○黒柳明君 それは
局長が
理解せいと言うなら私いやだとは言いませんけれども、ただ、その反面、あの
日米共同訓練、いろんな中で吉田メモと同じにウエートがあるかどうかわかりませんけれども、
日本側の現場の指揮者あたりも
アメリカが長で
日本側は副であったとかそういう
報道も出ているわけであります。ですから、中間に六〇年の安保の改定もありましたけれども、新行政
協定も
締結されましたけれども、どうもああいう
外交文書が
アメリカから出てくるというところにも何か私たちは、ガイドラインに基づいて、ガイドラインそのものについては
指揮権についてそういう問題があるということじゃなくて、その原点から出ている今の
日米関係、現場の
共同訓練なんかも何かやっぱり
日本の指揮官が言っているように、
指揮権については
アメリカ側が統括すると、こういうようなことになっているのかなと、やっぱりそれを裏づけるものが五二年の向こう側の
外交文書の公示じゃないかなと、こんなふうに思えてならないわけであります。
大臣、今申しましたように、確かに五二年の
アメリカ側の
外交文書の
発表がガイドラインに結びついていると、一九七八年の、これは間違いないわけであります。その発想の原点というものは、
指揮権はもう
アメリカが統括すると、その他いろいろ書いてあります、問題は。
アメリカ側が長になって
日本が副になる。しかも今日においても
日米共同訓練の中で
日本側の現場の指揮官が、これはいろんな雑誌やなんか通じてですけれども、現実において
アメリカ側の指揮のもとに
日本の
自衛隊は動いたと、こういう
報道がなされているわけであります。そうすると、その発想の原点というものがやっぱり今まで続いていると、
話し合いをしたけれども、やっぱり
日本は完全に拒否していないと、拒否できない問題である。
これはもう
一つは、きょうは時間がありませんけれども、もっと具体的には、在
日米軍基地、二4(a)、二4(b)、要するに
自衛隊との
共同基地、ここにおいて、これは
外務省の専権
事項じゃありません、施設庁のことですけれども。非常にそれに似たようなものがありまして、また後日私は
防衛庁を含めての外務当局にいろいろな話を質問したいと思うんですけれども、今の
自衛隊と
米軍との
共同基地においてもそういうような実態的に問題がある。こういうことを含めましてさかのぼると、やはりあの
アメリカ側の提案、実質的
合意と私はこう言いたいのは、今現在、形においてそういう
アメリカが指揮をとって
日本の
自衛隊がその指揮のもとに入っている。こういうものが見えるのではなかろうか。私はきょうはこれは何も
資料を持って皆さん方にあれしているわけじゃありませんものですから説得力がないように感じますけれども、またこの次は、ひとつ今の
自衛隊と
米軍と
共同使用の基地においてどういう
対応がなされているか、本当にガイドラインに、今
局長がおっしゃったように、別々の指揮のもとに有事のときに、現に
日米共同訓練のときやっているか、そこらあたり非常に問題である。こういうふうに私は感ずるわけでありますが、
外務大臣、その点ひとつ五二年から始まってこれを
話し合いしている、
日本は完全にそれについて
合意しなかった、こう言える
現状であるかということについて非常に私は疑問である、こういうふうに感ずるわけでありまして、ひとつ
アメリカの
外交文書から出た問題、やがてまたこれもいろいろなところで審議される問題だと思いますけれども、先ほども
政府の統一
見解、もし必要なら、とこうおっしゃいましたけれども、それよりも私は実態的にどうあるか、これの方がやはり必要だ。これまた
外務省の専権問題の中に入っているあれでありませんけれども、ひとつ実態的にもう一回調べていただいて、この
外交文書が、今
局長がおっしゃったように、そうじゃないんだ、別々になっているんだと、こういうことであれば私はもう別に文句あるいは云々する必要はないんですが、その方が私は非常に気にかかる点である。こう思いますので、
外務大臣、よしなにひとつ調べて報告もしていただきたいとこう思いますが。