1965-02-04 第48回国会参議院運輸委員会第2号

1965-02-04 第48回国会参議院運輸委員会第2号公式Web版

会議録情報 0

昭和四十年二月四日（木曜日）　　　午後二時三十二分開会　　　　 ————————————— 　　　委員の異動　一月二十九日　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　　　天坊　裕彦君　　　　　松平　勇雄君　　　　————————————— 　　　　委員長の異動　一月二十九日野上進君委員長辞任につき、その　補欠として松平勇雄君を議院において委員長に　選任した。　　　　————————————— 　　出席者は左の通り。　　　　委員長　　　　　　　　　松平　勇雄君　　　　理　事　　　　　　　　　　　　　　　　天埜　良吉君　　　　　　　　　　　　　　　　金丸　冨夫君　　　　　　　　　　　　　　　　吉田忠三郎君　　　　委　員　　　　　　　　　　　　　　　　加賀山之雄君　　　　　　　　　　　　　　　　河野　謙三君　　　　　　　　　　　　　　　　木暮武太夫君　　　　　　　　　　　　　　　　谷口　慶吉君　　　　　　　　　　　　　　　　平島　敏夫君　　　　　　　　　　　　　　　　前田佳都男君　　　　　　　　　　　　　　　　相澤　重明君　　　　　　　　　　　　　　　　岡　　三郎君　　　　　　　　　　　　　　　　中村　正雄君　　　国務大臣　　　　　　　運　輸　大　臣　　松浦周太郎君　　　政府委員　　　　　　　運輸大臣官房長　　堀　　武夫君　　　　　　　運輸大臣官房会　　　　　　　計課長　　　　　　須賀貞之助君　　　　　　　運輸省鉄道監督　　　　　　　局長　　　　　　　佐藤　光夫君　　　事務局側　　　　　　　常任委員会専門　　　　　　　員　　　　　　　　吉田善次郎君　　　説明員　　　　　　　運輸省鉄道監督　　　　　　　局国有鉄道部長　　深草　克巳君　　　　　　　日本国有鉄道総　　　　　　　裁　　　　　　　　石田　礼助君　　　　　　　日本国有鉄道常　　　　　　　務理事　　　　　　遠藤　鉄二君　　　　————————————— 　　本日の会議に付した案件 ○理事の補欠互選の件 ○小委員の補欠選任の件 ○運輸事情等に関する調査　（昭和四十年度運輸省及び日本国有鉄道関係予算に関する件）　（今期国会提出予定法案に関する件）　（日本国有鉄道の運営に関する件） ○鉄道敷設法の一部を改正する法律案（内閣提出）　　　　—————————————
松平勇雄 1

○委員長（松平勇雄君）　ただいまから運輸委員会を開会いたします。　この際、一言ごあいさつ申し上げます。　このたび、はからずも、運輸委員長に選任されました。何ぶんにもふなれな者でございまするから、委員の皆さま方の絶大なる御支援と御協力によりまして円滑なる委員会の運営をいたしたいと存じますので、どうぞよろしくお願いいたします。（拍手）　　　　—————————————
松平勇雄 2

○委員長（松平勇雄君）　初めに、理事補欠互選についておはかりいたします。　理事天坊裕彦君の委員辞任に伴い、理事が一名欠員になっておりますので、この際その補欠互選を行ないたいと存じます。　互選は、投票の方法によらないで、委員長にその指名を御一任願いたいと存じまするが、御異議ございませんか。　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松平勇雄 3

○委員長（松平勇雄君）　御異議ないと認めます。　それでは、理事に江藤智君を指名いたします。　　　　—————————————
松平勇雄 4

○委員長（松平勇雄君）　小委員の補欠選任についておはかりいたします。　天坊裕彦君の委員辞任に伴い、鉄道事故防止対策に関する小委員は欠員になっております。この際補欠として野上進君を指名選任いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松平勇雄 5

○委員長（松平勇雄君）　御異議ないと認めます。　　　　—————————————
松平勇雄 6

○委員長（松平勇雄君）　次に、委員会の定例日について御報告いたします。　先ほどの理事会におきまして、今期国会における委員会の定例日は、従来どおり火曜及び木曜を一応の定例日とすることに決定いたしましたので、さよう御承知願いたいと存じます。　なお、火曜は午後一時、木曜は午前十時開会を予定いたしております。　　　　—————————————
松平勇雄 7

○委員長（松平勇雄君）　まず、昭和四十年度運輸省及び日本国有鉄道関係予算について説明を聴取いたします。松浦運輸大臣。
松浦周太郎 8

○国務大臣（松浦周太郎君）　昭和四十年度の運輸省関係の予算について御説明申し上げます。　初めに、予算の規模について申し上げます。　まず一般会計について申し上げますと、歳入予算総額は十八億三千五百八十二万九千円、歳出予算総額は他省所管計上分八十八億九千七百十五万七千円を含み一千十五億三千四万一千円でありまして、この歳出予算総額を前年度予算額と比較いたしますと、百四十億六千六十五万三千円の増加となっており、約一六パーセントの増加率を示しております。　この増加額の内訳を見ますと、行政費では六十一億九千七百七十九万円、公共事業費では七十八億六千二百八十六万三千円の増加となっております。　次に、特別会計について申し上げます。　まず、木船再保険特別会計の歳入歳出予算額は四億二千四百五十二万一千円で、前年度に比較して約七千万円の増加となっております。自動車損害賠償責任再保険特別会計につきましては、歳入歳出予算額を前年度予算額の約二倍に当たる六百二十八億五千百八十二万九千円といたしております。港湾整備特別会計の歳入歳出予算額は、昭和四十年度を初年度とする新港湾整備五カ年計画に基づいて港湾の整備を推進するため、前年度より約七十八億円増額して五百五十億九千七百三十二万三千円といたしております。自動車検査登録特別会計の歳入歳出予算額は十七億八千五百八十万二千円で、前年度に比較して約二億六千五百万円の増加となっております。なお、以上の経費のうちには、一般会計、特別会計を通じ、定員二百五十九名の純増に伴う経費が含まれております。　このほか、昭和四十年度財政投融資計画中には、当省関係分といたしまして、約三千三百七十三億円が予定されております。　昭和四十年度予算におきましては、当省は、本格的な開放経済体制下に入りきびしい国際競争にさらされることとなったわが国の国際収支の均衡をはかるとともに、高度成長により生じたひずみを是正して経済の安定成長に寄与するため、貿易外収支の改善と輸出の振興、輸送施設の整備増強、運輸事業における中小企業の基盤の強化、交通安全対策並びに防災対策の強化、科学技術の振興等に重点を置き、次に申し述べる諸施策を積極的に推進する所存であります。　以下部門別に重点施策の要旨を御説明申し上げます。　まず、海運関係では、　第一に、外航船舶の建造に必要な資金として、日本開発銀行からの融資五百六十一億円を予定しております。これによりまして、昭和三十九年度の百二十万総トンに引き続き、四十年度において百五十万総トンの外航船舶を建造し、邦船の積み取り比率を苛めて、近年赤字の増大しつつある貿易外収支の改善に貢献いたしたいと考えております。　第二に、外航船舶の建造融資にかかる海運企業の金利負担を軽減して、わが国海運の国際競争力を強化するため、利子補給に必要な経費として、市中金融機関分十一億四千五百八十四万九千円、日本開発銀行分二十三億二千五十一万七千円を計上しております。　なお、二十一次船の利子補給についての国庫債務負担行為限度額として、市中金融機関分三十三億九千八百七十九万五千円、日本開発銀行分百三十一億七千九百七十八万五千円を計上いたしております。　第三に、海通の国際競争力強化対策の一環として外航船腹の船質改善を進めることとし、これに必要な資金として日本開発銀行からの融資十億円を予定しております。これによりますと、老朽化、不経済化の著しい船舶の代替建造及び改装を行なう予定であります。　第四に、三国間輸送を促進して外貨の獲得と海運市場の拡大をはかるため、三国間輸送助成金八億三千四百万円を計上しております。　第五に、移住船の運航の安定と移住者輸送の合理化をはかるために必要な経費として、昭和三十九年度における移住船の運航により生じた欠損に対する補助金二億三千八百五十七万三千円と、移住船五隻のうち三隻を貨物船に転用するに伴い船舶所有者に対して交付する助成金二億二千百三十九万六千円を計上いたしております。また、移住船の残る二隻につきましては、移住者席を改装し、一般旅客も誘致することによって採算の向上をはかることとし、このための改装に必要な資金として、日本開発銀行からの融資二億円を予定いたしております。　第六に、内航海運の近代化に必要な資金として、財政融資五十一億三千六百万円を予定しております。これは、三十九年度に引き続き、老朽運炭機帆船、沿岸木造タンク船を解撤して専用船の建造を推進するため、これに要する財政資金を特定船舶整備公団に対し融資しようとするものであります。　第七に、離島航路の整備に必要な経費として、七千三百十四万五千円を計上いたしております。これは、離島住民の交通を確保するため、航路の性質上経営の困難な離島航路事業者に対して、その航路を維持させるため補助金を交付しようとするものであります。　第八に、国内旅客船の整備に必要な資金として、特定船舶整備公団に対する財政融資九億円を予定し、老朽の代替建造、離島航路における小型船の大型化等を推進して海上旅客の安全と利便の増進をはかりたいと考えております。　次に、船舶関係につきましては、　第一に、造船技術の振興に必要な経費として六百五十二万八千円を計上しております。これによりまして、新技術の火船への適用を促進するために必要な海上実験船の建造に関する調査と新たな内航輸送方式の開発に関する調査を行なうこととしております。　第二に、中小型造船業及び造船関連工業対策として、七百七十九万一千円を計上しております。これによりまして、中小造船業及び造船関連工業等の中小企業に対する指導並びに調査を行なおうとするものであります。　次に、船員関係につきましては、　第一に、船員需給対策の強化と船員教育機関の整備に必要な経費として、二千七百六十七万四千円を計上しております。これによりまして、船員の需給計画を策定してこれに基づく必要労働力の確保をはかるとともに、海技大学校、海員学校等当省の所管に属する船員の教育施設の整備を行なうことといたしております。　第二に、船員の福祉厚生を増進するため、船員厚生施設を整備する者に対して施設費の一部を補助することとし、二千五百万円を計上いたしております。　次に、港湾関係について申しあげます。　最近の港湾取り扱い貨物量の急速な増大、船舶のふくそうによる海難事故の増加、さらに新産業都市の建設をはじめとする地域開発諸施策の進展といった情勢に対処し港湾の整備を緊急に推進する必要がありますため、今回昭和川十年度を初年度とし総事業費五千五百億円にのぼる新たな五カ年計画を策定することといたしました。　このため、計画の初年度たる昭和四十年度におきましては、港湾整備事業費として、当省所管一般会計予算に三百二十二億六百三十八万九千円、総理府並びに労働省所答予算に七十四億九千五百十万円を計上し、これに対応いたしまして港湾整備特別会計の規模を五百五十億九千七百三十二万三千円といたしております。これによりまして、外国貿易港、主要航跡並びに新産業都市及び工業整備特別地域の中核となる港湾の整備に重点を置き横浜港外三百三十、港の整備を行なうとともに、石油港湾として堺港外二港、鉄鋼港湾として名古屋港外四港及び石炭港湾として苫小牧港について特定港湾施設の整備を行なら予定であります。　第二に、港湾の整備に並行して、公共の用に供せられる上尾、荷役機械、引き船等の港湾機能施設を五カ年間に総事業費一千億円をもって整備することといたしました。このため、四十年度においては、これらの港湾機能施設の整備を行なう港湾管理者に対し、地方債の起債のあっせん百十億円を予定しております。なおこのほかに、特定船舶整備公団と港湾運送興業者との共有方式によるはしけ、引き船、荷役機械の整備のため、同公団に対する融資四億一千二百万円を予定しております。　第三に、港湾管理者の行なう臨海工業用地及び都市再開発用地等の造成を促進するため、地方債の起債のあっせん四百三十億円を予定しております。　第四に、港湾都市防災事業の推進に必要な経費として、当省所管予算に百二億八千五万六千円、総理府並びに労働行所管予算に三億八千九十万円を計上しております。これによりまして、東京港、大阪港その他主要港湾部市における高潮、地盤沈下等の災害を防止するため海岸事業を計画的に進めるとともに、災害復旧を強力に推進する所存であります。　次に、鉄道関係につきまして申し上げます。　第一に、国鉄につきましては、四十年度より新たに、総投資額約三兆円にのぼる新長期設備投資計画を発足させ、大都市通勤輸送の改善、過密ダイヤの緩和及び保安対策の強化をはかることといたしました。このために必要な経費として、四十年度は財政融資一千六百億円を予定しております。なお、国鉄関係予算につきましては、後ほど別途御説明させていただきたいと思います。　第二に、日本鉄道建設公団による鉄道新線の建設を推進するため、同公団に対し、産業投資特別会計からの政府出資十億円を計上し、財政融資として四十億円を予定しております、さらに、同公団の発行する鉄道建設債券の金利と資金運用部資金等からの借り入れ金利との差等を勘案して交付する補給金二億円と、同公団の経営の健全化をはかるため、公団が無償で貸し付ける鉄道施設に対する貸し付け料相当額の一部を補助するために必要な経費六千百万円を計上しております。　第三に、大部市における地下高速鉄道網の整備を促進するため、建設所要資金として財政融資及び地方債の起債のあっせん四百六十億円を予定するとともに、三十九年度における地下鉄道建設費の一部を補助するために必要な経費三億三千八百十三万六千円を計上しております。　第四に、大都市における輸送力増強と保安対策の強化をはかるため、日本開発銀行からの融資五十五億円を予定しております。これによりまして、郊外私鉄の都心乗り入れ、踏切道の立体交差化等を促進することとしております。　第五に、中小私鉄の助成に必要な経費として、七千八百四十八万一千円を計上しております。これによりまして、地方鉄道軌道の新線建設または欠損に対して補助するとともに、豪雪地帯における防雪設備の整備を促進して地方住民のための交通を確保し、民生の安定に符与することとしております。　次に、自動車関係につきましては、　第一に、自動車事故対策の強化に必要な経費として、二千百十四万円を計上いたしております。これによりまして、自動車の重大事故の原因を徹底的に調査し、これに基づき自動車運送事業者に対する指導監督を強化するとともに、自動車損害賠償保障制度の充実をはかることといたしております。　第二に、自動車の激増に対処し、自動車の検査登録事務を円滑に処理するため、自動車検査登録特別会計において十七億八千五百八十万二千円を計上いたしまして検査場十一カ所十七コースを整備するほか、検査登録要員を百五名増員して業務体制を強化することといたしました。　第三に、日本自動車ターミナル株式会社（仮称）に対する政府出資五千万円を計上するとともに、同社に対する日本開発銀行からの融資五億円を予定しております。この会社は、大都市及びその周辺の地域における大規模な自動車ターミナルを整備して都市の再開発、道路交通の円滑化並びに自動車運送の合理化をはかることを目的としており、四十年度においては東京郊外の総合流通センターにおけるトラックターミナルの建設に着手することにいたしております。　次に、航空関係につきましては、　第一に、日本航空株式会社に対する助成策として産業投資特別会計からの出資十五億円を計上し、同社の発行する社債五億円について債務保証を行なうこととしております。これによりまして、激化する国際競争に備え、日本航空の国際航空路線を増強するとともに、同社の資本構成の健全化をはかろうとするものであります。さらに、国際航空路線の充実のためには、乗員の増強が急務であることにかんがみ、三十九年度に引き続き国際線の乗員訓練費の一部を補助することとして、三億五千万円を計上いたしております。　第二に、新東京国際空港の建設のため必要な経費として、大蔵省所管予算に新東京国際空港公団（仮称）に対する出資五億円を計上いたしております。新東京国際空港は昭和四十五年度までに建設することを目途としておりますが、候補地がきまり次第、測量、用地買収または補償に着手することといたしております。　第三に、国際及び国内空港の整備に必要な経費として、当省所管予算に四十九億六千二百八十万円、総理府所管予算に四億二千百十万円を計上いたしております。これによりまして、東京国際空港の第二期整備工事、大阪国際空港の拡張工事を行なうとともに、福井外七空港の継続整備、南紀空港の新規整備、名古屋ほか十八空港の改良工事を行なう予定であります。　　第四に、航空の安全強化に必要な経費として四億九千五百十九万五千円、国庫債務負担行為額十五億八千百二十四万四千円を計上しております。これによりまして、航空交通管制業務の自動化に着手するとともに、航空無線標識施設の整備を行ない、さらに航空保安施設の増加に対処しこれらの施設を検査する航空機一機を増強することといたしております。　　第五に、航空大学校における教育の充実をはかるため教育用航空機を購入するほか、教育用諸施設を整備するため一億三千七百五十万七千円を計上しております。　次に、観光関係につきましては、　第一に、国際観光振興会に対する助成策として、政府出資一億四千万円、補助金七億百六十五万三千円を計上しております。これにより、海外事務所一カ所の新設、海外宣伝資料の充実等国際観光振興会の業務の拡充強化を行なって国際観光の振興をはかるとともに、振興会の事業を効率的かつ強力に実施するため本部事務所を整備することといたしております。　第二に、ユースホステルの整備に必要な経費として、五千二百八十六万四千円を計上いたしております。これは、内外青少年の交歓による国際親善の促進と健全な国民旅行の発展をはかるため、十カ所の公営ユースホステルの建設を行なうこととし、その整備費の一部を地方公共団体に対して補助するものであります。　次に、海上保安関係について申し上げます。　第一に、海上における安全の確保と治安の維持をはかるため、巡視船艇十隻の代替建造、航空機一機の増強を行なうほか、千歳に航空基地を新設することとし、十億八千六百五十九万七千円、国庫債務負担行為額三億五千四十四万円を計上しております。　第二に、海上警察力の強化のため必要な経費として、九千二百二十九万八千円を計上しております。これは、最近における領海侵犯等の悪質な海上犯罪の発生に対処し、レーダー、武器等を整備して国境警備体制を強化するとともに、警備用自動車及び高速機動艇を増強して警察力の機動性の強化をはかるためのものであります。　第三に、航路標識の整備に必要な経費として十四億四百十五万円、国庫債務負担行為額一億四千四百九十七万八千円を計上しております。これによりまして、港湾標識、沿岸標識、電波標識等を新設するとともに、既存の航路標識について改良改修、集約管理体制の強化等を推進しその機能の向上をはかることといたしております。　次に、気象関係につきましては、　第一に、予報、観測及び通信施設の整備強化をはかるため二億一千百八十四万三千円、国軍債務負担行為額五千二百六十二万三千円を計上しております。これによりまして、高性能の電子計算機を導入して予報精度の向上をはかるほか、観測測器の近代化及び通信施設の整備をはかることといたしております。　第二に、防災気象業務の整備に必要な経費として、三億五千三百七十三万六千円を計上しております。これによりまして、松江に気象用レーダーを設置して豪雨雪の実況を的確に把握するほか、河川、地震及び火山の観測施設を整備して水害、地震、火山等による災害を防止する体制を充実強化するとともに、農業気象業務の対象地域を拡張して天然現象による農作物の被害を防止軽減することにつとめたいと考えております。　第三に、海洋並びに海上気象の観測の充実強化をはかるため老朽観測船の代替建造を行なうこととし、二億三千五百三十七万一千円、国庫債務負担行為額六億四十八万五千円を計上しております。　最後に、科学技術関係について申し上げます。これまでに申し述べた諸施策を推進するに当たり、これらの基礎として運輸関係の科学技術を一そう振興する必要があると考えられますので、所轄試験研究機関を整備拡充して研究を推進するとともに、民間の行なう試験研究についてもその助成につとめることといたしました。このため、試験研究機関の整備に必要な経費として、当省所管予算に十六億八千六百六十万六千円、総理府所管予算に九千九百七十万四千円、民間の試験研究補助に必要な経費として七千八百万円を、それぞれ計上いたしました、これにより、自然災害及び公害の防止に関する問題の解明につとめるとともに、高経済性船舶、原子力船の開発、電子航法技術の開発及び港湾建設技術の近代化等をはかる所存であります。　以上をもちまして昭和四十手度の運輸省関係の予算についての御説明を終わります。　次に、昭和四十年度日本国有鉄道予算の概況につきまして御説明申し上げます。　昭和四十年度の予算の編成にあたりましては、まず、四十年度におけるわが国経済の見通し及び国鉄輸送需要の動向を考慮して、収入を見積もるとともに、設備投資としては、新長期計画の初年度として、大都市通勤輸送の改善及び重要幹線の輸送力増強並びに保安対策の強化に重点を置いて支出予算を組んだ次第であります。　以下収入支出予算について、損益、資本及び工事の各勘定別に御説明申し上げます。　まず、損益勘定について申し上げます。収入といたしましては、鉄道旅客輸送人員を六十八億七千九百万人、輸送人キロを一千七百八十六億人キロと想定いたしまして、旅客収入を対前年度一五％増の四千三百九十九億円と見込み、また、鉄道貨物輸送トン数を二値一千八百万トン、輸送トンキロを六百三十一億トンキロと想定いたしまして、貨物収入を対前年度一・四％増の二千二百五十二億円と見込んでおります。以上の旅客及び貨物収入のほかに、雑収入等を見込みまして、収入合計六千九百三十一億円を計上いたしております。　他方、支出といたしましては、経営費のうち人件費につきましては、四十年度の昇給と期末手当、奨励手当四カ月分を見込みまして、二千六百三十一億円を計上いたしております。なお、給与の総額は、ほかの勘定の分を加えまして、三千八十六億円といたしております。物件費につきましては、節約に特段の努力を払わせることにいたしておりますが、おもなものといたしまして、動力費四百九十一億円、修繕費八百七十四億円等を見込んでおります。これらを合わせまして、経営費総額は五千百七十五億円となっております。以上の経営費のほかに、受託工事費四十億円、利子及び債務取り扱い諸費六百四十一億円、減価償却費八百三十億円、資本勘定へ繰り込れ百八十億円、予備費六十五億円を見込みまして、支出合計六千九百三十一億円を計上いたしております。　次に、資本勘定について申し上げます。　収入といたしましては、先ほど申し上げました減価償却引き当て金八百三十億円、損益勘定からの受け入れ百八十億円に、資産充当三十九億円、資金運用部からの借り入れ金等一千六百億円、利用債、縁故債二百三十億円、特別債券六百八十八億円を加えまして、収入合計二千五百六十七億円を計上いたしております。　他方、支出といたしましては、このうら三千億円を工事勘定に繰り入れるほか、借り入れ金等の償還に四百七十八億円、日本鉄道建設公団等への出資に八十九億円を予定いたしております。　最後に、工事勘定について申し上げます。　昭和四十年度は、新長期計画に基づいて、大都市通勤輸送の改善及び重要幹線の輸送力の増強並びに保安対策の強化に重点を置き、通勤輸送の混雑緩和、重要幹線の複線化、電化・電車化、ディーゼル化、さらに踏切及び保安施設の改善等をはかるために三千億円を計上いたしております。　以下、工事勘定の内容について御説明申し上げます。　まず、通勤輸送対策につきましては、東京付近四百一億円、大阪付近八十四億円、電車増備五百五十九両百二十六億円、計六百十一億円を計上し、輸送需要の増大に対処するとともに、混雑緩和をはかることにいたしました。　次に、幹線輸送力増強につきましては、前年度より四百六十八億円と大幅に増額いたしまして一千六十六億円を計上し、函館本線、東北本線、常磐線、羽越本線、奥羽本線、上信越線、中央本線、北陸本線、鹿児島本線等輸送能力の限界近くまで利用されている諸幹線の輸送力の増強をはかり、これらの線区における輸送の隘路をできるだけすみやかに解消することにいたしました。　次に、電化・電車化につきましては、工事費七十七億円、車両費八十八億円、計百六十五億円を計上し、現在工事中の東北本線、常磐線、北陸本線、中央本線及び鹿児島本線の電化を促進いたしますとともに、既電化区間の電車化を積極的に行ないまして列車回数の増加等輸送力の増強をはかるとともに、サービスの改善と経営の合理化に資することにいたしました。　次に、ディーゼル化につきましては、施設費十九億円、車両費百八億円、計百二十七億円を計上し、電化されない区間のディーゼル化を促進することにいたしました。　次に、諸施設の取りかえ及び改良につきましては、八百八十四億円を計上し、緊急に整備を要する踏切及び信号保安施設の大幅な改良をはじめとして、諸施設の取りかえ及び改良をはかるとともに、車両の増備等を行なうことにいたしました。　以上のほかに、総係費百四十七億円を加えまして、支出合計三千億円を計上いたしております。これらに要する財源といたしましては、資本勘定から受け入れます三千億円を充てることにいたしております。　以上御説明申し上げました日本国有鉄道の予算につきましては、予定されました収入をあげ、予定されました工事計画を完遂するために特段の努力が必要であろうと考えられますので、公共企業体としていま一そうの経営合理化をはかり、もってわが国経済の発展に資するよう指導監督してまいる考えであります。　以上、昭和四十年度日本国有鉄道の予算につきまして御説明申し上げましたが、よろしく御審議のほどお願いいたします。　　　　—————————————
松平勇雄 9

○委員長（松平勇雄君）　引き続き、鉄道敷設法の一部を改正する法律案を議題といたします。　まず、政府から提案理由の説明を聴取いたします。松浦運輸大臣。
松浦周太郎 10

○国務大臣（松浦周太郎君）　ただいま議題となりました鉄道敷設法の一部を改正する法律案の提案理由につきまして御説明申し上げます。　御承知のように、鉄道敷設法は、本邦に必、要な予定鉄道線路、鉄道建設審議会の設置等につきまして定めたものでありますが、この法律は、大正十一年に制定されたものでありまして、同法の別表、すなわち予定鉄道線路につきましては、経済事情の変化等に伴いまして、十数次の改正を行ない、今日に至っております。　最近における東京都及びその周辺並びに琶琵湖周辺の交通事情等の変化にかんがみまして、鉄道建設審議会では、昨年六月二十五日、日本鉄道建設公団の基本計画の変更につきまして答申を行なった際、鉄道敷設法別表中三路線の起終点を変更する必要がある旨言及し、さらに同年十二月二十一日に、同法別表に一路線を追加するを適当と認める旨の建議を行なったのであります。　政府といたしましては、これら答申及び建議の趣旨に基づき、本邦に必要な鉄通交通網を整備することによって必要な鉄道輸送需要を充足し、もってわが国の経済発展に貢献いたしたい所存でありますので、ここに改正法律案として、御審議を願うことにいたした次第であります。　改正案の詳細な内容につきましては、別に御説明申し上げることといたしますが、改正の要旨は、別表に一路線を新たに追加し、また別表中の三路線の起終点を変更することであります。　以上が、この法律案を提案する理由であります。　何とぞ、慎重御審議の上、すみやかに御賛成いただきますようお願い申し上げます。　　　　—————————————
松平勇雄 11

○委員長（松平勇雄君）　次に、今国会における運輸省関係提出予定法律案につきまして、官房長から説明を聴取いたします。堀官房長。
堀武夫 12

○政府委員（堀武夫君）　御説明申し上げます。今国会に提出する予定法案は、運輸省といたしましては十二件を予定をいたしております。そのうちの四件は直接予算に関係する法案であります。一件は予算に関連する法案でありましで、その他の七件は予算に関係がないと思われる法案であります。　お手元に配付してある資料によって、その順序によって御説明申し上げますが、まず第一に運輸省設置法の一部を改正する法律案について御説明申し上げます。　この法案の要旨の第一は、港湾審議会の目的に、従来港湾の開発ということについてその審議の対象とすることになっておりましたが、港湾の開発が進むにつれましてその管理運営の点についても審議をする必要がありますので、この点を加えることが第一であります。　第二番目には、臨時鉄道法制調査会というのが現在ありますが、これは三月三十一日で期限が切れることにすでに現行法でなっておりますので、それを省いて整備をする。　第三番目には、港湾建設局の所掌事務に飛行場に関する国の直轄の土木工事の施行に関する事務をつけ加える。これは従来航空局、航空保安事務所というルートで地方空港の工事関係をやっておったのでありますが、事務を合理化し、航空保安事務所をして、航空の安全運航ということに主力を注ぎ、専念させるという意味からこのように改正をいたすことといたしておるわけであります。　四番目には、運輸省の職員の定員を三万二千五百六十一人から三万二千百三十四人に改正することでありますが、これはこのたびの予算で法律の定員が百七十三人増加いたしておりましたので、このように改めるわけであります。このたびの予算でつきました定員はほかに百十名ありますが、これは車検登録その他の地方についた定員でありまして、政令定員でありますので、このことは法律定員とは関係ございません。　次の港湾整備緊急措置法の一部を改正する法律案でございますが、これは、現行法は昭和三十六年度を初年度とする港湾整備五カ年計画ということが書いてあるわけでありますが、このたびの予算で六千五百億というワクがきまりまして、それが第二次港湾計画として四十年度を初年度とする新五カ年計画を立てることになりましたので、これに沿いまして改めるわけであります。　次の日本自動車ターミナル株式会社法案でございますが、このたびの予算で政府出資五千万円がついております。これによりまして、大都市及びその周辺の地域において自動車ターミナル事業及びこれに付帯する事業を、総合的かつ能率的に経営する日本自動車ターミナル株式会社という特殊会社を設立しようとするものであります。　次の新東京国際空港公団法でございますが、今度の予算で政府出資五億が組まれまして、新東京国際空港の建設は、この公団を設立してやる。その設置及び管理を行なわせることを規定しようとするものであります。　次の船員災害の防止に関する法律案でございますが、これは船員災害防止計画の樹立、船員災害防止団体に関する設立、国庫補助等に関する規定その他、船員災害の防止に関する規定を整備しようとするものであります。陸上関係の労働災害防止に関しましては、前国会で労働災害防止団体等に関する法律というのが成立をいたしております。この法案には船員が除外されておりました。で、このたび関係法規を整備して、船員のほうについても同趣旨の法律を制定しようとするものであります。　次の海上運送法の一部を改正する法律案でございますが、これは現行法ではフェリー・ボートというものをフェリー・ボートという態様で把握をしてない点がございますので、最近だんだんふえてまいりましたフェリー・ボートの規制をするために改正をするものであります。　次の港則法の一部を改正する法律案でございますが、これは港域法を廃止しまして、港の区域は政令で定める旨の規定を港則法に設けようとするものであります。また特定港につきましても政令でこれを定め、そして適町適切な態勢ができるようにいたす目的であります。　次の造船法の一部を改正する法律案でございますが、これは船舶の推進性能試験及び船舶用機関の性能試験の手数料の額の範囲に関する規定を廃止しまして、その額を適時適切な額に定めるために、省令でこれを定めようとするものでございます。たとえば大型試験水槽ができましたが、その手数料は非常に低いものでございまして、民間の造船所の手数料に比較しますと相当懸隔がある。それらの点を適時適切な手数料を直すために、このようにいたそうとするものであります。　次の船舶職員法の一部を改正する法律案でございますが、これは最近自動化船等の特殊な船がどんどんできてまいりまして、それに乗り組ますべき者の資格等につきてまして特別の規制をするため、所要の改正を行なおうとするものでございます。　鉄道敷設法の一部を改正する法律案は、ただいま大臣から説明がありましたので省略いたします。　次の日本国有鉄道法の一部を改正する法律案でございますが、このたび予算で国鉄の建設費の一部に充当するために特別債が相当大幅に認められておりますが、これらの鉄道債券の消化を推進するため、一般担保を付する等の改正を行なうためでございます。　次の昭和四十年度における公共企業体職員等共済組合法の規定による年金の額の改定に関する法律案でございますが、これは公共企業体職員等共済組合法の規定による年金の受給者のうちで、年金算定の基礎となっている俸給月額が一定ベース以下、二万円ベースでありますが、以下である者について当該ベースまでの改定を行なう等のための所要の法的措置を講ずるためのものであります。　以上が法律案でございますが、その他に地方海運局の支局の出張所の設置承認を求める件というのが一件ございます。これは東海海運局の七尾支局の内浦出張所、それから東海海運局の清水支局の田子の浦出張所を新たに設置するためのものであります。　以上御説明を終わります。
松平勇雄 13

○委員長（松平勇雄君）　御質疑のおありの方は、御発言願います。
相澤重明 14

○相澤重明君　いまの説明は、これは提出されたものと予定しておるものということでしょう。いま国会にかけたのはどれとどれ、それを言ってください。
堀武夫 15

○政府委員（堀武夫君）　敷設法はいま大臣説明したように提出済みでございます。それから運輸省設置法も提出済みでございます。そのほかにもう一件港湾整備緊急措置法の一部を改正する法律案も提出済みになっております。　　　　—————————————
松平勇雄 16

○委員長（松平勇雄君）　次に、運輸事情等に関する調査を議題として質疑を行ないます。御質疑のある方は、順次御発言願います。
岡三郎 17

○岡三郎君　本日の予算の説明については、一応別に日をあらためて質問いたしたいと思いますが、私がこれから伺わんとすることは、いままで累次にわたって質問をしてまいったのでありまするが、昭和四十年度の予算案がまだ明確でなかったために、まことに質問に対する御答弁があいまいであったわけであります。したがいまして、この本委員会においてあらためていままでの質問に対するお答えをお伺いしたいと思います。　その第一は、根岸線の問題であります。これももう幾たび質問したか、その回数はかり知れざるものがある。したがいましてこれが具体的にどういうふうに進行するのか、この点については、さきに前の田邊政務次官のときにも、かなり明確な答弁があったわけですが、これについてひとつ御説明をいただきたいと思います。
深草克巳 18

○説明員（深草克巳君）　現在の状態を御説明申します。現在、磯子のほうから測量を行なっておりまして、約二キロ、杉田というところまでは測量を完成しておりまして、設計を急いでおります。その他の区間でございますが、東海道本線の増強計画と申しますのは、平塚から新鶴見のほうに入る新しい計画がございますので、それに関連いたしまして、大船駅も大改良計画の必要が生じてまいっておりまして、その関係が一つ。それから杉田−大船間の杉田寄りのほうに、大きな住宅団地の計画がございます。それとの関連。この二つの関連がございまして、杉田以西のルートにつきましてのこまかい問題が残っておりまして、そのルートの確定がおくれておりますが、現在、鋭意関係方面と折衝を続けておりまして、できるだけ早ルートを確定して、それ以外の測量にかかりたいと思っております。四十年度から磯子寄りから、つまり測量の済みましたほうから路盤工事にかかります。ほかの区間につきましても、ルートが確定次第、全面的に用地買収を開始いたすわけであります。　で、全線の完成の時期でございますが、この前の私の説明では、現在開通いたしております根岸線のテンポでやれば、五、六年かかるというふうに申し上げたと思いますが、先ほど御説明申しましたように、東海道本線の増強計画を含む国鉄の第三次の長期計画との関連が密接になってまいっておりますので、これらの国鉄の計画の進捗状態、こういったこととも関連がございますので、それらをにらみ合わせながらできるだけ早い機会に完成をしたいというふうに考えております。
岡三郎 19

○岡三郎君　いまの答弁は、まだ答弁になっておらない。いままでの計画、そういうものからあまり進歩しておらぬ。で、四十年度から磯子寄りから路盤工事をする、それはわかりました。それで、東海道線の新線、これの建設、いわゆる現在の貨物線を客車線にして、新しい貨物線をしくということが、つとに言われておったわけですが、この問題、一体どういうふうになるのか。つまり、根岸線はいまのところ、中途はんぱだから、早くこれを完成いたしますとこういうふうに言ってきたわけです。建設公団も、そういうふうに言ってきたわけです。ところが、いまの話を聞くと、大きな住宅団地の建設の問題と、それから東海道新線建設のための大船駅、こういう関係からおくれると言っておりましたがね、貨物線を客車線にするのだから、その点については、何もそうおくれることはないわけでしょう。貨物線を向こうに通すわけだ。だから大船の駅をどう改造するかということについては、未確定の問題じゃなくて、確定的な問題です。大船駅へ新しい線路を引っぱるのじゃないでしょう。別の方向へ引っぱるわけなんだ。だから現状において、どういうふうに計画をするのかということは、これは既定事実じゃないですか。団地の問題にいたしましても、団地自体としてこれは問題があるといたしましても、住宅公団がいままでかってに団地をつくって、そうして、石田総裁のことばでいえば、生みっぱなしで始末に困っておる、こういうわけです。だから、住宅公団の問題等についても、やはりどういうふうに住宅公団に入居する人を輸送するのか、こういう問題については、鉄道のほうが主体的な立場に立って、公団から言われて計画するのじゃなくして、国鉄がこうするのだ、だから、この辺にはこういうふうな団地をつくりなさい、こう言うべきだと私は思うのです、総裁のことばをかりて言ってもだ。いままでは、輸送機関を無視して、住宅公団がかってに団地をつくってきた。そういう面から見るというと、国鉄当局のやり方というものは、何か遠慮をしがちというか、後手を引いているような感じがするのです、いまの答弁からいうと。もう少し積極的に御答弁を願いたいと思うのです。大船駅へ新しい線をしくのじゃないんですよ。現在の貨物線を客車線にするのでしょう。新しい線は別にしくのでしょう。だからそれは一緒にやられるとしても、大船駅の計画というものは、すでにできるわけです。ですからそこまで持っていく。それに伴って貨物線を客車線にするのだから、それの昇降の問題とか、いろんな通路の問題というものは検討されるとしても、それが工事の支障になるということにはならぬと私は思うのです。それはどうですか。
深草克巳 20

○説明員（深草克巳君）　大船駅の問題でございますが、東海道線の改良計画に伴いまして、大船駅の構内の改良工事の計画があるわけでございます。それとの関連で、どういうふうに大船駅に根岸線が入っていくか。たとえば立体交差で入っていくか、あるいは平面で入っていくか、そういったこまかい問題が、最終的にきまっておらない、こういう意味でございます。
岡三郎 21

○岡三郎君　つまり、私の言ったのは、住宅団地が、いまここで計画されている。したがって、これが一つの問題点として、杉田以西のルートをどうするか、いま考え中だ、それではだめだと言うんですよ。私は。住宅団地をどうつくるか、それは別として、鉄道が先にきちっとした姿勢を持って、住宅団地におくれをとらぬようにやらぬというと、いままで生みっぱなしでいつも後手を引いて困っているのが国鉄。だから国鉄は、やはりすみやかにそういう問題について、計画を持ってやるべきだというのが私の意見です。その点、団地のほうがどうなるかわからないから、杉田以西のほうはどうなるかわからぬ、そんなだらしのないことでどうするんだ、それを言っているのです。これは、総裁の意見と同じだと思うのだが、総裁から答えてもらいたいと思うのです。
河野謙三 22

○河野謙三君　関連して。いま、たまたま、私も土地の事情に詳しい根岸線の話が出ましたがね。これはまことに混雑の度をこえて、もう全く行き詰まっていることは御承知のとおりです。そこで、三年とか五年とかいう猶予は、もうないはずですよ。ところが、それにもかかわらず、三年も五年もおくれるのは、予算の関係でおくれるのか、それとも技術関係でおくれるのか、どちらです。金がないからおくれるのですか。技術関係その他の物理的な事情でおくれるのですか。そのおくれる事情はどっちか。
深草克巳 23

○説明員（深草克巳君）　どちらかと申しますと、金の問題でございます。
河野謙三 24

○河野謙三君　私は、それは全然納得ができないのです。同じ狭い神奈川県で申しましても、私は神奈川県におって、神奈川県は、どこでもやってもらいたい。しかし神奈川県でも、おのずと緊急の度合いに違いがある。総裁一番御存じだと思うが、御殿場線のあの辺と横浜周辺とは、混雄の度が違いますよ。しかるに、来年度の予算でも、御殿場線の電化その他のことについては、具体的に予算まで組んである、そうでしょう。緊急の度合いが違うじゃないですか。横浜周辺と御殿場線と、同一にできますか。それで、金がないなんていうことは、絶対に言わせません。同じ神奈川県の中だって言わせません。そういうことを言ったってだめです。私は、物理的、技術的に困難であるというのならわかります。特にこの際でございますから、全国的なことであるから、神奈川県だけが、横浜だけが、改良工事の対象じゃないから、それは待ちますよ。しかし、同じ狭い神奈川県の中で、どこから手をつけるか、おのずから順序があるわけです。そういうでたらめなこと言っちゃだめです。
深草克巳 25

○説明員（深草克巳君）　横浜の付近のほかの工事との関連で御質問でございますが……
河野謙三 26

○河野謙三君　横浜付近じゃない、神奈川県全体で。
深草克巳 27

○説明員（深草克巳君）　根岸線は公団でやっておりまして、公団の予算と国鉄の予算と別個になっております。その点御承知願いたいと思います。
河野謙三 28

○河野謙三君　公団とか鉄道とか運輸省とか言われるけれども、これは運輸大臣に言います。そういうばかなことありませんよ。混雑緩和、危険防止という観点で始めたところなんです。どこが混雑しているか。待てるところと待てないところがありますよ。御殿場線がどうして待てないか。私は御殿場線の改良に反対じゃありませんよ。ありませんけれども、さっきから言うように、非常にウエートが違います。そういうごちゃごちゃなことをしちゃいけませんよ。それはあなたのほうは公団の方は知らぬと言うのなら——あなたの立場はそうでしょう。委員長、場合によってはこの次運輸大臣を呼んでください。
岡三郎 29

○岡三郎君　総裁の答弁をお伺いしたい。
石田礼助 30

○説明員（石田礼助君）　さっきの岡さんからの御質問ですが、それによるというと、公団が住宅を建てる前にはまず国鉄に相談するとか、あるいは国鉄が住宅公団に何とか話をすべきではないか、こういうことなんですが、いまの法令から見て実はそういう権能は私ないと思うんですがね。そこで問題が起こる。これは単に東海道ばかりの問題じゃないです。総武線においては特にそういう大きな問題が起こっている。だからして、もしもそういうことで、とにかくどうせ公団を建てればお客さんがふえる、その始末は国鉄で輸送をやらにゃならぬ、こういうことであるなら、こいねがわくはひとつ国会のほうで公団が住宅を建てるときにはまずもって国鉄に相談しろと、こういうような法令をつくっていただきたいと思います。さもなければ、われわれからして公団にああせよ、こうせよということは言えません。　それからさらに河野さんにお答えいたしますが、われわれの四十年度の予算には、御殿場線を電化するということはありません。これは河野さん何かお間違いじゃないかと思うんですがね。まだ未決定なんです。決定しているわけじゃない、これからどうしようかということです。
河野謙三 31

○河野謙三君　それなら、私は間違いであったらいつでも訂正もするし、おわびもしますが、神奈川県当局に運輸省からちゃんと正式に連絡がいっています。これはこういうように決定いたしましたと、非公式であるかもしれませんが、神奈川県からおかげさまでと、私は何も運動した覚えはないのですけれども、おかげさまでとごあいさつ受けましたよ。しかし私はそれは反対じゃありませんよ。いいけれども、根岸線はスーピーディーにやります、その上になおかつ御殿場線をやりますというのならわかるけれども、公平の見地に立って、いま金が不足しているためにおくれる、早くいかない、こう言われるのだから私は納得しないと言うのです。もう少し公平に予算の配分をやりなさい。私どもは運輸省にあらためて申します。そんなばかなことはありません。
岡三郎 32

○岡三郎君　これは総裁は、都道府県会館の、神奈川県だけじゃないです、いわゆる一番いま輸送上の問題で困っているのはどこだということの説明の中で、磯崎さんが−磯崎さんはいないけれども、はっきりと総武線の問題もある、いろんな問題もあるけれども、その計画は一応できている。しかしいまはほとんどはっきりしていなくて、しかも一番困難を来たしているのが、東海道を中心とした問題だということをはっきり言っているのです。ここに重点を置いてこの計画を進捗させなければ、いまの混雑緩和という問題は解決しない、ほかのほうはすでに計画ができて着々として進行している、こういう説明が都道府県会館において磯崎さんからあったことを私は明確に聞いている。で、いまの問題は、私が本会議において質問したように、やはりいまの輸送力関係というものは東京中心、大阪中心ですね、この二つの問題が重点である。特に東京中心といってもいま言ったように、神奈川県に限定しない、東海道の問題をどうするのか、特にこの問題について重点的に国鉄がやるということを、副総裁が言っているたてまえ上からいって、私は時期逡巡は許されぬと思う。というのは、年々人口が加速度的に日本一増加しているこの地帯に対して、五、六年計画で進めるなんというのんきなことを言われてはがまんができない。それは金の問題である、また鉄道建設公団のほうであると言った、建設公団には国鉄からもかなり金を出すのでしょう、八十九億とかなんとか出すと書いてある。そうすると緊急の度合いを考えた場合に、われわれが四十年度から磯子線寄りが工事にかかっている、新東海道線　　これも重要ですよ。ただし私が先ほど言ったように、どう乗り入れるかという問題については、これはそういう理由でおくらせる私はわけがない。そこでいま質問されたら、金の問題である、重点的に一番重要度の高いところからこれを施行するのは、国策としてあたりまえじゃないですか。それを人も早くやってくれと言っているところのこの地域について、こういうふうに完成年度がはっきりしない、こういう考え方では、せっかくあれまでつくっていたものを、役に立たせないままに置いておくということにすぎないのですよ。いまの磯子駅までではこれは意味なさぬのですよ。この線は正直に言って、われわれが乗っていても、まだそれほど満員でも何でもないのですよ。それが大船まで行って、初めて東海道線の一部、横須賀線の一部がこれによって吸収されて、ある程度緩和されるという見通しがあるから、われわれは国会全体の一つの大きな問題として、いままで指摘してきたわけです。それがいまの御答弁によるというと、四十年度からやるということは、これは前に田邊政務次官からはっきり言っているわけです。半年以上かかって少しも前進していない、これでは運輸委員会の怠慢になると私は思う。国鉄当局も怠慢だと思う。一体いつまでにこれをつくるのだということについて返事が出ない以上私は下がれない、いままで何年かかっている……
佐藤光夫 33

○政府委員（佐藤光夫君）　先ほど予算についてお話がございましたが、御承知のように昭和三十九年度の公団予算は全部で九十五億円しかないのです。先ほど御説明申し上げましたように、昭和四十年度におきましては政府出資金十億、借り入れ金四十億のほかに、いまお話の出ました国鉄の出資等を含めまして一応事業規模は二百五十四億という予定をいたしているわけであります。したがいまして予算の規模といたしましては、三十九年度と比較いたしまして相当考えていただくように、現在御審議を願っている段階でございます。そういうような意味におきまして、いまおしかりがありました根岸線につきましても、逐次予算上の措置は講ぜられてきているわけでございまして、岡先生から詳細の具体的な建設上のいろいろ問題点のお尋ねがございましたので、国鉄部長から御説明申し上げたわけでございますが、なおこれらの問題点も、われわれとしてはできるだけすみやかに克服をして、お話のように本線の完成を急ぐようにいたしたいと思います。
相澤重明 34

○相澤重明君　どのくらいの期間でやるのだ。
岡三郎 35

○岡三郎君　私は非常に不満なんですよ。いつも同じ答弁繰り返してだらだらと、そうして本委員会と別のルートでそういう問題を、国鉄の職員が選挙運動に利用しているじゃないか、いま石田総裁が言ったその言は、もう一ぺん私は繰り返すが、ほんとうに御殿場線というのは電化しないのですか、これは食言であったらたいへんですよ。これははっきりしてもらいたいと思う。もう一ぺん聞くけれども、もしもここで言を取り消すなら、責任とってもらいたい。
石田礼助 36

○説明員（石田礼助君）　御殿場線を電化するということは、別に決定したわけじゃない。
岡三郎 37

○岡三郎君　じゃ、なければどういうことなんです。
石田礼助 38

○説明員（石田礼助君）　要するにいま検討中だということ。それから、さらに岡さんに申し上げたいんですが、さっき河野さんからのお話でも、いま東海道線で平塚から一番込んでるのですが、これに対しては、あの貨物線をできるだけ利用して貨客一線にしようということが最後の案なんですが、それがためには、あの裏へ線をつくらにゃいかぬ。これは建設公団の仕事なんで、これは国鉄の必要から見て、ぜひ至急にやってくれるようにということを、公団に対してはわれわれ迫っておるのであります。同時に、しかしそれが完成を待って、はじめて貨物線を貨客線にするということになるというと、なかなか日がかかって急にはいかぬ。そこで現在の貨物線は、朝はそうたいして使ってないからして、その間だけでも六、七本の旅客線を入れて品川まで運ぼうと、こういうような計画を考えておるわけです。
岡三郎 39

○岡三郎君　私は総裁の言っているようなことは、もうちょっと詳しく知ってるんですよ。貨物線を通すには、いまいわゆる軌条測量をやっている。その問題についてもある程度聞いてますよ。ただ私が言っているのは、一体どこを重点に国鉄がやるのかということを一すなおに聞いてもらいたい。いままで委員会で、これは再三再四にわたって質問をし、最優先的にやりますというのが速記録にありますよ、速記録に。この答弁、あとで私は速記録を見て責任を問わにゃいかぬと思っている。最優先的にやるべきものであるという答弁があったんです、いままで。それがいっになるのかわからない、こういうことで、南武線の問題もあれば、御殿場線の問題もある。みんなありますよ。横浜線の問題もみな重要ですよ。重要だけれども、どこから手をつけるべきだということについては、最優先的にやる、その最優先的なものがぼけてちゃ、これは私は意味なさぬと思う。鉄道建設公団がやる、運輸省がここにおるわけだから、運輸省が監督指導して、国鉄がこれに出資して大株主ですよ。それが遠慮をして重点施策をやらないという、適当にごまかしている。こういうことは私は許されぬと思う。いつまでに完成するんです。いま言ったように、貨物線を利用して、六、七本客車を走らせるということになれば、当然大船駅の構内の問題についての建設というものが計画されておると思うのです。どういうふうに乗り入れるという、それもあるでしょう。あるでしょうけれども、あれだけ国費を投じて中途はんぱにして、なま殺しにして、利用がたいしてできないようにしておいて、ほかのものにやるということになるというと、これはやっぱり順位が違うと思う。だからこの点について、もうちょっと明確な答弁をしてもらいたい。運輸委員会をばかにしちゃだめですよ。いままで最重点的にやるということを言っておきながら、これでは何にもならぬじゃないですか。
佐藤光夫 40

○政府委員（佐藤光夫君）　先ほど来御説明しておりますように、公団の行ないます新線の建設につきましては、岡委員のお話のように、いろいろ現地の事情があるわけでございます。全体の予算の規模の将来のつき方の問題もありますので、ここではなはだ申しわけございませんが、いつごろまでに必ずできるということを申し上げることはお許し願いたいと思います。ただ先生のお話のように、非常に部分開業したあとの線路の問題がございますし、われわれとしても先ほど来御答弁申し上げておるように本年度着工する、そしてできるだけ急いでやるように重点的に運ぶという程度で御了承願いたいと思います。
岡三郎 41

○岡三郎君　もう一ぺんそれじゃはっきりお伺いいたします。運輸省は、国鉄並びに鉄道建設公団に対して、こういうふうな重要線を中途はんぱにして、利用度がほとんどないような状態のまま放置しておくことは、許されぬと思う。しかもこれは最優先的にやる、これは国としてすなおに考えてみて一番必要だというふうに考えているから聞いているわけですがね。最重点的にやる線であるかどうか、それをお伺いします、もう一ぺん。
佐藤光夫 42

○政府委員（佐藤光夫君）　建設線のお話もいろいろあるわけでございますが、その中でも、われわれも最重点的に扱うべきものだというふうに考えております。
相澤重明 43

○相澤重明君　関連して。実際仕事が進んでおることを首脳部は知らないのです。君たちが知らないのだよ、ひとつ教えてあげます。住宅公団というのは、これは洋光台団地六十二万坪開発、ちょうど大船と磯子の間にできるのです。いつも私が言っておりました国有地が、大船のＰＸ、これが開放されるのです。そこへ早く鉄道が、大船駅乗り入れの中心地になるのだから、そういうところを早くもらえばいい、国有地を。それは去年から言っているのに、そういうことをやらないからそういうことになってしまう。金がかかるとか、かからぬとか、金が一番かからないようにできている、おそくなると金がかかる、高架とか平面とか、いま平面なんかは都心の重要地点に乗り入れるということはできませんよ、そういう考え方が間違いなんです。平面なんかもう高架でやって、踏み切りだって立体交差を進めているじゃないですか、そういうようなことは、国鉄が、運輸省も一緒になって研究しなければ、たくさん金をかけて踏み切りを立体化を進めるといっても、駅でおりるところは平面です。そんな話はないでしょう、しかも国有財産でもってこれは早く国鉄が、いまレールが入っているから、そのレールをはずす、はずさぬということがむしろ残されている。横浜市も神奈川県も別々に競願の方式でこのあと地利用というものをやっておったが、今度統一しましたから、もし運輸省なり国鉄が公団と一緒になって、なるほど磯子線を延長しなければならないという緊急性を岡先生の言うように考えたら、まずそれを交渉してとったらいいじゃないですか、それで洋光台団地の六十二万坪開発については、すでに鉄道路線まで地元あたりと国鉄は話を進めているでしょう、そういうことを知らぬから答弁がおかしくなっておこられてしまうのです。事実は、予算を四十年度にどのくらい桜大線にかける、磯子から大船までの間にかけると、さっきあなた二キロくらいのことを言っているから頭にきちゃうのです。われわれとしてはおかしくなってきます。これだけ重要線で、しかも通せば黒字になることはわかりきっておることを、緊急性のあるものをあと回しにする、長期間かかるということを言っておるとおこりますよ。御殿場線のことももちろん賛成で推進してきたけれども、御殿場のほうは金をかけるとかけられるけれども、根岸線は金はかかりませんということになったら、神奈川県選出の国会議員はだれ一人だってみんな反対します、おこります。そういう点で、いま少し勉強してよく聞いておいて説明をしないと、そういうことになるのです。これは岡先生の質問をぼくは援助するわけではないけれども、やはり地元民としてよく知っているだけにぼくも困るのです、そういう答弁をされていると。きょうのところ桜大線は早くやると、総裁と国鉄に帰って相談をして、そして公団も呼びつけて話をして、どれくらい今度は、四十年度は進めます。少なくとも二年内くらいのうちに完成するというくらいの決意を出しなさい、ほんとうは一年でできるのです。幾らもかかることはない、そういうふうに言えば、先輩の方のほうも納得するのです。そうでなければ、河野さんだって岡さんだって納得しないよ。衆議院でもこの問題を取り上げると言っている、そういうことのないように、ひとつきょうは初めての説明会だったから、ちょっと無理だったかもしれぬけれども、よく関係者と相談をして説明をするようにしてもらいたいと思います。それで議事を進行してもらいたい。
岡三郎 44

○岡三郎君　私はきょうの説明が無理ではなくて、国鉄の予算もきまってきた。その輸送に対する姿勢の問題ですね、基本的に姿勢の問題がなっておらぬ、だからいまこれを私が質問するならば無理だろうけれども、半年以上前からずっと言っているわけです。それで国鉄当局も、建設公団ができるときにも、その後においても、これは最重要線としてやりますと、しかも、磯崎副総裁は、全面的に見て湘南方面の交通事情というものは一番これは将来の展望からいってもたいへんな問題で、おくれればおくれるほどこれは収拾がつかぬことになる、横須賀を含め、東海道の新しい線の建設等も考えてこれは総合的にやらないというと、茅ケ崎の団地なり、あるいは辻常の団地なり、もうあすこら辺に多くできて、また、いま言ったように、六十何万坪の大団地ができる。これはたいへんなことですよ。ですから私はすなおにいって、事故が起こる前にひとつこれを片づけてもらいたい、正直に。確かに大船駅に根岸線が延長されればある程度の緩和は見込めるんですよ。それだけで問題は処理できるとは思いませんがね。ですから具体的にいって、この問題について、ことしは、四十年度より磯子より路盤工事にかかる、こういっても、先ほどの部長の答弁のように、いままでの経過からいって五、六年かかる。これでは二階から目薬のたぐい、話にならぬと思うんです。総裁はやめちまうからおれのことじゃないと思っているかもわからぬけれども——五、六年たったらおれはいないんだと、こう思っているかもわからぬけれども、それじゃあなた申しわけないと思うんです。これは鉄道建設公団がやるのだから、運輸省がやはり責任をもってやってもらわぬと困る。国鉄だけは責められぬ。国鉄のみ責めるわけにはいかぬと思う。ですから、いま言われたことで御殿場線の電化はみんな賛成ですよ。その金がそっちにあって、こっちには金がいまないと、いま部長が言っているんだね。そうしてしかもこれは最優先的に、最も重要で、一番先にやらなければならぬと、こういうふうに言っている。これは一体どういうことなんですね。さっきの運輸大臣みたいにあなた試行錯誤をしているわけじゃあるまいし、もうろうとしているんじゃないですか。一番重要であると確認をいまもまたされた。しかも、これが通れば実に役に立つ。線も黒字になる。いまのところは赤字ですよ、根岸線はね。そういうふうなことがわかっていて、これをおくらしているという責任は免れぬと思う。いまこの場で無理だというならば、この次までに明確なる御答弁がいただけるかどうか。ほうっておける問題じゃないと思う。これ運輸省としてどうです。
佐藤光夫 45

○政府委員（佐藤光夫君）　先ほど国鉄部長の御説明に対して、これは非常に事務的な御説明であるわけですけれども、一応建設主体が公団であるということで、公団の予算の関係と国鉄の工事費との関係がしかく直ちに流通できるという性格のものでないことは、もうすでに先生も御存じのとおりでございます。ただお話しのように、そういいながらも一応パイプがあるわけでございまして、相互のパイプを通じて、それぞれの輸送需要その他の観点からお互いに連絡をとりながら建設工事をするということになっておりますので、これからの工事課程その他につきましては、国鉄当局ともよく連絡をとりまして、御趣旨の点を十分に加味しながら将来の建設工事を進めていくようにわれわれのほうでも推進をしたいというふうに考えております。
岡三郎 46

○岡三郎君　推進したいって、いま私の聞いているのは、次回に明確な御答弁がいただけるかどうかということをお聞きしているんですよ。そういうことを聞いているんじゃないんだよ。いま言っているように、きょう無理ならばやむを得ないとしても、もう半年以上この問題については繰り返して聞いているわけです。で、重要線であるということも確認されておって、しかも、現状において鉄道建設公団の関係もある。鉄道建設公団ができれば、これはまた政治的な線が多くなるというのでわれわれは再三言ってきた問題だよ。そういうことが自由にならぬで、鉄道建設公団がかってにやるということになれば、これはばらばら行政ですから、そういうことにならないように、ひとつ次回にまとめてきちっとした御答弁がいただけるかどうか、それをお伺いしているのですよ。鋭意進めるとかなんとか抽象的なことではない。
佐藤光夫 47

○政府委員（佐藤光夫君）　いずれにしましても、次回になお御満足のいく御答弁をするようにつとめたいと思います。
石田礼助 48

○説明員（石田礼助君）　私からひとつさっきの説明を補足したいと思うのですが、私は御承知のとおり国府津から通っているので、いかに東海道線のラッシュアワーにおける混雑がひどいかということは、河野君と同じようによく存じている。これはなんとかしなければいかぬということで、当局を盛んにつついているのですが、まず第一の問題は、横須賀線の問題、これはとりあえず十二両編成にしよう、それがためには駅の改造をやらにゃいかぬ、大船そのほかの。これはもうできるだけ早く着手することにします。それからさらに平塚からこっちのほう、これに対しては公団をつついてできるだけ早くあの裏へひとつ貨物線をつくる、そうして現在の貨物線というものを旅客線に直すということなのだが、これにはしかし相当年月がかかる。その裏へできるまでの間をどうするかということ、これが問題。これに対しては、少なくともラッシュアワーに対しては、あの貨物線を通っている貨車というものは非常に少ないから、この間だけでもひとつ六、七本客車を入れることを考えてみたらどうか。それについて一番起こる問題は、横浜におけるプラットホームの問題、これも何とかなるだろうという考えで、しかし、これも品川までは来ることはできるけれども、品川から東京まで来ることはできない。しかし、それでもいいじゃないかということで、できるだけ早くこれは着手するように関東支社長に迫っている。それから……
岡三郎 49

○岡三郎君　あなたが上から命令する立場で、国鉄の御答弁は、まことにいまの総裁の言っていることを了とします。ただ具体的にいって、横須賀線の問題については、もう再三繰り返したように、ことしの秋から十五両にいたしますと車掌さんが車内で言っておって、旅客がそれを当てにしておって、国会のほうに、どうも先生十五両を早くしてもらわなければとてもはみ出てしまう……。ところが当局に聞くというと、来年、ことし明けて今年度一ぱいかかる、こういうことを言っている。それではだめだから、ことしの冬には間に合わないから、たいへんなことになる、こういうことで質問してきたわけです。いまの総裁の言でいうと、横須賀線の十五両、これは先ほどお聞きしたところ、逗子までが第一期計画だそうですが、これは逗子までいつ完成しますか。十五両の編成を通しますか。これははっきり言ってもらいたい。
遠藤鉄二 50

○説明員（遠藤鉄二君）　逗子まではことしの十二月開業という目標で努力したいと思っております。
岡三郎 51

○岡三郎君　そうするというと、予算がついて十二月までかかるというのは、その点について障害はどこなんです。少なくともわれわれが考えておったのは、いままでは田浦の駅とか、ああいうふうな駅がなかなか簡単に車両の増結に伴うところの問題として解消できないだろうということで、かなり時間がかかるかもしれないと思っておりましたが、逗子線までというと、そう大きな問題はない。戸塚の駅とか、いま言った大船の駅とか、そういうふうな点について緊急にこれに取り組めば、かなり早期にこれは完成できると思うのですが、これはどうなんです、障害は。
遠藤鉄二 52

○説明員（遠藤鉄二君）　私ども、工事のことはよく承知しておりませんのですが、なるべく早く使えるようにということで工事や運転のほうを督励いたしまして、最初はどうも四十年度は無理だというお話でございましたのを、四十年十二月に繰り上げるようにいたしましたのですが。
岡三郎 53

○岡三郎君　そうするというと、どんなにおそくても十二月ということですな、やりようによればもうちょっと早くなる……。
遠藤鉄二 54

○説明員（遠藤鉄二君）　その目標で努力いたします。
岡三郎 55

○岡三郎君　その目標でね。　簡単にいたしますが、これは国鉄のほうですが、横浜線複線化の問題については、いままで地元が非常に協力してやってきた。これもたいへんなことになりそうなんですよ。というのは、京王帝都なりその他の私鉄が、八王子に近い橋本のほうに私鉄を乗り入れる計画がいま申請されておる。これはいつ、手をつけるかどうか、今後の問題です。とにかく、ここしばらくたつというと三十万都市になるだろう、こういわれておる。いま大体十五万ですがね。そういうふうなことを考えていった場合に、原町田まで複線化する。原町田から橋本までどうするのか。それから八王子までどうするのか。これも焦眉の急。また、これはそういうふうな事態に私はなると思うのですが、原町田まで大体の工事の予定ですね、これはどうなっているのか。それからその後の延長の問題をどうするのか。これも同じように日本一人目が増加している地帯の輸送力増強という面からお答え願いたい。
遠藤鉄二 56

○説明員（遠藤鉄二君）　横浜線がどうしても増強しなければならぬことは当然でございまして、われわれもかねていろいろ調べておりまして、今回の第三次の長期計画では、原町田までは完成するけれども、原町田——八王子間は、当時予想されました輸送の伸びぐあいから見ますと、もう少しあとでもいいのではないかということで、原町田——八王子間は、着工はするけれども完成しない程度のところで組んでおったわけでございます。　お尋ねの原町田までいつでき上がるかということにつきましては、一応いまわれわれは小机まで四十二年の十月、原町田まで四十三年の三月という目標で進んでおりますけれども、先ほど大臣の国鉄予算の御説明の中にもありましたように、本年度はいろいろ大きなお金が国鉄調達というかっこうになっておりまして、やはりこういうものが完全に消化できませんとこういう目標がおくれるおそれもございますので、そういう未定の部分がございますけれども、われわれといたしましては、原町田まで四十三年三月開業という目標になっております。
岡三郎 57

○岡三郎君　そうすると、四十三年三月に原町田まで開業の予定でいまやられている、それ以降の八王子までは、着工はするけれどもまだ明確にいつまでに完成するかわからぬ、こういうことですね。しかし、その計画としてはまず橋本までやる、それから次に八王子までやるというお話ですが、そういう計画ですか。
遠藤鉄二 58

○説明員（遠藤鉄二君）　原町田——八王子間のどこをいつ着工というようなこまかいところまでは、実は部内決定にはなっていないのであります。
岡三郎 59

○岡三郎君　そうするというと、繰り返しますが、建設というものを四十三年三月までに一応原町田までやって、その以後着工していくが、通勤状況を見てこれを急ぐかどうか決定するということですね。
遠藤鉄二 60

○説明員（遠藤鉄二君）　原町田——八王子間の将来できます都市というようなことが私ども実はよくわかりませんので、そういう急激な膨張がありましてうちの線に大量にかかるということになれば、またその時期におきまして工事の時期を繰り上げるということを考えなければいかぬと思いますが、まだそこまで事情がよくわかっておりません。
岡三郎 61

○岡三郎君　それでこの問題については大体わかりました。この前は私鉄の乗り入れ等の問題についてもよくわからぬようだったが、ところが、われわれのほうとしては、今後の輸送という問題を考えたときに、これはたいへんな問題だと思っているわけです。いまのところは計画だけれども、田園都市線、横浜線がすでに入ってきている。今後も私鉄がどんどんと入ってくる、こういうことを見たときに手おくれにならないように、どうせ複線化工事をやるとするならば、ひとつ橋本までやっぱり早期に見通しを立てておいて、原町田から先どうするかというときに十分検討されてけっこうだと思うんですが、やはりそういう状況下にあるということをお考えになって、ひとつ調査を進めてもらいたい。この前の質問に対する答弁は、そういうことを知らぬという話だったんです。そういうことではならぬから調査してみなさい、そうしたら申請が出ておるという話になった、申請の出ておることもよくわからないような答弁だったんです。ですから、そういう点でこの横浜線の複線化につきましては、第三次としてやられるということですからここでとめておきますが、一応大きな一つの課題として御検討願いたいということで、この問題については一応終わっておきます。　最近のときに、新東海道線じゃないけれども、貨物線を客車線にする、新しい貨物線を敷く、こういう問題については、新しい貨物線を六会という藤沢の北にあるところを通すというところまで、われわれのところにはきておるわけですよ。そういうふうなことになってくるというと、地元としては、いまでももうどうしようもないから、そこまでいっておるならば、ひとつ石田国鉄総裁の英断をもってやるならばこれはできるだろう、これは何も総裁をおだてているわけじゃない。たいへんなことだからひとつ急速にやってもらいたい。これはもう私が指摘するまでもなく、神奈川の人口増は、比率からいったら東京都をはるかにオーバーしていることは、総裁知っているとおり。前は十七、八万がもう年間二十万をこえておるんです、増加はですね。ここのところ二、三年でいえば、年間にして二十四、五万の人口増になるでしょう。神奈川県としては現在人口四百万ですが、昭和五十年においては、人口七百万になるのではないかというので、これでは全体的に動きがとれぬということを言っておるわけです。六百万にするにはどうしたらいいかと言っておるわけです。これは単に神奈川県だけの問題じゃないんです。東海道全体の問題だと思う。そういう点で平塚までまずやって、小田原まで延長してもらいたいということは、これはもう私が言うまでもないんですが、この点についても、何年かかるかわからぬということではなくて、もう少し具体的に御説明願いたいと思う。
石田礼助 62

○説明員（石田礼助君）　岡さんにひとつ私から申し上げたいんだが、要するに問題は、四十年度の予算がパスした場合にどうするか、こういうことなんです。これはまだ懸案中であるがゆえに、これが通ったたらばわれわれはこういうことをやりたいということを申し上げておるので、通らないのにどうするかということのお約束はこれはできない。だから、ひとつあなた方の御尽力によって、できるだけ早く四十年度の予算が通過するというようなことに御尽力願いたいと思います。
岡三郎 63

○岡三郎君　石田総裁も年寄りにも似わずずいぶん取り越し苦労しているが、大体予算は、われわれとしてもいろいろ検討するが、少なくとも三月一ぱいに通ると想定して間違いないです。与党の諸君もおるけれども、われわれ自体としても問題の焦点が一ぱいあります。ありますけれども、少なくともこういう交通事情の中で、国鉄関係の予算をいじめる、そういうばかげたことは私は考える必要ないと思う。だから常々とそういうものについて胸襟を開いて言ってもらったほうがいいと思う。実際問題として、ここに与党の諸君もおるけれども、これだけみんなが過密ダイヤ、過密都市で苦しんでおるのに、国鉄予算をいじめてやったならば、私は党内で交渉しましょう、話をして、そういうことはやめてくれと、それは責任を持ってここで言います。ですから、そういう点では御心配なく、ひとつ腹蔵のない御意見を次回にお聞かせ願いたい、きょうはここでは無理ですから。そういうことにおいて、ますますわれわれは協力することにやぶさかでない。どうですか、総裁、満足いきますか。
石田礼助 64

○説明員（石田礼助君）　岡さんに申し上げますが、実はこの過密ダイヤで、そうして、ことに通勤ラッシュの最もひどいところは、私は、東海道よりはむしろ総武線だと思う。これは副総裁はどういう答弁をしたか知らぬが、総武線における団地の形成はものすごいものです。ことに私が一番心配しているのは、秋葉原の問題ですよ。これをどうするか、実は手がない。そういうぐあいに、あなたは非常に神奈川県のことをまず第一に考えていることは、これはごもっとも千万なんだが、われわれ国鉄から言えば、神奈川県以上のところがまだある、これをどうするか、これが大問題です。けれども、いま、予算は通るという想定のもとに、できるだけ早く工事をやる。それについては、例の予算の計算だ、あんなことをいままでやっておった日には、とてもだめだ。これは会計検査院と交渉して、もっと簡易化したものにしなければいかぬという根本問題からいまやっているので、決して国鉄として、あなたの御希望を無にしているわけでもない、怠っているものでもない、最善を尽くしているものだということだけは、ひとつ御了承願いたいと思う。
岡三郎 65

○岡三郎君　私は今度、磯崎さんとあなたと二人並べてお伺いしたい。これは明確にきょう言っておきます。磯崎さんははっきり言った。それは、総武線の問題はあるでしょう。住宅団地がどんどんできて国鉄が困ってること、乗客が困ってること、これは困ってるとわれわれも察します。先般、総裁が秋葉原駅に行って視察されたことはわかっている。われわれも、全体的計画として、東京を中心としての過密ダイヤの解消については、あらゆるものに優先してやらなければならぬ。しかし、根本問題は、都市に人口が集中する基本問題にどう対処するのか、これが社会開発という問題に塗りかえられて、今後何年たつかわからぬという中に、どんどんと都市に人口が流入してくる、社会増ですね。ですから、こういう問題について、国鉄のほうで、いま総裁がわれわれに対して、公団がそういうものについては国鉄に相談するようにという法律をつくってくれという話がありましたが、この問題も、当然われわれとしてもやります、やらざるを得ないと思う。いまの状態でいけば、ふくれ上がった都会の人口のこの問題は、何ともならぬところにもう来ているわけですから、ですから、そういう点で、総武線の問題も含めて、全体的に言ってどうするのかということについては、次回にもう一ぺん詳しくお尋ねいたします。　そういうことの中で具体的にひとつ進捗してもらいたいと思うのです。これは何も東海道の問題だけではないと思う。ただし、いま言われたことについて、磯崎さんがおせじ言ったかどうか知らぬけれども、頭の痛い一番の問題は東海道の問題だということは、明白に、都道府県会館で言われておるわけで、これは総裁との見解が違うことは重要問題だから、あとで一緒に御質問することにして、きょうは、その問題は追及いたしません。　ただ、問題は、先ほど河野さんに言ったように、いま検討中、これから一生懸命やりますということばの裏から重要順位が違ってきたということがはっきりしたというときには、これは総裁、許されませんよ。いいですか。いまの交通問題というものは、全部困っていますよ。ですから、全部やっていきたいと思うのです。しかし、これは、予算がそれだけ間に合うほどないから、どうしても重点的に、どこから手をつけていくかということが政治の問題ですよ。そうしたときに、この問題は一党一派の問題ではないのですから、超党派的に、一体どこから仕事にかかってもらえるものかということについては、われわれとしては、これはもうことばで言いようがないほど強い要求です。ですから、そういう点で重要順位が狂ってこないように、ひとつ、限られた予算ですから、根本的な姿勢をもって善処願いたい、こういうことをお願いして、次の会に一すぐとは言いませんが、一カ月、間をおいておきますから、十分ひとつ検討をして、自信のある御答弁を、鉄監局長、国鉄総裁、それから運輸大臣のほうからお伺いしたいと思うのです。それで、いま言ったような総武線の問題も含めて、ひとつ重要度はこことここにあるということで、御答弁をここにはっきりと要求をして今日の質問を終わりたいと思います。
相澤重明 66

○相澤重明君　さっき岡委員の質問の中で、常務理事の答弁が、若干私にはやっぱり気に食わない。それはなぜかというと、横浜線の復線化については、吾孫子前副総裁のときに、第二次五カ年計画の際に、終末を入れろということを私はすでに三十二年、三年当時から言っておったわけです。それで、第三次計画をするのに、最初は五カ年計画であった。それが、政府なりあなた方の関係で、予算の関係も含んで長期政策になって六年か七年になるということなんですよ。その中に、長期政策を六年も七年もかかって計画を立てるのに、それがもう十年も前に話のできておることがいままで入らない、そんなばかな話がありますか。四十三年に原町田ができるということは、三年も四年も前にその話はやっていたわけなんです。それを、いまごろそんなことを言っておるなんていうことは、まことに、国鉄の首脳部はやる気がない、私に言わせれば、やる気がないのだ。やる気があれば、そういうことは長期政策なんだから、何のための長期政策なのか、六年も七年もかかる先の見通しを立てるのに、その先のことが入っていないということはありませんよ。それは速記録を読んでごらんなさい。運輸委員会で私が何回それを言っておるかわからない。だから、私は黙っておりたかったのですけれども、そんなことじゃだめですよ。しかも、新幹線を通すのに、神奈川とか横浜とか——横浜は新横浜駅ができたから、その付近の者はいいにしても、実際に通らぬところの者は、新幹線ができても、実は通過するだけでたいしてありがたみがない。通勤、通学の者は、むしろ非常に現在の東海線なり東北線なりは困難をしておる、こういうことは、年じゅう運輸委員会で苦情が出ておったことじゃないですか。そういうような幹線なり、あるいは幹線に近いものは、やはり国鉄投資の中で先行投資というか、やっぱり必要に応じてやるという考えが長期政策の中になければだめですよ。第三次計画をやって、しかも、第三次計画の中で一年早めたのは、なぜ早めたのですか。間に合わないから早めたのじゃないのですか。第三次計画をなお、さらに早めて長期計画を進めるということは、国民の要求に合わせるためにやっておるのじゃないですか。全くそういうことは一貫性がないのです。岡さんは、一カ月後に答弁してもらうのだと言われたのだけれども、そんなことはだめですよ。ちゃんと入れておきなさいよ。四十三年までに原町田ができるのだから、しかも、横浜市でも、神奈川県でも、利用債について引き受けておのじゃないですか。なぜ、金がないのだと、そういうことを言われたのですか。私はあまりよく内容を知っておるだけに、あまり言いたくはないのだよ。だから、総裁も、ほんとうに、そういう点で岡さんの質問がこういうところの御質問ということを早く事前に言っておけば、まだいい答弁もできたかもしれないけれども、そういう点で答弁のしかたが悪かったと思うのだけれども、やっぱり、やるというには、筋を通してやっておかないとだめですよ。そういうことは常務段階がやるのだ、そんなとこは。だから、四十五年程度まで最初の五カ年計画の第三次計画でもって入るべきものだから、そんなものは長期政策の中へ入らぬということは許されぬ。それは四十五年までにちゃんとやりなさい。そういうふうに計画をして答弁をするように。　それから鉄監局長に言っておくが、速記録を見なさい。速記録を見ておらないようなことでは困るよ。この私鉄三線の乗り入れについて、橋本の駅を中心に三つの駅をつくる申請が出ておる。東京から神奈川県の城山まで——津久井郡の城山町に対する乗り入れが出ておる。これをどうするのだということで、ここで当時、綾部運輸大臣にさんざん私が言ったはずだ。地元の意見もあるだろうし、いろいろいま検討しております。私も、検討することはいいだろう。しかし、いずれにしても、国鉄との関係を度外視した私鉄の乗り入れば困る。それから、先ほど岡さんが言ったように、田園都市線の乗り入れば、すでに長津田まで——二十五万の新しい都市ができる、長津田のわきに、そんな計画がある。運輸大臣が認可をした線路ができて、そこに大都市ができて、それで、国鉄が単線でいいなんていうはずがありますか。そういうようなことは、私どもが運輸委員会でも何べんもやっておるのだ。議事録に残っておるのですから、一目瞭然、読めばすぐわかる。そういうことを岡さんが、きょうは当初予算だから、そういう予算を組むのに一体計画性はどうだと言われたら、答弁ができなければならない。鉄監局長だって、そんなことは、いまの私鉄の三線乗り入れについてどう運輸省は対処するかという答弁ができなくちゃいかぬよ。ただ、きょうは関係の質問だから私も言いたくないから、あとでよくそういうことは調べて、それで見通しをつけて話をされることがいいでしょう。それはまあ、そういうふうに私は注意しておくよ。　それから次に、これは国鉄総裁に聞くのだけれども、官房長がさっき法律案の提案をされたのだけれども、この法律案関係の提案の中に、これは一月十八日の運輸省の省議の最終的に確定をされたことを言われたわけですね、文書で。そういうことですか。まず、それから答弁を求めたい。
堀武夫 67

○政府委員（堀武夫君）　一月十八日と書いてあるのは、これは印刷の日付です。
相澤重明 68

○相澤重明君　印刷の日付だというと、こういう法律案を提案をするというのを決定したのはいつですか。もう印刷をするときにはすでに決定をされておるでしょう。いつですか。
堀武夫 69

○政府委員（堀武夫君）　はっきり日にちをいまちょっと記憶しておりませんが、この直前だったと思います。
相澤重明 70

○相澤重明君　いま一つ、私は、これは国鉄の首脳部もおるが、けさのテレビあたりで盛んに言っておる、何か石炭のトンネル会社をつくるという話を官房長は知っておるのかね。
深草克巳 71

○説明員（深草克巳君）　本日、テレビ並びに新聞にも若干報道されておりますが、実は、私どものほうに、事務的に向こうの課長が私のところの課長のところに話に一回来ただけでございまして、私どもは直ちにその場で反対だ、少なくとも国鉄を入れることは反対だということを表明をいたしております。そのほかに、向こうの局長が国鉄の資材局長のところにすぐ参っておりますが、国鉄のほうも同じように反対の意思を表明しておるのが、現在までの段階です。
相澤重明 72

○相澤重明君　いまの向こうの課長というのは、通産省の課長ですか。どこの課長ですか。
深草克巳 73

○説明員（深草克巳君）　石炭局のたしか調整課長だと聞いております。
相澤重明 74

○相澤重明君　国鉄にはそういう話が、通産省のほうの一課長から首脳部にあったのですが、石田総裁、どうですか。
石田礼助 75

○説明員（石田礼助君）　そういう話はありました。あったが、私どもはまっぴらごめんこうむると断わった。われわれには必要ない。国鉄の炭というものは、ある程度やはり塊炭、粉炭の割合もあるし、何もそんな仲介者をつくるというのは全く不必要だ。結局、やっぱりそういうものをつくれば費用がかかってくる。かかってくれば、われわれへも降りかかってきます。かなわぬ。そういうことで、われわれまっぴらごめんこうむるということで断わってます。
相澤重明 76

○相澤重明君　これは官房長に聞いておきたいのだが、法律案を審議する際には、省議——大体運輸省なら運輸省の首脳部で相談しますね、要綱をつくり、法律案をつくる、関係の省庁というものについては、どういうところでやりますか。企画庁がやるというが一つある。それから運輸省と共管のものでやる場合がある。どこでやります、一体。
堀武夫 77

○政府委員（堀武夫君）　まず、省内の意思をきめるのは省議できめます。省内の意思が決定すれば、それを法制局に持ち込みます。法制局でいろいろ法律上の見解を聞き、修正し、整理をいたしますが、それと並行して、ほかの省に関係あるものは、おのおの原局においてほかの省と折衝いたします。そうして話がつけば、それが法制局で字句がはっきりと確定をいたすわけです。そういう順序で進めております。
相澤重明 78

○相澤重明君　それで、大体運輸省が、たとえば労働省なり総理府との関係のある法律関係あるいは予算関係、こういうような場合には、たとえば原局同士で話し合うという、いまのあなたの話があったならば、原局に話す場合には、そういう係長とか課長あたりがお互いに話を煮詰めて、それで局長なり次官のところへ持ち宿る、こういうことですか。
堀武夫 79

○政府委員（堀武夫君）　最初は、補佐官クラスあるいは課長クラスで折衝しますが、なかなか話がつかぬということになれば、場合によれば、局長が出、あるいは非常に重要な問題になれば次官も折衝する、こういうことであります。
相澤重明 80

○相澤重明君　石田国鉄総裁、通産省からあなたのほうに話があったのはいつですか。
石田礼助 81

○説明員（石田礼助君）　四、五日前です。
相澤重明 82

○相澤重明君　運輸省はいつです。
深草克巳 83

○説明員（深草克巳君）　大体同じころだと記憶します。
相澤重明 84

○相澤重明君　これは、私は佐藤内閣の重大な問題だと思います。法律を少なくともつくるのに、他省との関係のあるものについては、一省だけの考え方によって発表して、それで世間を騒がせるということは、重大な問題だと思います。政治路線として。これは官房長あたりが、少なくとも運輸省に関係のある法律案だから、そうでしょう、国鉄を監督する運輸省だから。そういうことになれば、テレビ、ラジオで放送する、じゃんじゃん。それが国会において全然知らない、あなた方自身も内容的には知らぬ、ただ四、五日前に話があった、そういうようなものを発表させるというのは、全く通産官僚のあくどいやり方だと思います。内閣全体で、本来は少なくとも事務次官クラスまでくらい、法律の問題はお互いに意思が一致しなければならぬものだと思います。それで、トップレベルの交渉に入るというなら、まだ話がわかるが、一課長ぐらいが四、五日前に話をして、それも内容的にはよくわからぬものを、もう、そういうトンネル会社をつくるということの放送をしたということは、佐藤内閣の重大な問題だと思います。一度、佐藤総理大臣を呼んで、一体どういう考えか、そういうことを当委員会で究明しなければならぬ。法律というものは、そういう簡単なものではないですよ。先ほども、松浦運輸大臣もずいぶん苦しみながら長い間お読みになったけれども、これは、ほんとうに法律一つつくるんでも、大臣も御苦労だけれども、携わる関係者の努力というものはたいへんなものだと私は思うのです。そういうことからいって、全然相手に内容をろくすっぽ知らせないで、しかも、相手の意思というものも十分そんたくをしないで、そういうトンネル会社をつくって、もうけようなんということは、全くけしからぬと私は思う。これは、運輸省は抗議する意思があるか、早く。だから、私はさっき、松浦運輸大臣が帰るときに、とめておこうと思ったのだけれども、少し時間がおそくなると思って、実はきょうはそのままにしておいた、あんたに残れというのはそこだった。ぼくは松浦運輸大臣を究明するつもりだった。どうです、官房長は、そういうふうな、先ほどあんたも言っているとおり、テレビやラジオでどんどん放送されているとおり、石炭のトンネル会社が今度できます、国鉄も電力会社もこれに吸収されますと、こういうようなことを言われたら、一体どうなんです。
佐藤光夫 85

○政府委員（佐藤光夫君）　お話しのとおり、まだ政府部内で折衝の段階にある問題でございますので、私どもの担当の課長から事情を聴取しましたところが、先方でも別に公式の発表をする意思がなくて、何かの事情で新聞に出たのではないかというような釈明をしておるようでございますが、なお今後も慎重に扱ってもらうように私のほうで御注意申し上げる連絡をしたいと、こういうふうに考えております。
相澤重明 86

○相澤重明君　私は委員長にもひとつお願いしておきたいと思うのですが、　こういう重大な問題は、やはりこれは大臣を呼んで、そして、きちっとしておかなければいけないと思う。いまの意思は、私もわかりました。国鉄石田総裁も反対である、運輸省も反対である、こういうことでわかりましたが、すみやかにああいうテレビやラジオで放送することは取りやめてもらう。通産省の独善的な考えだ、事、運輸委員会に関係のあるような問題を、われわれが何も知らないうちにどんどん放送するなんてけしからぬ。通産省をとっちめなければいかぬ。そこで、ひとつ、同じ政府の相手の立場でありますから、鉄監局長なり官房長なりが、やっぱり大臣にきょうの委員会の私の質問と意見を報告をして、そして、これは通産省に取り消してもらう、こういう措置をとってもらいたい、絶対にこの国会にそういうものは出さない、このくらいまで言わせなければだめです。場合によっては、佐藤内閣総理大臣を呼んで究明しなければいかぬ。一体、政府自身が、法律をつくるのはどういうやり方をするのか、そんな、佐世保に原潜を入れたりするようなことは喜んでやっているけれども、名前ばかり甘くたって、ちっとも甘くない、けしからぬ。これは、この石炭のトンネル会社をつくれば、役人はいいかもしれぬよ、幹部はいいかもしれぬけれども、実際に何が一体よくなるのですか。私は、そういう、事の内容も十分知らせもしなければ、関係の委員会にもまだ説明もできない、そういうものを、一方的に通産省が宣伝をするなんというのは、全く佐藤内閣も終われりだと思う。私いま少し支持したいのだけれども、全くこれじゃどうにもならぬ。そういうことでもって、きょうの委員会の意思を運輸大臣に説明をして、そして撤回してもらう、こういう申し入れをしてもらいたいということを私は要望するけれども、どうかな、局長は。
佐藤光夫 87

○政府委員（佐藤光夫君）　相澤先生のお話の趣旨は、大臣によく話しまして善処をいたします。
石田礼助 88

○説明員（石田礼助君）　相澤さんからいまのお話の中に、国鉄の輸送力の問題について、いかにも国鉄というものはまじめにやっていないようなお話のように私は印象を受けたのですが、これはどうもちょっと考えてもらわなければいかぬ。要するに、いくさをするには、食糧とやはり武器が必要なんだ。ところが、その必要な武器を、一体いままで政府なり国会は国鉄にくれたかどうか。第二次五カ年計画の問題にしても、三年を経過してようやく四割くらいしかくれない。あとの二年で六割くらいやらなければならぬということです。これでどうしていくさができますか。問題はそこなんです。国鉄の、今日の都市付近の通学問題にしても、幹線の過密ダイヤの問題にしても、終戦後における国会なり政府なりというものの国鉄に対する愛が足らない。一向重要視してくれない。これは相澤さんはよく御存じだろうと思う。要するに、われわれは鉄砲なり食糧がなければいくさはできませんよ。だから、私が国鉄総裁になってから、遠慮しないで必要なものは要求したらいいじゃないかということで、三十九年度の予算を要求したところ、約千億ぶった切られてしまった。こんなばかなことでできるかということで、官房長官に泣きついたというより、突きつけたんだなあれは。その結果は、わけのわからない債務負担というやつで頭をなでられてだな、それで、ようやく五百億ばかりもらったのですが、これだったって、まだほんとうにものになるかならぬかわかりはしないということで、これは決して国鉄というものは輸送力をふやすということにぐずぐずしているわけではないのだ、最善を尽くしているのだ。けれども、やはり食糧と武器がなければ、いくさはできないのだ、こういうことだけは十分にひとつお含みおき願いたいと思います。　それで、先ほどの岡さんのお話ですが、私は実はせっかちなんです。もう、とにかく、つくるとなったら、一年くらいのうちにできると思うんだが、なかなかやってみると、そうはいかぬので、これは、あなた方国鉄通なんだからよく御存じのことで、なかなかちょっとした線をつくるとしたって、すぐ二年や三年かかりますよ。その間どうするかということが一番重要な問題だ。私はこの間、秋葉原に行って見たが、あのままでいったら必ず事故が起きるのではないかということで実は心配している。どうするかというので、当局者のしりっぺたをたたいているのですが、ということで、決してわれわれは過密ダイヤ、通勤通学の問題、それから輸送の問題について、おろそかにしておるわけではないのですから、その点はひとつどうぞ御了承願いたいと思います。
相澤重明 89

○相澤重明君　石田総裁の言っている意味は、われわれよく承知しているわけだ。だから、去年もあなたに、幾ら憎まれてもいいからしっかり、やれと激励しているわけです。やはりそれをやらなければ、国民のための国鉄にならない。だから、私どもはそういう点には賛成だけれども、さっき私が言ったのは、長期展望というものをつくって、長期政策というものをつくるのには、こういうやはり一つのものを持っておりますという説明をしなければいけない、こういうことを言ったわけだ。だから、現実につくるには、その長期政策の中の第一年度はどうするのだ、第二年度はどうするのだというものを具体的に予算化するのだから、その点は石田総裁と全く同感です。金がなければ戦争はできない、線路はつくれないから、その点については、さっき岡さんも言うように、このいわゆる交通難の問題については、与野党を問わず、みんながやはり予算をつけようということについては、意見が一致しているわけだ。そういう点は大いに賛成だ、大いにがんばってください、これは激励をしておきますよ。終わり。
松平勇雄 90

○委員長（松平勇雄君）　本日はこの程度といたします。　次回は二月九日、午後一時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。　　　午後四時五十五分散会　　　　　—————・—————

1965-02-04 第48回国会 参議院 運輸委員会 第2号 公式Web版

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