信用されている。では、たばこ店の中に年齢の確認のできる自販機を置いた方がよっぽど販売は適正化されるということになると思いますので、このあたりも何か変な私は法律だなというふうに思いますから、適正な運用をしていただきたいというふうに思います。　ただ、警察からきょうも来ていただいておりますが、この未成年の飲酒あるいは喫煙に対する補導の件数が昨年は随分と減っているわけですね。これはやはり職員の方が忙しくてそこまで手が回らないのじゃないかという思いもいたします。その辺どうなんだろうかということと、もう一つの質問として、私もアメリカに留学しておりましたときに、もう三十歳になっておりましたけれども、お酒を買うときは必ずと言っていいほどに身分証明書の提示を求められました。おれは未成年違うでという思いでおりましたけれども、そういうぐらいに厳格でございますし、日曜日は売っておりませんし、深夜はもちろん売っておりません。学生が集まりますような飲み屋さんに行くときは、必ず入り口で免許証の提示を求められて、ここに、手の甲に蛍光塗料での判こを押していただいて、それを見せないとお酒は飲ませてもらえないというぐらいに厳格でございました。　そういう意味で、日本は青少年に対するお酒やたばこに対しての社会全体の規制は非常に緩いんだというふうに思います。その意味で、しっかりとした対応をしていただかなければいけないんですが、生活安全局長にお伺いしたいんですが、風俗営業等の適正法でかなり厳格にやれるはずなんですが、この辺、どの程度警告をしておられるのか、あるいは積極的に御指導しておられるのか、そしてその辺の御対応についてお伺いをしたいというふうに思います。
黒澤正和 17

○政府参考人（黒澤正和君）　昨年の補導とか検挙でございますけれども、委員御指摘のとおりでございますが、実はこの法改正が行われましたのは昨年の十二月でございまして、我々といたしましては、平成十三年に入りましてから法改正の趣旨を踏まえまして総合的な未成年者喫煙飲酒防止対策をさらに強化をいたしておるところでございます。　平成十二年におきまして補導人員が減少した原因は種々の要因が絡み合っているものと考えられますが、平成十三年の上半期でございますけれども、昨年同時期と比べまして、例えば喫煙による補導人員が若干の増加、それから未成年者飲酒禁止法違反の検挙人員も増加いたしておる状況にございます。　それから、風営適正化法の件でございますけれども、これはそういう意味では飲食店ということではございますけれども、提供ということで、未成年者飲酒禁止法あるいは喫煙防止法よりもそういう意味では広いし、また罰則も重いという面があるわけでございますけれども、この風営適正化法の違反につきましても警察といたしまして積極的に取り組んでおるところでございますが、警告につきましては数字をとっておりませんので数字を申し上げることはできませんけれども、この風営適正化法違反といたしまして警察が検挙いたしました件数、人員は、平成十二年につきましては百一件、二百一人の検挙となっておりまして、本年は、これは十月末まででございますけれども、件数にいたしまして七十九件、人員にいたしまして百七十三人となっておるところでございます。なお、行政処分等も行っておるところでございます。　警察といたしましては、今後とも、風営適正化法を厳格に適用をいたしまして、営業所における年少者の飲酒や喫煙を防止すべく、より一層の努力をしてまいりたいと考えておるところでございます。
山本孝史 18

○山本孝史君　ありがとうございました。　例に申し上げましたアメリカ等諸外国の例をぜひ参考にしていただきながら日本でも指導していただきたいというふうに思いますし、今後この法律が施行されるに当たっては、ただいま提案者の御答弁をしっかり踏まえた上でおやりをいただきたいということをお願い申し上げて、質問を終わります。ありがとうございました。
吉川春子 19

○吉川春子君　まず、法律の改正について伺いますが、年齢確認その他の必要な措置を講ずるものとするというのは、これは義務規定でしょうか。義務規定でしょうか、努力義務規定でしょうか。
佐藤剛男 20

○衆議院議員（佐藤剛男君）　法律論的に言いますと、義務規定といいますか訓示規定という形の、罰則がない形を私どもは努力規定と言ったり訓示規定と言うんですが、そういうたぐいに属する範疇のものでございます。
吉川春子 21

○吉川春子君　努力義務規定よりも少し強いけれども義務規定ではないというふうに受け取っていいのかなと、今の御答弁を聞いてですね。　それで、これは構成要件には影響を与えませんよね。つまり、罰金に直結するということはありませんよね。構成要件に結びつくということはありませんよね。
佐藤剛男 22

○衆議院議員（佐藤剛男君）　先ほどちょっと申し上げましたが、罰則がついている条文は別にあるわけでございます。これは酒の場合であると、未成年者に供することを知りて供する者、酒を販売する者、これについて違反すれば五十万円以下の罰金と、罰金刑では最高でありますが、なっておるわけでございます。そういうものとすぐに直結するものではございません。そういう、条文は別でございます。ということで御理解をいただきたい。
吉川春子 23

○吉川春子君　先ほど年齢確認をできる自動販売機のお話がありましたが、酒、たばこ、それぞれ年齢確認ができる自動販売機の率というのはどの程度でしょうか。現在設置されている自動販売機の中でどの程度の率になりますか。
佐藤剛男 24

○衆議院議員（佐藤剛男君）　酒とたばこのまず自動販売機の台数といいますか、たぐいでありますが、たばこは非常に多いんです。これは、自動販売機の設置台数にしましても約六十三万台あるわけであります。これについて、年齢確認のできるたばこというのは非常にわずかでございます。それから、酒につきましては、現在、自動販売機が約十九万台弱設置されておりますが、現在というよりも数年前ですね、それがずっと業界で減らしていきまして、現在は約八万台ぐらいになっていると。　かようなことで、酒とたばこにおいてそれぞれ自動販売機の設置台数も違いますし、年齢確認できるものが、酒については八万台ある中の五、六千台、正確な数字までは、きちんとしたのがありますが、大体そのぐらいの目安と考えていただいたら──酒については一万台ぐらいのものが年齢確認のものとして、いろいろなケースがありますが、改良型のそういう年齢確認自動販売機というもので今販売されております。
吉川春子 25

○吉川春子君　二十四時間設置されておりまして、しかも年齢確認ができる自動販売機というのはほとんど少ない状況だと思うんです。やっぱりお酒もたばこも対面販売というのが年齢確認という点では一番いいのかなというふうに私は思います。　時間が少ないので次に進みたいと思うんですが、大臣、お越しいただきまして、質問したいと思います。　けさも私、地下鉄で、目の前に大きなお酒の広告がばっと張ってあったんですね、ウイスキーとビールで。ウイスキーの方はお酒は二十歳になってからと書いてありましたが、ビールの方はそういうこともありませんでした。非常にテレビでも派手な広告が目立つんですけれども、これは非常に未成年者の飲酒や喫煙を誘うものではないかと思います。　それで、国家公安委員長にお伺いいたしますけれども、省庁連絡会議では、未成年者の飲酒防止等対策及び酒類販売の公正な取引環境の整備に関する施策大綱というのがありまして、広告宣伝に関する自主規制のフォローアップと内容の強化の検討を関係業界に対して要請するとしております。また、警察庁も課長通達で、酒類及びたばこの販売店における自主規制に関する支援ということで、支援をするように努められたいとしておりますけれども、こういう努力にもかかわらず、特にテレビその他のコマーシャルでは大変派手な、未成年者に対して飲酒、喫煙のお誘いとまで言わないけれども、そういう影響があると思うんですが、その点について私は、警察が前面になって規制するということはもうポリシーとしてもそういう立場ではないんですが、その点についてどういうふうにお考えでしょうか。大臣にお伺いいたします。
村井仁 26

○国務大臣（村井仁君）　昨年の未成年者の飲酒あるいは未成年者の喫煙に関しまして罰則が強化されましたことを受けまして、警察としても、今、吉川議員御指摘のとおり、関係省庁連絡協議会等におきまして、広告の自粛等につきましていろんな働きかけをしているというところでございまして、私、見ておりますところでは、確かに派手なというところもありましょうが、大抵の商品に、例えば飲酒は二十歳を過ぎてからとかいうような記述、記載が非常に丁寧に行われるようになってきているというような感じはいたします。　いずれにいたしましても、今後とも、広告宣伝等のあり方、今御指摘のような問題も含めまして、関係省庁ともよく連携をとりまして、業界に対しまして要請を強め、自主規制を強化するように支援をしてまいりたい、そんなふうに思っているところでございます。　ついでながら、私は、これはひとり企業とそれから広告というような関係だけではなくて、やはり家庭におけるしつけでございますとか、あるいは学校におけるきちんとした教育、さらには社会においてもそれをサポートするような雰囲気というものができてくることが大切ではなかろうか。私自身、個人的な経験を振り返ってみましても、存外、学校で、ある意味では大人になったことの確認の儀式というような感じで初めての喫煙、あるいは初めての飲酒というようなことが行われるきっかけが多い。さような意味では私は、学校という場の大切さというのは非常にこれは感じる一人でございます。　いささか私見を申し上げて恐縮でございますけれども、警察といたしましては、いずれにいたしましても、こういった家庭または学校、さらにはボランティアを含めた社会の皆々様方との協力も含めまして、今委員御指摘の広告の自主規制というようなことをきちんとサポートしていく、そういう努力を今後ともこういう御審議の結果も踏まえまして重ねてまいりたいと思います。
吉川春子 27

○吉川春子君　現実に酒屋さんとかたばこ屋さんの方は罰金も伴う法規制があるわけなんですよね。それに対して、そういう努力をされているんですけれども、業界とこう大ざっぱに言いますとそういうところが特に中心になると思うんですけれども、やっぱり今、教育の問題も大切だとおっしゃいまして、私もそのように思うんですけれども、社会的な雰囲気ということも大臣おっしゃいましたけれども、その社会的な雰囲気を醸し出す上で、企業の広告、テレビ、コマーシャル、つり革広告を通じてやっぱり大きな役割を果たしている。それは、ある意味ではマイナスの効果も果たしていると思いますので、国家公安委員長というよりは内閣を代表して、ひとつこういう問題についてやっぱりきちんとした対応がとられるように御努力いただきたいと思いますが、いかがですか。
村井仁 28

○国務大臣（村井仁君）　私、承知しております例えばたばこでございますか、これにつきましては夜十時以前の広告を自粛するとか、いろいろそのあたりの配慮もしているように承知しております。酒につきましては、これはいろいろな業態がございますこともございまして、メーカーレベルでございますと必ずしもそういうことが一概に言えないかと思いますが、おっしゃるように、広告というものが大変影響が大きい、あるいはテレビの影響というのは非常に大きいというようなこともよく私も承知しているつもりでございまして、委員今御指摘のような御趣旨も十分体しまして今後の努力を継続をしてまいりたい、こんなふうに思う次第でございます。
田嶋陽子 29

○田嶋陽子君　社民党の田嶋陽子です。　まず、年齢が二十歳というのはわからないですね。何で二十歳なんですか、これから民法改正で、例えば十八歳から結婚をというようなことがある時期に。学生の立場に立つと、高校を卒業したらたばこもお酒もオーケーというような、それを楽しみにしている学生もいると思う。私は、たばこ吸うこと賛成と言っているわけではないんですけれども、学生たちにとってはそういう心のけじめがあるのに、何で二十歳なのか、そこが一つわかりません。教えてください。
佐藤剛男 30

○衆議院議員（佐藤剛男君）　私も推察の域を出ないんですが、この法律は、喫煙防止法の方は明治の議員立法であります。それから、酒については大正時代の議員立法であります。いずれも片仮名であります。そして、当時において、今、先生おっしゃるように、民法を改正して、女性十六歳、男性十八歳を、十六を十八に切り上げるのはどうかという議論もある中で奇異に感ぜられるかもしれませんが、一つのそういう時代背景をもとにしたものでございまして、今回の改正はそれを前提に進めているものでございまして、二十歳をどうするという形まで入り込んでおりません。
田嶋陽子 31

○田嶋陽子君　それから、私はお店の人の負担が大変だと思うんですね。私が考えるには、もし私が、どうしてもたばこが欲しい、子供でしたら、たばこを売らない、ＩＤカードを見せる見せないのことでもしかしたら夜中にその店を襲うかもしれないですね。昔のラッダイト運動みたいに機械壊しをやったり、今子供たちが数人でホームレスの人をやっつけたり殺したりするのと同じで、もしかしたらそういうことが起きるかもしれないということを発議者は想定なさっていらっしゃるんでしょうか。
佐藤剛男 32

○衆議院議員（佐藤剛男君）　そこが、田嶋先生のおっしゃる点を、そういう紛争みたいなものが起きない、けんかが起きない、そして円滑に成年者はたばこを買え、そして二十歳未満の者は買えないという形をしたものが今日のものでございます。　私ども考えておりますのは、二十歳未満と思われるお客さんがレジに寄ってくると、たばこ、酒を持ってですね。そうしまして、明らかに未成年とわかりました場合には、未成年者に販売できないんですが、失礼ですが二十歳をお過ぎでしょうかと声をかける。あるいは、明らかに未成年だと思われるのに二十歳以上であると答えた場合には、恐れ入りますけれども年齢を確認できる身分証明書かあるいは運転免許証などをお持ちですかというふうな言い方をすると。それから、親に頼まれたというような場合もあるわけでありますが、そのときは、お手数ですが念のためお名前と電話番号をお聞かせくださいというような形の一つのマニュアルをフランチャイズ協会とかそういうものはつくっておりまして、そういうもので販売するレジの方の指導をいたしております。　ですから、もめごとがあってけんかにでもなるとかなんとかということがないような形で応答しながらやる話でありますが、最悪の場合、このやろうあのやろうというような話になれば、これまたこれは最終的には警察の指導を仰ぐということにならざるを得ないと思っております。
田嶋陽子 33

○田嶋陽子君　それから、年齢確認の方法として私はちょっと思いつかないんですが、みんなが運転免許を持っているわけでないし、何でやるんですか。それともう一つは、ここに新聞記事がありまして、「自販機メーカーが費用を負担する計画だ。」とあるんですけれども、膨大な費用がかかるわけですよね。二〇〇八年をめどに全国導入とあるんですけれども、これ、自販機メーカーが費用を負担するって一体、その企業の目的って何なんだろうというふうに考えるんですけれども、そのことと二つお願いします。
佐藤剛男 34

○衆議院議員（佐藤剛男君）　これは酒とたばこでは自動販売機の取り扱いについて違いがあります。酒については、今、全国の中央会というのがあるのでありますが、そこの会長を初め、一つの信念といいますか精神がありまして、むしろ自動販売機を撤去する、こういう決議をなされて逐次むしろ自動販売機がなくなってくるというのが酒の方でございます。　それから、たばこにつきましては、これは結構おじいちゃん、おばあちゃんのお店が多うございまして、三十万店ぐらいのお店があるんですが、そのうちの四分の三は六十歳以上の経営者でございます。それで、たばこを買いに来てサムタイムなんというたばこを言われても英語がわからないというので、それで自動販売機の方にあった方が非常に楽であるということで不可欠なようなものになっていたりいたしておるわけでございます。
田嶋陽子 35

○田嶋陽子君　それから、先ほど国務大臣が、家庭におけるしつけが大事、学校での、社会でのと。私もたばこを吸っていましたけれども、十年ほど前にやめました。五日でたばこをやめる学校というのがありまして、行ってやめたんですけれども、たばこを吸っていてやめるのは非常に大変なんですね。ですけれども、家庭のしつけといいますけれども、お父さんがたばこを吸っていて、あるいは大臣たちがたばこを吸っていて、学校の先生がたばこを吸っていて、あんた未成年だからよせという理屈は今の子供たちには実は通じないんですよね。　それから、刑事物で、みんなおいしそうにたばこを一仕事終えて吸っているようなそういう刑事物を、陰でこそこそ吸うとかそういうシーンがあるのならまだいい、分煙室があるのならまだいい、格好いい男のシンボルとしてたばこを吸うことだという、そういう固定観念をテレビその他で広く広く知らしめているような状況で、こういう法律は非常に偽善的で私は矛盾に満ちた法律だと思うんですね。　たばこを吸わないことは賛成ですが、このやり方は余り賛成できません。どう思われますか。
佐藤剛男 36

○衆議院議員（佐藤剛男君）　どうもこの問題になりますとかなり、吸う人と吸わない人、また個人的ないろいろ信条があるんじゃないかと思っております。　たばこについて言いますれば、御承知のように、ＷＨＯという国際機関がそれについて縮減の方向でいろいろやっておる。それから国によっても、カナダのオタワあたりでは一本吸いますと五十万円ぐらい取られるとか、いろいろなあれがあります。日本の場合についてこれをどうするのかという問題については、日本は別にたばこを禁止しているわけじゃございませんし、それから、御承知のように、たばこを耕作している人たちというのは農業関係で一つのキャッシュフローでたくさんあるわけでございますし、ですから、そういう意味ではこの法律の、明治の法律の体系でやる限り、今ちょっと合わない部分があるかななんて思われると思いますが、私もそれは否定しませんけれども、そういうたばこ問題について社会的管理をどうするかというのはまた別の次元でお考えいただきたい。この機会に私が答弁するのはいささか適当でないと思っております。
田嶋陽子 37

○田嶋陽子君　今のお話は全部逃げだったと思います。　私は、やっぱり日本国内でこういう法律をつくるのなら、日本国内でいろんな整合性、調合性を持ってやっていかないと子供たちは納得しないと思うんですね。ですから、こういう法律をおつくりになるんだったら、ほかの面でもあらゆるところで少しずつ、私らはこれだけみんなの健康を考えて努力しているんだよと、禁煙教育も徹底して取り入れたら、子供たちは怖がって吸わなくなると思うんですね。　ですから、その辺も徹底する姿勢を見せていただきたいと思います。カナダやどこかへ、ＷＨＯへ飛ばないでください。ここでできることをまずやっていただく、その努力を見せていただきたいと思います。
佐藤泰介 38

○委員長（佐藤泰介君）　御意見でよろしいですか。
田嶋陽子 39

○田嶋陽子君　はい。
佐藤剛男 40

○衆議院議員（佐藤剛男君）　御意見として承らせていただきます。
佐藤泰介 41

○委員長（佐藤泰介君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。　未成年者喫煙禁止法及び未成年者飲酒禁止法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。　　　〔賛成者挙手〕
佐藤泰介 42

○委員長（佐藤泰介君）　全会一致と認めます。よって、本案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
佐藤泰介 43

○委員長（佐藤泰介君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。　本日はこれにて散会いたします。　　　午前十時三十九分散会

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