○大橋和孝君 ちょっと関連で
一つ。
きょうは
自治省の
細郷財政局長もおいでですので、私、いままで厚生省のほうにはいろいろそういうことはお願いしておったわけでありますけれ
ども、先ほどからいろいろお話を伺っておりまして、非常に大臣の御
答弁からいっても、前向きで自治体の病院を考えていただけるということでございますので、非常に嬉しく思うわけでありますが、ここでひとつ御意見を聞いておきたいと思いますのは、いま自治体としては、先ほ
ども議論されておりますように、医者も看護婦も非常に不足しております。同時に看護婦の
教育も自治体でおやりになっております。これは非常に自治体としては大きな
負担になっておると思いますので、こういうものはできるだけひとつ国のほうでやるようにということをお願いしておるわけですけれ
ども——自治体病院は、先ほどのお話の中にもありましたように、官立のいわゆる国立病院なんかと同じように営んでおられる病院でありますために、私は、いまのような財政区分の問題、あるいはまた財政上の処置といったものでいろいろな点はあると思いますけれ
ども、私はここで、ほんとうに医療のあり方、現在のいわゆる医師、看護婦の不足の現実をとらえますと、やはり自治体あたりが
——国と同じでありますけれ
ども、自治体で特にそういうものに取り組んでもらって、そうしていかにあるべきかということで、高い姿勢でこの問題に取り組んでいただく。そのためには、やはり財政的な裏づけというものが必要である、こう思うのでありますが、先ほどから伺っておりますと、一方では黒字
経営になっているところもあるし、
赤字経営のところもある。こういうようにおっしゃって、なかなかケース・バイ・ケースであるから、一様な全体としての指導ということも経済の側から見ればむずかしいということも、ごもっともだと思うのですが、私は、ここで自治体病院のあり方というものを、ひとついわゆる
自治省の経済ベースで考えていただいて、そうしてもう少し根本的なところにいわゆる潜在投資と申しますか、そういうものをしていただくことによって、そうして自治体病院のあり方というものがもっとハイレベルにならないものか。少なくとも日本の医療機関の中で自治体のやっておる病院というものは、なるほどこれはりっぱなものだというふうなものを、ここで一ぺん
自治省及び厚生省の中でぴちっとつくっていただけないか。と申しますのは、私はこれは健康保険あるいは医療制度の抜本改正の中で考えてもらうべきことだとは思いますけれ
ども、やはりその前段階としてはこういう自治体病院あたりがそういうことに取り組んでもらうことは、
一つのいい方法ではないか。それはどういうことかと申しますと、やはり先ほどから御議論の中にあったように思いますが、やはり各自治体にまんべんなくある程度の適正な配置をして、そういう病院に対しては特に
自治省から力を入れていただく。そういうところは、少なくともいまの大学の付属病院ほど研究もでき、ある程度いろんな調査もできる、あるいはまた健康管理のためのいろいろな研究
施設も持てる。こういうものを持って、自治体病院がほんとうにその研究の場であり、同時にまた治療の場であるという形になるならば
——私はそれが、たとえていうならば、多少郡部のほうにいっているところの自治体には、そういうようなものが力を入れてつくられるならば、そこが中心になって、その他のいわゆる国民皆保険となっておる国民健康保険のいろいろな小さい町村で持っておる診療所に至るまでの看護婦及び医者の配給源になる。そういうことを言っちゃぐあいが悪いかもしれませんが、結局そこで研究ができるからして、何カ月の間はそういう僻地にいってこいということであれば、私は、非常に喜んでいく人がまんべんなく適正に配置されるようになるだろうと思う。こういうようなところまで着目してもらう。そうなれば
独立採算制とは何かということに対して問題が起こるでしょうから、そういうことを
自治省で何か財政的な裏づけをしてもらって、ほんとうに医療のあり方を、自治体の中でひとつりっぱなものをつくってもらう。これを全国でどういうふうな配布図といいますか、分布をしてやらせるかというようなことなんかをよく考えてもらって、そしてそういうことに取り組んでもらえば、私は僻地の医者の不足あるいは看護婦不足というものも相当大きく解消されるのではないか。ただ単に島流しにいくようにいなかに持っていく。ただそれを、お給料をたくさんあげますからいらっしゃいということでは、なかなかいまの状態では相ならぬことだと思うのです。少々金をもらうよりも、交通の便利なところで勉強しやすいところにおりたいということが若い医者の念願であり、そういうことがあり得ると思いますからして、そういうところにいきましても研究できるという場を与える。これはやはり官立ないし公立の病院でなければならない。そういうことからいけば、自治体病院の将来のあり方というものを、この辺で一ぺん踏み切っていただいて、そして少しお金の裏づけをしながら、そうした別な
考え方で自治体の病院というものを考えてもらえないだろうか。こういうことを私は、いつも念願してまいっているわけですが、幸いいま、自治体の病院を
公営企業体の中からいろいろ御議論になっておりますからして、この際ひとつ
自治省におかれましても、この自治体病院のあり方をもう
一つ重点的な基幹病院として指定するなら指定するということで、自治体病院の中でりっぱなものをつくっていただいたらどうか、こういう
考え方を持っているわけでございますから、ひとつその辺の御所見を伺えたらと思います。