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1965-06-01 第48回国会 衆議院 石炭対策特別委員会 第25号
公式Web版
会議録情報
0
昭和四十年六月一日(火曜日) 午後一時四十二分
開議
出席委員
委員長
加藤
高藏君
理事
有田 喜一君
理事
中川
俊思君
理事
中村
寅太
君
理事
多
賀谷真稔
君
理事
滝井 義高君
理事
細谷
治嘉
君 小笠
公韶君
田中 六助君 西岡 武夫君 三原 朝雄君 井手 以誠君
中村
重光君 八木 昇君
伊藤卯四郎
君
出席国務大臣
通商産業大臣
櫻内
義雄君
出席政府委員
大蔵事務官
(
主計局次長
)
鳩山威一郎
君
通商産業鉱務監
督官
(
鉱山保安局
長) 森 五郎君 ————————————— 本日の
会議
に付した案件
石炭鉱山
の
保安問題
————◇—————
加藤高藏
1
○
加藤委員長
これより
会議
を開きます。
石炭対策
に関する件について調査を進めます。
石炭鉱山
の
保安問題
について質疑の通告がありますので、これを許します。多
賀谷真稔
君。
多賀谷真稔
2
○
多賀谷委員
さきの五月十八日、本院におきまして、
炭鉱災害防止
に関する
決議案
を上程し、可決を得たわけですが、これに対して
大臣
は、「
決議
せられました
炭鉱災害防止
に関する
決議
につきましては、
政府
といたしまして、その
趣旨
を尊重し、善処いたしたいと思います。」こういうように御
答弁
をなさっておるわけです。そこで、いまから具体的にどういうように
処置
されるつもりであるか。先般の
決議
は、
項目別
には「一、
鉱山保安監督行政
の
強化
」「二、
保安確保
の
自主体制
の
確立
」「三、
保安施設
、
機器
の
整備
、
改善
」「四、
保安技術
の
開発促進
」「五、遺族及び
り災者援護対策
の
確立
」をあげており、
委員長
の
提案理由
は
内容
にわたってきわめて詳細に
提案
をされておるわけです。 そこでまず、従来、
保安監督官
が
指摘
をし、その
指摘
をした
個所
が
災害
の惹起を見ておる、こういうことで最近における多くの
災害
にかなり
鉱務監督官
の活動があらわれておるわけですが、残念ながら、
指摘
はしたけれ
ども
あと
の
処置
が十分でなかったとか、あるいは
指摘
はしたけれ
ども
その
実施
がおくれたとか、いろいろあるわけです。あるいは
指摘
をしない場合もございます。そこで
鉱務監督官
の
増員
という問題を
委員長
は
提案理由
の中に入れております。これについて一体どういうように
処置
されるつもりであるか、まずお聞かせ願いたいわけですが、全体として
大臣
にお聞かせ願いたいことは、かなりの面について
予算措置
を伴うわけであります。ところがこれは
事人命
の問題でありますから、次の
年度
の
予算
を待っておっては
意味
がない、どうしても早急にやらなければならない、また、現在
予算措置
をたとえ
予備費等
でやるといたしましても、
実施
はかなり、たとえば
機械
の
発注
であるとかそういう面でおくれるわけですから、どうしてもすみやかに
予算措置
を講ずる必要がある、かように私は思うわけですが、まず
財政措置
についてはどういうようにお考えであるかお聞かせ願いたい。
櫻内義雄
3
○
櫻内国務大臣
財政要求
の前に
鉱務監督官
の件についての
お尋ね
がございましたので、あわせてお答えをしておきたいと思います。
保安確保行政
の一そうの
拡充強化
をはかるために、
鉱務監督官
を中心とする所要の
監督要員
の
確保
につきましては、
通産省
なりの一応の方針を立てまして、現在
人員増
につきましてもせっかく
大蔵当局
と
折衝
中でございまして、
通産省側
の要望に近い線に
大蔵側
も考慮をしてもらえるものと、かように存じておるのでございます。
お話し
のように、
予算要求
の点につきましては、
人命
に関することでございますので、当然次
年度予算
を待たず、何らかの
措置
を講じなければならないと思うのであります。緊急を要する点につきましては、四十
年度予算
につきまして現在
実施段階
に入っておりますが、ある
程度
の流用の
可能性
もあろうかと思うのでございます。 現在
大蔵当局
との
折衝
につきまして大まかな見当は持っておりますけれ
ども
、本日その額を申し上げることにつきましては、なお
相当折衝
の余地があろうかと思うので、お許しをいただくといたしまして、
予算要求
の
眼目
といたしましては、
保安監督
の
強化
のための
装備
の
拡充
、たとえば
連絡用
の
無線装置等
についてであります。次には
保安施設
、
機器
の
整備
、
改善
、これにつきましては、
現行保安融資
のほか、
保安専用機器
の
補助金
の新設などについて話し合いを進めつつあります。次は
保安技術
の
開発
、普及をはかるための
爆発火災
の
実地試験
の
実施
及び
資源技術試験所
の
施設
の
拡充
でございまして、以上のような三点を
眼目
といたしまして
大蔵省
との
折衝
を続け、またでき得る限り早急に結論を得たい、こういうことでございますので御
了承
をいただきたいと思います。
多賀谷真稔
4
○
多賀谷委員
そういたしますと、まず
予算関係
では、
鉱務監督官
の
増員
の問題、さらに
保安監督
の
装備
の
強化
の問題、すなわち
連絡用
無線取りつけであるとか、さらに
保安機器
の
整備
の問題、なかんずく
専用保安機器
については、従来の
融資
のほかに
補助金
を支出する、さらに第三は
実地試験
、さらに
資源技術試験所等
の
研究機関
の
拡充強化
、こういうものについていま
折衝
中である、こういうように理解してよろしいですか。
櫻内義雄
5
○
櫻内国務大臣
そのとおりでございます。
多賀谷真稔
6
○
多賀谷委員
そういたしますと、それは
予備費
でいくわけですか。
櫻内義雄
7
○
櫻内国務大臣
通産省
としては、さような見地に立って
折衝
をしておるような次第でございます。
多賀谷真稔
8
○
多賀谷委員
鉱務監督官
は、いまの
人員
ではどの
程度
の
巡回監督
ができるわけですか。
櫻内義雄
9
○
櫻内国務大臣
政府委員
のほうからお答えいたさせますので御
了承
願います。
森五郎
10
○
森政府委員
お答え申します。第一種の山につきましては、年大体六ないし七回
程度
の
巡回
になっております。
多賀谷真稔
11
○
多賀谷委員
第一種の山については六ないし七回ということですが、ごく最近はありませんけれ
ども
、一時
乙種炭鉱
ばかり
災害
の起こった時期があるのですね。それから
特免区域
において
災害
の起こった時期がある。どうも
炭鉱
というのは、
危険度
の多いことがあらかじめわかっておる
炭鉱
はかなり注意して、もう
監督官
が手を抜いておるところでぽっと起こる
可能性
がある。全体としてやはりかなりあぶないところを見て対処しなければならないと思うのですね。それで一時、
甲種乙種
を区別すべきでないのではないかという議論さえ、本
委員会
においても起こったこともあります。そういうように、ここはだいじょうぶという
特免区域
で
災害
が起こったりして、非常に
炭鉱
全体の
危険性
を物語るわけです。 そこで、第一種はわかりましたが、その他はどのくらいですか。
森五郎
12
○
森政府委員
一年に何べんという明確な数字はちょっといま出ておりませんが、大体第二種の五割ないし六割
程度
の
頻度
かと思っております。
多賀谷真稔
13
○
多賀谷委員
本
会議
が開かれるので時間がありませんから、一
項目
ずつ
質問
したいと思ったわけですが、省略して簡潔に
質問
いたします。 実は、鳩山
主計局次長
見えておるわけですが、先ほど
通産大臣
に
質問
をいたしましたが、
保安
の問題は
人命
の問題ですから、
制度
ができまして、たとえば
補助金
を
専用保安機器
に支給するということになりましても、その
機械
を
発注
する、そうすると、
保安関係
の
機械
をつくっておるところは従来比較的小
メーカー
なんです。大企業の
メーカー
でない。そこで
能力
がないという問題も起こるわけです。現に
一酸化炭素
の
救命器
の場合は、
日本
にそれだけの
メーカー
としての
製造能力
がないからというので、御存じのようにかなり延ばしておった。延ばしておるうちに、大手は
あと回し
ということで、
三池炭鉱
のような
災害
が起こった。あれはほとんどCOで死んでいるわけですね。こういうように、
制度
をつくりましても、器具の
発注
をする、それが実際に
保安
に役立つにはかなり時間がかかる。そこで私は、これは次
年度
を待たずして本
年度
においてそういう
制度
の
確立
が必要ではないか、こういう話をし、さらに
鉱務監督官
の
増員
の話もいたし、さらに
研究機関整備
の問題、あるいは
実地試験
、
中間試験等
の
お話
もし、
大臣
もそういうようにいま
大蔵当局
と
折衝
しているということですが、
大蔵省
としては、この非常に大きな
人命
の問題、社会問題になっている問題に金を出し惜しみすることなく、早く、しかも一
非常災害
として
予備費等
の支出によって解決してもらいたい、私はかように考えるのですが、御
意見
を承りたい。
鳩山威一郎
14
○
鳩山政府委員
鉱山保安
の問題につきましては、当
委員会
でもたびたび問題とされ、また先般本
会議
で
決議
がございました。そういうことで、私
ども
も
決議
の
趣旨
に沿いましていろいろ検討いたしておりますが、ただいま
お話し
になりました問題につきましては、私まだ
通産省当局
のほうから
お話
を伺っておりませんのでございます。
至急お話
を伺いまして検討いたしたい、こう存じております。
多賀谷真稔
15
○
多賀谷委員
個々の問題は別として全体的にいいますと、次
年度
の
予算
で増額しましょうということでは間に合わぬわけです。いま
予備費
を出しましょうということになっても、実際
坑内
にそういう
機器
が入るのはかなり本
年度
の終わりになるという形になるのです。ですから私はやはり早くそういう
制度
をつくって、そうして早く
機械
を入れる、こういうことが必要ではないか、こういうように思うわけで、具体的な問題は
通産省
と
折衝
されると思いますが、要するに急速に
財政措置
をしていただきたい、このことについてひとつ御
答弁
願いたい。
鳩山威一郎
16
○
鳩山政府委員
この具体的な問題につきまして、まだ私
ども
勉強しておりません。
至急勉強
をいたしまして、
至急
な
対策
の必要であるものにつきましては、それは
必要性
を勘案いたしまして、早急にこの
措置
をとるべきものがあれば、これは何をおいても急いで
処置
をすべきものと考えます。ただ、まだ
内容
につきまして勉強いたしておりませんので断定的なことは申し上げられないのでございますけれ
ども
、御
了承
を願います。
多賀谷真稔
17
○
多賀谷委員
ぼくが非常に残念に思うのは、
三池
の
災害
のときに、その前に実は
大辻炭鉱
の
災害
がありまして、
救命具
を持たないで
坑内
に所長以下入ったというので全員死んだ。だからどうしても
救命具
を備えつけなければならないという
決議
をして、
予算措置
をすることにした。ところが
機械
の
メーカー
のほうが十分の
製造能力
がないというので、おくれておったわけですね。そして
三池
のときも間に合わない。
三池
のときも四百八十数名のうちで、大体四百五十名くらいが
一酸化炭素
で死んでおるのですよ。ですから、そういうことを考えれば、そういう
制度
をせっかくつくり、法律の改正をしたのですから、それが間に合っておればああいう大きな
災害
にならなかった、こういうことを考えて非常に残念に思うわけです。
金額
としては比較的少ないんですよ、この
保安
の
金額
というものは、全体の
予算
あるいは
通産省
の
予算
、
石炭政策
全体の
予算
から見ると。ですから私は、この及ぶ
影響
の大きいことを考えれば、
保安
に支出する
金額
というものは、ただ
保安
だけにとどまらないで、
労働者
の
確保
の問題にもつながるし、
生産意欲
の問題にもつながるわけですから、当然早く
財政当局
としては
処置
をしてもらいたい、このことをお願いする次第です。 そこで次に
決議
の中で、「
監督官
の
勧告事項等
は
労働者
に
周知徹底
するよう
措置
する」ということが、
提案理由
の説明の中にあるわけです。あるいはまた、
巡回検査
の
頻度
の増大、それから
保安教育
の
徹底
、こういったものについて
通産当局
としては具体的にどういうようにされるつもりであるか、お聞かせ願いたい。
櫻内義雄
18
○
櫻内国務大臣
鉱務監督官
の
勧告事項等
を
労働者
に対して
周知徹底
さすということは、当然の私
ども
のつとめだと思います。したがって
決議
の御
趣旨
にも沿いまして、
巡回検査
時等に
労働者代表
を同行せしめる。また
監督官講評
の際に立ち会わせる等の
措置
を逐次現に
実施
中でございます。
多賀谷真稔
19
○
多賀谷委員
これは
保安規則
かなんか改正されるわけですか、これをひとつ
あと
から
答弁
願いたいと思うのです。 それから最近、
組夫
の
保安教育
の不
徹底
による
災害
が非常に多いのです。
高松炭鉱
においても、鉄柱を
アセチレン溶接
で切断しておるときに、その上のたる木に火がついて、それがぼうぼう発火をしておるなんという、全くこれは初歩の問題です。あるいはまた
杵島炭鉱
においても、
運搬夫
がポイントを間違えて、それで炭車が逸走して人を殺しておるのです。これも
組夫
です。ですから、全体として
組夫
の問題は、やはり
保安
の面からもう一度再検討をする必要がある。こんなに
教育
のない、全く未熟な者をどんどん集めて、人だけ集めればいいというようなこと、そして、それは
組夫
がけがをするだけではないのです。他にものすごい
影響
が及ぶわけです。結論的に申すと、
炭鉱自体
の大きな損害にもなる。ですから
組夫
の問題を一体どうするか。これをもう一度、
労働条件
だけの問題でなくて、
保安
の面からどういうふうに
処置
するか、ひとつ検討願いたい。
櫻内義雄
20
○
櫻内国務大臣
前段の、
規則
を変えるのかどうするのかという
お尋ね
につきましては、これは
行政指導
でやっていきたいと思います。 また
組夫
の現在の
災害
に対するかまえ方というもので、いろいろ御
指摘
がございました。私
ども
としては当然
保安教育
の
徹底
を期さなければならない、かように考えております。
多賀谷真稔
21
○
多賀谷委員
鉱山保安関係
は
鉱山保安法
によってやられておるのであります。その他の
災害
は
労働基準法
に基く
安全衛生規則
で行なわれておる。
安全衛生規則
を見ますると、たとえば
一酸化炭素
がこういうような場合には
周知徹底
するように
掲示
をせよとか、そういう
掲示
というような面が非常に多いのですよ。ですから、
鉱務監督官
が
監督表
を出したら、翌日
労働者
がみなわかるように、毎朝出る職場に張っておけばいい。そういうことが必要じゃないかと思うのです。どうも
炭鉱
全体が何でも
秘密主義
ですよ。
相当周知
をさしておっても
坑内
のことはなおわからぬわけですから、そういうものを朝繰り込み場の
掲示
板に張っておく。昨日
鉱務監督官
はかくかくしかじかの
注意事項
をしておる。係員並びに
労働者
全部注意せよ。こういうことぐらいは必要ではないかと思うのですね。これは非常に必要なことだと思うのですよ。そういう点も全然ないのです。どこの繰り込み場に行きましても、そういったことは一つも書いてないのです。ですから、その点、
注意事項等
は、ごく要点だけでもいいから、どこどこの
個所
はこういうような
状態
であぶないというような何があった、だからみな注意してくれ、そういうようなことが必要ではないか。やはり
規則
を改正して
労働者
に
周知徹底
する
義務
を課すべきではないか、こういうように思うのですが……。
櫻内義雄
22
○
櫻内国務大臣
ただいまの御
意見
は非常に傾聴に値すると思うのでありまして、各
鉱山ごと
によってそれぞれ
措置
が違うかと思いますが、われわれとしては
掲示
による
周知徹底
を督励するように
行政指導
をしてまいりたい、こう思います。
多賀谷真稔
23
○
多賀谷委員
行政指導
ではだめなんです。やっぱり
義務
化しなければ。
義務
化しなければそういうのはやりませんよ。ですから、これは隠さないで、やはり
規則
を改正して
周知徹底
する
方法
は、私は一例を言っただけですけれ
ども
、いろいろあるでしょう。組合に通知する
方法
もあるでしょうが、この際やはりこのことは
周知徹底
する。金をかけるばかりが能でない。こういう簡単なことを
通産省
でやらずして、
大蔵省
に金ばかり要求しても
意味
がない。ですから、少なくともこういった面は隠さないでやる。とにかく
日本
の
鉱山行政
というのは非常に
秘密主義
が多いです。
鉱区
でもそうでしょう。
鉱区
がどうなっておるか
地上権者
は全然わからない。鉱害が多くてもそういう
状態
のところが多い。外国はみなガラス張りです。ですからそういう点を改めないと、今後どうしてもうまくいかない。こういうように考えるわけです。ですから単なる
行政指導
でなくて、ある一定の
義務
を
鉱山保安管理者
にかける、こういうことが必要ではないかというふうに思うわけです。そうしないと、もしかけないで事件が起こったら、
行政指導
だけでしょう、そうすると
義務違反
は起こってこないですからね。もう本会が始まりますから、最後の
答弁
をお願いします。
櫻内義雄
24
○
櫻内国務大臣
ただいまの御
意見
につきましては、さっそくによく検討さしていただきまして御
趣旨
に沿うように善処をいたしたいと思うのであります。まことに歯切れの悪いことを申すようでございますが、
安全衛生規則
は
通産省
の
関係
とも違いまして、十分な
研究
もなしにお答えするのはいかがかと思うのでありますが、また
通産省関係
のほうでいまおっしゃるようなことを
義務
づける
方法
も、いまにわかに私としてお答えしにくいのでありますが、しかし御
意見
を尊重して十分検討さしていただきまして、御
趣旨
に沿うようにいたしたいと思います。
多賀谷真稔
25
○
多賀谷委員
委員長
。これは非常に重大な問題ですから、閉会中といえ
ども
委員会
をぜひ開いてもらいたい、その際
質問
をしたい、かように思います。
加藤高藏
26
○
加藤委員長
本日はこれにて散会いたします。 午後二時四分散会