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政府委員(
塩崎恭久君) ただいま
林委員から
PKOの問題について
大臣ではなくて私に答えろということでございます。
今、
厚生省、それから
郵政省から
お話がありましたように、今やらんとしていること、あるいはずっとやってきたことというのは、かなりの長い時間をかけて
年福事業団あるいは
簡保事業団を通じて
自主運用の形でやってきた中の
一つで
指定単というのをやってきた、その中に株が入っているということでございます。でありますから、
資金運用手段の
多様化と長期的、安定的な
資金運用という
観点でやっているということでございますし、さっきもちょっと
お話がありましたけれ
ども、今回の
自民党を含めた
与党三党の
景気対策、
経済対策、三月二十六日の中にも健全な
経営の
確保のためということでやっているわけでありますから、総理あるいは
大蔵大臣がこれまで述べてきたとおり、今回の言っていることは
PKOには当たらないということで
政務次官としての
答弁はさせていただきたいと、こう思うわけでございます。
そこで、
一般論で長期的なという
お話でありますから、少しそれを
お話しさせていただきたいわけでございます。
当然、
一般論として申し上げれば、
政府が
株式市場で
株価を操作するというようなことは好ましいことではないし、百害あって一利なしということではなかろうかと思います。邪道だと私は思っております。しかしながら、
先ほど林委員から
お話がありましたように、マスコミはそうはとっていない。確かに、ちょっと私も是でグラフを書いてみますと、何か
報道で出ると、つまり
郵貯、
簡保で株を買うよというふうに言うとぽこっと株が上がって、しかしまた垂れてくる、
新聞報道があるとまた上がるというようなことで、結局こういうようなことが
報道されることによってむしろ
市場にゆがんだ影響を与えてきたというふうに思える節が多いわけでございます。
これは
林委員に釈迦に説法でございますけれ
ども、
株価というのは何で決まるかといえば、
一つ一つのベースでいけば、当然その
企業の将来
収益を現在価値に割り引いて見たらどうだ、
リスクプレミアムも含めてどうだという話であり、
株価トータルでいけば、これは
日本の
経済の
成長見通しがどうなんだ、そしてまた
リスクプレミアムがどうなんだと、こういうことが
株価にあらわれるというのが公式的な見方だろうと思うわけであります。そういう
意味では、今、
株価が下がっているということをどうとらえるかといえば、言ってみれば我々の
体温みたいなものであります。
経済の
体温が少し下がっている、つまり何が原因なのかということを本当に考えなければいけないわけであって、単に
体温だけをいじろうと思ったってそれは無理な話であって長続きはしないということではなかろうかと思うわけでございます。そういう
意味で、
長期金利を見てみますと、これは割合正直に出ていまして余り
株価のような振れというのがなく、やはり将来に対して今は非常に慎重にマーケットは見ているということが出ていると思うんです。
ですから、我々としてはやっぱりこういったところに注目をしながら、
経済の本当の問題をどうとらえてどう解決していくのか、どういう
対策を打っていくのか、つまり短期的、中期的、長期的、特に大事なのは恐らく構造的な
改革をどうしていくのかというところをきちっと打ち出さない限りは私は
株価の回復というのはあり得ないのだろうと思っております。そういう
意味で、三月二十六日の
対策というのはある程度中期的な展望も含めて入れているわけでございますけれ
ども、まだ十分反応していない、ただ
長期金利は少しはねているわけでありますから、それはわかってくれているのではないかなというふうに思うわけでございます。
そこで、長期的な
お話でありますから少し申し上げますと、では
年金、
郵貯がこれからどういう
自主運用を、
指定単をやる、株を買う、これをどうしたらいいんだということになると、やはりポイントが幾つかあって、それぞれ預かっている
お金、さっきも
郵政省から話がありましたが、どういう
性格の
お金を預かっているのかということに応じた
運用というものをやっていかなきゃいけないのだろうと。つまり、きょう
林委員も御質問なされる
年金の
確定拠出か
確定給付がとか、あるいは積み立てか
賦課方式なのかというようなことも含めてやっていかなければこの
自主運用の
ポートフォリオの組み方というのは決まってこないだろうと思うんですね。
でありますから、株に公的な
年金をどう投入していくのかというのは実は今アメリカでも随分
議論しているんです。恐らくこれは二、三年答えが出ないぐらい大きな問題でありますから、
日本も今、
厚生省ではたしか
研究会を起こして
自主運用の中でどういう
ポートフォリオをこれから組むのかということをやっているはずであります。そういう
意味では、今回特に「
郵貯・
簡保本体による
指定単運用を可能とするよう
検討をし、」と、こう実は
与党三党でもありますが、私はそんな簡単な問題ではなくて、むしろもっと時間をかけてやらなければいけないし、何よりも大事なのは、先ほど
李下に冠を正さずという
言葉がありましたが、
指定単といえ
どもどこまで本当に
指定しているのかというようなことは実はいささかやみの中もあって、昨今の
接待疑惑等々もありますから、本当に
李下に冠を正さずという
意味では
ディスクロージャーをどれだけやっていくのかということが大事なんだろうと思うんです。
厚生省はもう既に
ディスクロージャーをやっていまして、この中に株がどれだけあるのか、どの会社に幾ら出しているのかというのも全部出ていて、利回りもどれだけあって、実は
国内で
大分損をしているわけでありますが、そういうことまで出ている。
郵貯、
簡保はもうちょっと頑張ってもらわなきゃいかぬなと私は思っている。株もどれだけ買っているのかよくわからない。
指定単という形ではわかるようになっていますが、やっぱりそういうところをきちっとディスクローズしながら、そしてさらに、
政府と
民間との
関係でありますから、
政府が例えば
議決権を行使するという話もあって、これを
指定単の中で果たしてどうしていくのかねというような話もあります。どういう
業種を買うのか、
厚生省のこれにはどういう
業種をというのもたしか全部出ていると思いますが、もっともっときちっとした
ディスクロージャーをやっていきながら、
国民の
議論を経て国の
お金、公的な
お金を株に投入するということは決めていかなければいけないのだろうなというふうに思っております。