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田邊(誠)
委員 その上で、またひとつ改めて同僚議員によって
質問をいたしてもらいたいと思います。
いずれにいたしましても、非常に不明朗だということを言われておりまするこの私的諮問
機関は、この辺でひとつ整理をされて、
総理、閣僚の私的諮問
機関は当然ですけれども、役人もそれに類するような懇談会を
局長クラスでたくさん持っておる。あなた、行政機構というのは一体どうなっているのですか。そういった点から見ても、この問題については我々は厳格にこれから先の運営をやってもらいたいということを申し上げて、ひとつ
委員長の処置にお任せをいたしたいと思います。
次に、
国民の暮らしと経済、財政に関する問題について
質問をいたしたいと思います。
国民の暮らしが一体今どうなっているのかということについては、まあいろいろと、中流意識をほとんど持っていらっしゃるのじゃないだろうかと言う。しかし、どうも先行きが不安だ、
高齢化社会になって一体先ほどうなるのか、
高学歴化になって子供の教育に対するいら立ちがある、そしてまた、高度技術化あるいは
高度情報化の中でもって人間疎外が起こるんじゃないだろうか、こういういろいろな悩みが実はあるだろうと思うのであります。そういうことからいったときに、我々が
考えなければならぬのは、やはり原点に戻って我々は
政治に携わらなければならない。今さら
憲法を持ち出す必要もないけれども、
憲法二十五条による
ところの
国民の生活を国が保障する、こういう
観点に立っていかなきゃならないというふうに思うのです。
そういう
意味合いからいいまして、やはり今日の段階における、そしてまた
総理が言った
ところの二十一
世紀を目指した展望の上に立って、一体
国民の生活はどういう水準にあるべきか、最低の生活は一体どこに置くべきか、これは常にお
考えだろうと思うのですが、このミニマムというものを我々としては据えつけて明確にして、その上に立って
政治をやることが私は必要じゃないかと思うのですね。
ところが、どうも最近の傾向を見ておりますというと、そういった理念、あるいは哲学と言ってもいいでしょうか、そういったものが欠けているのじゃないだろうかと思うのです、後で
指摘をする
ところの財政運営の上からいって、どうも赤字がかさんできた、したがって便法的に取れるものはどんどん取ろう、こういう
考え方というものが先行して行われてきているんじゃないか、その結果がいわばミニマムというものを排する、これを水準を下げるというような状態に自然になってきているんじゃないだろうか、こういうふうに私は心配するのですね。
昨年成立いたしました
ところの医療保険にいたしましても、その前の老人保健法にいたしましても、こういった形でもって、
国民の命を守る立場に立った
ところの保険
制度としての医療がこれで一体いいのだろうか。
ところが、大蔵大臣などが盛んに締めつけをいたしました結果というものが、このような法律ができました結果、
政府管掌の健康保険は黒字になった。黒字になった途端に、今まで赤字だからといって保険料を上げてきたけれども、幾らか財政がよくなったといった
ところが、今度は九百三十九億円も一般会計に繰り入れをする。
国民健康保険も、これも幾らか市町村によっては黒字になってきた、これも何とかしようじゃないか、こういう状態になってきた。年金もそうですね。年金の抜本
改正案というものが審議をされておるわけでございまするが、これもどうもやはり、これはもう私が言うまでもない、厚生大臣の方が専門でございましょうけれども、年金のことを
考えるときには、一体年金の水準はどうなのか、掛金がどうなのか、国の負担がどうあるべきかという、この三つのファクターを実は組み合わせることが大事ですけれども、どうも国の負担というものをどれだけ削ることができるかという
ところに発想があるのじゃないだろうか、こういうふうに私は
考えるのですね。
三年前に特例法でもって厚生年金の国庫負担、これを一部借用して、返済しなければならぬ時期に来たけれども、またこれを延長しよう。まことに便宜主義である、こういうように我々は
考えざるを得ない。そして、今度はいよいよ社会福祉に及んできた。地方の財政が国よりも幾らかいいということに目をつけて、そしてひとつこの高額補助というものを一律にカットする、当面は何か手当てをしたようなことを言いますけれども、これがめぐりめぐって
国民の負担になることは、地方債の発行を見ても明らかなとおりですね。
そういった立場というものを
政府はとってくることによって、一体、あなたの目指す
ところの豊かな二十一
世紀というものとこれから本当に相反するような状況に来るんじゃないだろうか、そして
国民の生活、
国民の人権、こういったものを損なうような結果になってくるんじゃないだろうか、こういうふうに私は思うのです。
中曽根さん、これは理念の話ですから
お互いに言い合ってもいけませんけれども、これから先の
国民の生活というのは、例えば老人もあるいは心身障害者も、別の施設に置いておくというのじゃない、別に隔離するんじゃない、一緒に生活を行う、こういうことにだんだんとしてやらなきゃならない、それがいわばノーマライゼーションとしての正常な社会である、こういう観念というものを持たなければならぬと私は思うのですが、どうですか、あなた。