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参考人(春野鶴子君)
主婦連合会の副
会長をいたしております春野でございます。
一言おわびを申し上げたいのでございますが、きょうの日に備えまして、
中小企業基本法を私ども十分勉強いたします予定で時間をとっておりましたところ、不測の事件が起きまして、そのために遠くへ旅行に出なければならないというようなことが、直前に起こりましたので、詳細にわたって勉強する時間を逸しておりますので、不行き届きの点をどうぞお許しいただきたいと思います。
私どもここに出されております
中小企業基本法の概略を拝見いたしまして、たいへん至れり尽くせりでりっぱな事柄が並んでいると思います。従来、
中小企業の皆様方が、どうかいたしますと、資金がほしいのだけれども、大
企業のように十分借りることができないとか、政府はとかく大
企業の
方々を非常に応援されるけれども、数の多い
中小企業の者たちは、砂をまいたようにほうり出されていて非常に不満だということを承っておりましたから、もしこういう
法律が進みますならば、
中小企業の皆様方の従来の御不満は、だいぶ満足されるのじゃないかというような気もいたしますけれども、私ども
消費者側といたしましては、大
企業は大
企業の
行き方なりに不利な面が、
消費者のほうにしわ寄せをされる。そこでまた今度は、
中小企業の近代家、合理化、非常にこれを育てなければいけないという
目標でございますから、たいへんけっこうなようでございますが、よほど慎重にお進め下さいませんと、
中小企業の皆様方の近代化、合理化あるいは
機械化あるいは賃金格差の是正というふうな、かねがね
中小企業に従事していらっしゃる
方々の御不満が、だいぶ埋めれるかもしれませんけれども、その育成を急ぐのあまりに、そこから出て参ります奇妙なことが、はっきりいえば、たとえば下がるべき値段も下がらないで、高いほうの料金が、簡単にいいますと、
消費者の犠牲において
中小企業の皆様方が育っていくというふうなことがあっては、せっかくのこの
法案も私どもあまり嬉しくないのでございます。
これまでも私どもこれに類似したような
法律であまり恩恵をはっきり受けたかしら、むしろそうでなくて、いろいろ政府や官庁が干渉なさるとあべこべに物価が上がる。しかも、その名目は過度の競争を排除する、あるいは格差を縮めなければいけないとか、近代化、合理化をするんだといういい名目で、しかも、悪いしわ寄せは
消費者のほうが受けざるを得ないという経験が多いのでございます。当たらない例かもしれませんけれども、大
企業の
一つの例でしたら、バターを
生産される、名前を言って恐縮ですけれども、雪印という大きな会社がクローバーを合併されて、
相当大量の
生産量をおつかみになった。それならさぞ合理化されて、量も豊富に出回るし、お値段も下がるだろう。こういうふうに期待をいたしましたら、そういう事実は全く出て参らないのでございます。むしろお値段がかっちりきめられてしまって、下がるべきものも下がらない。こういうのがこれは大
企業のほうの
行き方でございますがございました。それから最近出て参りました新しい寝具でございますが、ホームラバーと申しましょうか、これをお作りになっている大メーカーのほうでは、非常にこれが幸に売れましたので、会社としては笑いがとまらないくらいに利潤が上がった。それで値段を下げてもっともっと広く、こういう計画を立てられたようでございます。そうしましたら、これを受けて売ります小売業者の
方々が、表価格が下がると、たとえば三割なら三割の利益が小売りにいくといいますと、その同じ三割でも価格が下がると利益が減るからもう下げないでくれ、こういう突き上げが強くて、どうしても会社として値段を下げられない。これは実際メーカーの責任ある
方々からごく最近聞いたことでございます。
従来の
中小企業団体
組織法とか小売商業調整特別措置法、それから御承知のようにサービス業
関係では環境衛生に関します通称環衛法というのがございます。これなんか
一つモデル・ケースでございましょうと思って、これは少し詳しく申し上げたいのでございます。これらを見ましても、前段に申し上げましたように、何かよさそうな
法律でございますけれども、数多くの業種が
一つ一つ、たとえば環衛法のような網の中にお入りになる。育成もされるかもしれませんけれども、どうしても値上がり云々ということは必ず
消費者のほうにやってくる。むしろこういうもののなかった昔のほうがいいのじゃないかしら、そういう実感がひしひしとあるのでございます。
これは現に目の前で起こっていることでございます。この中身につきましては、
あとで申し上げますけれども、それでまじめなアウトサイダーの
方々が非常に個人的に
企業努力をなさいまして、
消費者とマッチして正しい繁栄に進もうとなさると、これを団体の
組織に入っていらっしゃるいわゆる組合の
方々が、ちょっと申し上げにくいのでございますけれども、いろいろな
意味での圧迫をなさるのです。そういう
企業努力をむしろ組合の安易なかげに隠れて、そういう人たちを異端視いたしましたり、値下げをして営業するとは何事だというようなことが実に多く起こっております。ですからこれは非常に私どもの今までの経験からして、心配が過ぎるのでございましょうけれども、とにかく心配しているということをよくよくおくみ取り下さいまして、この
法律をお進めになるにつきましては、
中小企業の、しかも、数が非常に多いのでございます。その業種の方方の合理化、近代化ということは、
ほんとうに必要なことだろうと思いますが、その名目で、うっかりいたしますと、組合万能主義になる、あるいはどうかいたしますと、政治的な交渉団体、あるいは奇妙な
意味の圧力団体、そんなふうになる心配はないかしら、そのかげに隠れて、あまり個人々々の一生懸命な努力というものがスポイルされて、何かいえば組合を通じて政治にたよるというようなことが起こりませんように祈るのですが、それから
通産省なら
通産省がこの数多い
中小企業の
方々を、この
中小企業基本法というその
ワクの中で、この畑は
通産省の管理下にあるのが、申し上げにくいことでございますが、何か官庁がそれだけのもの、その勢力をかかえ込んで、変なことにならなければいいと思いますけれども、そんな心配も今までの経験上いささか持っております。
それから格差を縮めるとか、あるいは不利な点を補正するのだ、こんなふうなことがうたわれておりますけれども、何を基準にして格差を縮める、何を基準にしてその給料の格差というものを、どの時限においてどれだけの格差があるから、それを縮める。縮める
段階が何年かたって縮んでしまって、いわば私どもの頭でしたら、大
企業という
一つの標準がある。それから
中小企業の標準がある。その格差が縮まるというなら、すべての業種は何といいましょうか、賃金のほうでも、あるいは
生産能力のほうでも、みな大
企業になりなさいというような、そういうふうなことかしらと思ってみたりいたします。どの時限においてどの基準に縮めようとなさるのか、この辺だいぶあいまいなような気もいたします。
それから成長する業種とあまりこれから望みがない、あまり役に立たないそういう業種を
相当整理なさるということも聞きますけれども、こんなに数の多い
中小企業の各業種を、どんなふうにして、これは成長産業だから大いに助けて育てる。あるいはこれとこれはもう望みなき産業だからあなたやめなさい、やめるかわりに転業というようなものをあっせんしてあげましょう、こういうようなことがうたわれているようでございますが、文章で書けばそのとおりでございますけれども、そこは生きた人間のことで、どんなものでございましょうか、この整理あるいは判定ということは、非常にむずかしいのではないかと思います。
それから
中小企業の皆様方が絶えずいっておられ、また、ほしがっておられる
金融措置あるいは
税制上の手当、そういうこともうたってあるようでございます。だけれども、これもうっかりいたしますと、非常に数も多いことでございますし、さきに申し上げましたように、もうとにかく政府が今度保護してくれるのだというので、あまり御自分の努力をなさらずに、
金融々々といったふうな依存心がいたずらに出てくるのではないかしら、私どもの心配が杞憂に終わればそれでけっこうだと思いますけれども、そんなふうな点を一とおり拝見した上持つのでございます。
ちょっとこまかいことに入りまして恐縮でございますけれども、たとえばさきに申し上げました環境衛生、通称環衛法と申しますが、環衛法の問題でございますが、これは
一つのモデル・ケースとして先生方お聞き下さればありがたいと思うのでございますが、これは御承知のように、
国会では、もう過度の競争でひどくダンピングするところを押さえて、そうして大衆のために公衆衛生を維持するという目的で、組合の希望があれば、
一つの適正な基準価格をきめることができる、それを認可いたしまして、それを皆さんが守っていく分は、独禁法の違反、独禁法の範囲から除外する、こういうことで進んで参ったのでございます。私ども当初からこういうことをやると、必ずサービス業界の料金を引き上げることになるということをかたく七年、八年前から信じて
反対もいたしたのでございますが、現に今日まで実際が進んでみますと、私どもの心配が当たってしまいまして、基準価格はなるほど
ほんとうに苦心惨たんいたしまして、計算カルテル方式か何かではじき出しまして、これには人件費も多分に含め、それからその他いろいろの一切の費用を入れましてはじき出した基準料金でございますが、これはもう完全な最低料金ということに言いならされてしまいました。その当時、基準価格がきまりましたときには、業界代表の
方々はこれと前後して、これから百円も二百円もいたずらにはね上がったような料金で営業するったって、お客様は来やしませんし、決してそんなばかなことはしませんよということを
審議会の席でもたびたび宣言されたのでございます。ところが、それはもうつかの間でございまして、過去三年の間に値上がりいたしました諸物価の値上がり率というものを御調査下さればおわかりになりますように、理髪、パーマあるいはクリーニング、こういったものの値上がりはまことに目ざましいものがございます。私どもしばしば厚生省にも参りまして、もうそういう高い料金で営業ができるのだったら、過度の競争という事実はなくなったじゃありませんか。そんならばさっき認可された基準料金云々という
ワクをはめることはおやめになって、そうして自由な、もとに戻して、そしてアウト・サイダーその他の
方々が安く適正な料金でもって、
消費者とともに、非常に客数がふえて、あるいは回数もふえてけっこうやっていける、そういう事実も多くあることでございますから、そうしてもらったらいいということを何回も当局に迫まるのでございますけれども、値上げは野放しでございまして、値下げのほうは一向に、幾らかでも値下げをしようといたしますと、それは絶対組合が非常な圧迫をいたしまして、その方向は封殺してしまうのでございます。
で、もしこの
中小企業のほうでも、そういった
一つの同業種の方が何かの形で背伸びをしよう、成長していこうという形は好ましいことではございましょうけれども、同じ業種の中でも、ごく零細あるいは非能率的な工場もありましょうし、同じぐらいの模規でも非常に意欲に燃えて
企業努力をなさる同業者もあるかと思います。そういう場合にうっかりいたしますと、これはクリーニングの例でございますが、あえて名前を申し上げますと、白洋舎という非常に効率のいいところがございます。そうすると、町の零細なお店もございます。これを同列に扱いまして、白洋舎はたとえばワイシャツを二十五円ぐらいで十分やれますと、こうおっしゃる。ところがそれをやると、ほかの中以下の方からいわせると、比率を引き上げるために、あえて値下げがなされないで、そのままの料金で、その零細な人たちを育成しなければいけない。白洋舎はそのために価下げをしようにも値下げができない、こういうばかばかしいことが現にあるのでございます。
さらにまた、同じ環衛
関係の中でも、パーマ、理髪は、理髪などは倍以上の飛び抜けた値上げをしておりますが、理髪などは意外に手でやるだけということで非常に同情された業種でございますけれども、クリーニングに至っては最近の貿易の自由化とともにたいへん効率のいい
機械がどしどし入って参ります。そうして人数が少なくて非常に洗たくの能率が上がったわけです。で、現に、組合員の中でもその
機械を買い入れましてどしどし能率を上げているところがございます。したがって、値段はうんと下げて十分営業できるということがところどころ出始めている。ところが、それすらも組合がこわいということで、組合がこれまた圧迫いたしまして、そうして値下げをした料金で営業されては困るという、血を流すような争いが北九州にも起こっております。あるいはその他、こっそり私どものほうにお知らせ下さるお店も、逗子あるいは東京各方面で四、五十万円の
機械を入れたらば、こういうふうに能率が上がるようになりましたから、安い料金でやりたいのですが、とにかく組合がこわい、泣く泣く高い料金で、みんなと同じような高い料金で営業せざるを得ません、こういうことがあるのでございます。
もし不利の補正とかあるいは格差の是正とかいうようなことがここにうたってあるのでございますが、大同小異、環衛法のささやかでもございませんけれども、現に
法律にはうまく、りっぱな三一がうたわれていて、現実これが実施されますと都合がいい業界の
方々は、自分たちの利益をちょっとでもへこまさないために有利なほう有利なほうへ逃げ込んでおいでになる。そうして当然値下げができるあるいはもっと従業者に対して
相当な賃金を払ってもいいというふうなことはあまりなさらずに、何といいましょうか、とにかく工場を広げなければならない、とにかく
機械を買い入れなければならない、能率が上がっても、その
機械の料金を支払わなければいけないから、何年間の間は値段は下げられないなんと言い、そういうふうな実例が今まで多かったのでございます。
それからその不利の補正というところで、私どもそういうふうないろいろなところに、渦巻きに巻かれるものですから、
消費者としてはやむを得ず自衛手段といたしまして、生活
協同組合を苦心してそういう事業をやってみたい、それからまた中には、これはごく最近の例でございますが、あまりパーマネントの料金が上がるものですから、農協のおかあさんたちが百円ずつお金を出し合わせまして、それから農協の事務所から幾らかお金を出してもらって、そうしてささやかなパーマのお部屋をこさえて、それでやるようになさった。これは三百五十円とか四百円くらいで、町よりもうんと安く、しかも技術者には
相当の賃金を出して十分大勢のおかあさんたちが利用できる、こういうところが
相当ふえた。これはパーマ料金の町の値上がりがはなはだしいために、つい自衛手段としてこれはできた現象でございます。ところが、これがもう評判が悪くて、商売以外の人たちがこういうことをやって零細な自分たちパーマネント業名を圧迫してくれるな、農協はひどい、というふうなことを強くおっしゃいまして、ただいま環衛法の改悪、私どもから言わせれば第三回目のむしろ改悪と思われるような改正案が出されようとしておりますけれども、元を探れば原因はこういうところにあるのでございます。
で、いささか残されております
消費者自身の自己保衛と申しましょうか、あるいは自分たち自身を保護しなければいけないというふうなことは、
一つは生協事業としてあるいは農協の今のようなことがやむを得ず起こる。それをしも、この商売以外の者がなまいきだ、あるいはそういうことをやってくれるな、こういうことで封殺されようとしております。それからまた一方には、別に大
企業の方におべっかを使うわけではございませんが、これはもういずれにしろ、大
企業の方もあるいは中小の同じ同業者の中でも、
企業努力を非常になさるところがありまして、少し
消費者にとっては迷惑なくらい次から次にいろいろな方法を生み出して、そうして安くてよいものを提供しようという、中には非常にいい努力もあるのでございます。そういたしますと、大
企業がまた中小の小さな店、小さな工場を圧迫するようなことを始めて、それはやめなさいというようなことで、すぐにもう政治的な動きがわいわいわいと騒ぎが大きくなる例もございます。私どもはどちらからもけっこうなものは、けっこうな利益というものはあずかりたいのでございますけれども、あべこべに両方から不利益を受けるという例が多かったということを申し上げたいのでございます。
それから、スーパー・マーケットがなぜ燎原の火のように三千以上の店ができたか、いろいろ論ぜられておりますけれども、これとてもやっぱり
消費者がそれを愛し、それを信頼して、そこにその店が繁栄するから、なぜスーパーマーケットに主婦が集まるかというところに、もう自然ではございましょうけれども、従来の
中小企業の
方々のあるいは
企業努力の足りなさ、あるいは
現状をみずから打開していこうとする研究の足りなさでしょうか、非常にお気の毒な点もあろうかと思いますが、そういう間隙を縫ってスーパーというものが店開きをしたら、そこに非常に
消費者の気持にマッチしたものがあったという、この自然の姿をもう一度よくごらんいただきたいと思います。さればといって、スーパー万能か。何もかもスーパーというものを支持するものではございません。これにはこれでまた問題がございますけれども、まあ一例として申し上げる次第でございます。
それから
最後に、ごく零細な業種の
方々もあろうと思います。その
方々がつい転業せざるを得ない。あるいはまあ、つまり
ワクからはずされた、そういうこともあろうと思います。それから、ごくお年を召した
方々で、細々ながらそのことをやっていけばどうにかいけるんだと、そういう人たちがもうがぜんここで差がついてしまいまして、ああいう人たちのお店なり工場なりはあってもなくてもいいんだというようなふうに烙印を押されて、一そう凋落、あるいは悲しい末路をたどられると、そういうふうなことにも、十分あたたかい目を注いでいただくべきじゃなかろうかと思います。ただ転業させるんだから
——まあ働き盛りでございましたら新しい転業もけっこうでございましょうけれども、そういう点も問題が出てくるような気がいたします。
ですから、
最後に私ども
消費者側としてお願い申し上げたいのは、まあまっこうからこれを
反対するという
意味合いのものはございませんのですけれども、今申し上げたような非常に心配がたくさんつきまとっていることでございますので、何とかひとつ、大
企業も大いに
発展していただきたいし、それから
中小企業の
方々も、従来の弊害を乗り越えて、いい
意味にそれに国のあたたかい日が当たって育っていただきたい。これは異存はございません。だがしかし、今申し上げたような心配があることと、あわせて、できればこの
法律でもって、そういう未熟な人たちがずっと近代的にあるいは合理化され、非常にたくましい業種として伸びていかれる、また育っていくんだというふうに国の気持がございますならば、そうやって伸びていくがゆえに、それによって出てきた利益がこのように
消費者に還元されるんだ、またされなければならないというようなことを何か具体的にお示し願えないだろうか、並行してそういうことがほしいと思います。あるいは
消費者保証だとか、あるいは
消費者の教育だとか、そういう点は全く国の手としては伸びておりません。それをそのままほうって、大
企業、次には
中小企業ということでぐいぐい進められて参りますと、申し上げたような心配が私どものほうには非常に暗くおおいかぶさってきはしないかという心配でございます。経済成長ということが非常にうたわれまして、成長していくためには多少の物価の値上がりはやむを得ない、なるほどそうかもしれません。だがしかし、多少が大へんな多少になりまして、もう経済成長あんまりうれしくない、それよりも物価を押えてほしいというような事実がここに出てくるようでは、これも私どもあわせて非常に悲しく思っている点でございます。したがいまして、
中小企業の
方々の
発展育成ということは望ましいことでございますが、その名目において、反面
消費者に犠牲をしいられつつ、この方面のみが成長するというのでは片手落ちではなかろうか。ぜひ、そういう点に十分な御配慮と慎重なお進め方をお願いしたいと思っております。以上でございます。