○安永英雄君 そういう段階であれば、私は多少大臣に要望しておきたい点があるんです。これは、先ほど申しましたように、まず第一番に、新
構想大学いわゆる大学紛争以降、私自身も、大学の中で、たとえば講座制の問題とか、あるいは旧帝大と新制大学、あるいは私立との問題、こういう位置づけの問題とか、たくさんの問題が残っておる。私は、それ自身にも、いわゆる改革をしなければならないという時期に来ていることから、私自身も案を持っておる。まあ筋として、あなた方とは違いはせぬかと思いますけれども、改革しなければならぬという時期が来ていることは間違いない。そういう
意味で、新
構想大学というものもやはり
一つの結論を出す時期に来ていることは間違いない。特に、大学の自治という問題と学問の自由という問題を境にしまして、これをどう守っていくかという問題について真剣に
考えなければならぬ時期が来ておって、結論を出さなければならぬ時期が来ておる。そのためには、あの大学紛争以降、大学当局自身もこれは反省をして、その学校自体の大学改革案を完成しつつある。国大協あたりでも、全国的にこれを完成の時期にある。意見を持っております。まとめております。各政党におきましても、全部この大学改革についての
構想というものは、まだまとまっていないところもありますけれども、ちゃんと持っているところもある。こういった新
構想大学についての、いわゆる大学改革についての十分な討議、みんなの意見を十分出してもらって合意を得る、こういう結果でないと、私は新
構想大学の出発はできないと思う。文部省自身も、そういう関係で、この
構想、大学改革についての
予算を取っているし、
研究会もやるように、ことしの
予算の中にも入っている。そういう時期ですから、その結論なり、こうあるべきだというのが出ないうちに、教員だけの
——教員養成の大学というものをやっぱり新
構想大学の関連において当然
考えておかないと、ただ単に教育の特殊性とか、教員を優遇しなければならぬとかなんとかという発想の中で、いまじきにこれだけの新しいものをという形で出発するのは、非常に危険だというのがありますので、そういった点で、やっぱり慎重を期してもらいたいという点が
一つです。
それから、大臣が言われたので、ちょっと私もびっくりしたのは、そう言いながら、つくるとしても、現在あります学芸大学とか、教育大学とか、現行の教員養成機関というものは存置するというわけでありますから、たとえば授業料値上げ
一つとりましても、ことし授業料を値上げしようとしたら、それによって各大学紛争が起きたというところもたくさんある。学生はアルバイトしながら学校の授業料をかせいでいる。親元は、貧しい中からでも、大学まではということで一生懸命仕送りをしておる。授業料がちょっと上がっただけでも大問題になる。片や、どれくらいの生徒数、どれくらいの学校数をつくるのか。おとといの新聞では、五校ないし六校という発表でありました。こういう学校をつくって、そこではもう授業料も免除する、生活費までくれる、こういう大学が唐突としてできてきたといった場合には、これは
国民は許しませんよ。私は、そのほうに実行していく場合には、現在の授業料の問題も、どこの学校も、とにかく廃止をする、要らない、無料だというふうな、現行の大学の改善すべき点というものを徹底的に改善をする、あるいは教員養成
制度の問題では、いまの教育大学でどこに欠陥があるのか、これを拡充強化していくという手だてをとらないと、そういった何かこう、何といいますかね、優秀な人物をどこかに集めて、それにはとにかく至れり尽くせりのことをして、そして旧師範学校みたいな学校をつくる、こういう
構想を打ち出しましても、これはとても受け付けられる問題ではないということで、私は二番目には、現行の大学というものの
研究費が足らないとか授業料を上げても大騒ぎになる、寮の施設が悪いとか、まかないが悪いとか、
研究費が不足しているとか、こういった点をまずやはり完成させて、それからやっぱりこの改革には、たとえばつくるならつくるというかっこうをとらないと、私はこれはたいへんなことになるのではないか。これがまず第一だというふうに私は
考えますので、これは意見として。十分急がれる気持ちはあなた自身持っておられるようですけれども急いじゃならないという
立場、そしてその手順は踏まなければならない。そうしないと、差別をする、こういうことが出てきますよ、当然。同じ学生の中で、片や授業料免除、生活費までくれる、こういうことは私は当然できない相談であって、この点を私はなぜ急がれるのか、そこらあたりをまだ聞きたいところですけれども、これは私は
一つの
意図が大臣にはあると思いますけれども、きょうはここで時間がありませんから、ある時期が来ましたらひとつやりたい。ここでは私は、大臣いまさっきおっしゃったように、急がない、拙速ということはいけない、やっぱり十分尽くす、そしてあらゆる各層の意見というものは十分聞いて、それからこの実行にかかるというふうなことをやらないといけないのじゃないか、これは意見として申し上げておきたいと思います。
時間がありませんから、二番目に免税ということをおっしゃったですが、先ほどの新
構想大学と同じような、花火打ち上げということかもしれませんけれども、これは
一つの発想ですから、大臣の、教員のみに優遇措置として免税の措置を
考えるというところが、どこら辺に発想があるのか、ちょっとお聞きしたい。