○柳澤錬造君
大臣の言われている点については私も理解しますけれ
ども、しかし
港湾局長、私が少なくともさっきから言っていることにあなたが首をかしげるようなところに私から言わせたらこの
法案の問題があると思うんです。私はむしろ必要だと思うからこそいろんなこと言っているんだよ。それにまともに
答弁ができないようであったら、こんなものやめとけという人たちが納得できるはずないじゃない、あなた。
さっき言ったように、ごみの発生のそういうことから見て、もう一回そこのところはよくなにする。本来ならば、過去五年間この問題を
調査活動やっていたわけだ。それであなた、言われれば、潮の流れがどうだとか、場所がどうだと。そうじゃないんだ、本当言って。そんなことも必要だけれ
ども、もしもそれだったら
大阪なり東京なり
広域地域の、そこのところの地方自治体の長の人たちに集まってもらって、そういうことを必要と言うのか言わないのかが第一の、最初の関門じゃないですか。さっきの神谷
先生のあれから言うならば、京都やなんか、あんなもの遠くて輸送コストがかかってかなわぬから、おれたちは御遠慮したい。みんなそんなことで、いや、そんなものコストがかかってかなわぬから御遠慮いたしたいと言ったら、なにもこんなこと一生懸命になって苦労してつくるはずはないんです。
だから、本来ならば、五年間もかかって
調査をいろいろやってくるときに、もう個々の
一つの地方自治体ではどうにもならぬ、じゃ、ひとつ皆さん集まれと、それで、この
広域の
地域の地方自治体の長の
皆さん方はどうなんだと。そういう点で、いやもう私たち手に負えません、何とかして国が
広域のそういうふうなものをやって、
センターでもつくってやっていただきたい、どうだこうだとなにするんですよ。それで、こういう提案をするときには、何々市も何々市もどこも、全部そういうものをやってくださいという、こういうふうなもののあれがありましたんで、言うならば、私たちは
考えて、それで
考えあぐねた結果の案がこれなんですと言ってこの提案をするときには持ってくるのがあれじゃないんですか。そうしたならば、ここだってそんなに長いこと、それほど地方自治体みんなが要求していろんならば、私たちがああでもないこうでもない。後は、じゃ、金幾らかかるんだと、この
程度の金ならば国から出してやったってどうっていうことないから、じゃ、やったらいいじゃないかという
結論になるでしょう。肝心な、地方自治体が向分たちで手に負えないから何とかしてくれませんかという、そういう声かどこかから上がってきたということも
一つもない。過去五年間、八億六千八百万お金は使いました、それについてのですね、そういうことがある。
それで、いま
大臣も、私が何千台ですか、車のことを言ったら、いや、あっちからもこっちからもと、そんなこと常識で
考えればわかりますよ、
大臣ね。しかし、いままで私が黙って聞いている中で、そのことをただの一度もあなたたちは
答弁してないんだよ、港を幾つつくるということも、場所をどこにするということも。だから、そういう大体みんなが知りたがっているようなことについては、もう提案するときにはちゃんとそろえて、そして地方自治体からもこういう要求があったんで
考えましたと。そして問題はごみの始末ですよ。それは運輸
大臣もいま両方がと言うけど、私はいまでもそう思いますよ。結果としてそこにできるから、そのできた
埋め立ては後どうするかということはこれはあります、どういう使い方をするかということは。しかし一番の目的は、この
センターというのはそのごみをどうやって始末するかというところにあってやらなかったらおかしなことなんです。ですから、その辺のところが何かいろいろああだこうだとっちめられるから、うまいこと言葉で
答弁なにしようと思って、いや、こういういい面もあるんです、ああいういい面もあるなんて余り言いなさんなよ。そういうことを言うからよけいわからなくなっちゃうんですね。
ですから、もう一度振り出しに戻って、この
センターをつくることによってのメリットは何ですかということについて簡潔に答えてください。