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国務大臣(
赤澤正道君)
組織暴力のそういう
団体の
資金源のことが御
質疑の
中心になっておりますが、実はそういう懸念もありますので、その
実態がどうなっているかということを、私は私なりに調べてみたわけでございます。よく政治家が金を出しているという評判がございますけれ
ども、実際調べてみますと、やはり何千とか、一万とか二万ということはあるのではないか。ただ、何十万も金を出しているということは私はないというふうに見ているわけでございますが、五千とか一万とかいう金は、政治家としても戒心しなければなりませんけれ
ども、ま
あとにかく勇ましいのがくれば、なにも恐れるわけじゃないですけれ
ども、秘書なんかから、
あとがやっかいだからひとつ払っておこうというのがあるのじゃないか、そういうようなのが大部分じゃないかというふうに私は判断いたしました。
そこで、先ほどの
組織暴力の
実体は何かという御
質疑でございましたけれ
ども、私はさっき松葉会という名前も出しましたが、これとて、松葉会すなわち
暴力団というわけじゃない。そういうのじゃないかということでいろいろ調査も進められているけれ
ども、そういう面は出てきておらん。しかも、これがどういう
団体の
構成かということになりますと問題はあるが、ただ、やはりこれは政治結社という届け出もありまして、われわれのところにも重大な警告をときどき政治結社の名前においてもらっているけれ
ども、松葉会自体が何か特にどこかへ行って
暴力をふるったということはないわけでございます。そうすると、これが一体ほんとの政治
団体なのか、何を
意図しているかということになりますと、そのこと自体の究明もまた大いに問題になろうかと思うわけでございます。
この
組織は、いまそう言ったことが問題になりまして、きょうは実は閣議でちょっと私報告いたしましたけれ
ども、たとえばおととい松山市に起こりました事件、これな
ども、こういうことなんです。つまり、何々組がやったということなら、まだ出たとこ勝負のけんかであるという判断もつくかもわからんが、それには、たとえばやりましたのは本多系の郷田組、山口系の矢島組というような、いろいろ系列化されておりまして、これが御指摘の
組織の
一つになるのではないか。これが、御
承知のとおりに、ああいうピストルを何丁も使ったり、ライフル銃を使ったり、撃ち合いまでやっている。こういうことについてのいまの法案というものを御
審議願っているものと私は考えているわけでございますが。やはりこれは何と申しますか確かに
組織化された形があるわけでございますし、また、その中の
資金源のことが問題になっている。その
資金源のことも、われわれがこうじゃないか、だろうという疑いを持っているものだって、その
団体自体がやっているわけじゃない。先ほど
刑事局長が申しましたとおり、調べてみますと、末端のほうで小づかいかせぎとか何とかのためにいろいろ恐喝その他のことがあるようですが、それが必ず上のほうにずっと上納されるというわけでもないらしい。結局、それじゃこういう
団体は当面政治結社であるけれ
ども、一体何でまかなわれているかという
実体の究明については、実は鋭意努力はしておるわけでございますけれ
ども、私もいま御指摘のとおり
警察のことについてははなはだ不案内の男ですけれ
ども、私は私なりにいろいろ心配をいたしましてその
実体をきわめていく。特に、いま政治家がこういう
団体に相当大幅な資金を出ているのではないか、なぜ調べないのかというおことばでございますが、私はこの任についてすぐこの問題に当たってみたわけでございます。私は私なりに調べたものを大ざっぱに御報告申し上げた次第でございます。