1956-04-03 第24回国会 参議院 商工委員会 第18号 公式Web版
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本委員会の運営に関する件 ○計量法の一部を改正する法律案（内 （会議録情報）
昭和三十一年四月三日（火曜日） 午後三時二分開会 ————————————— 委員の異動 本日委員吉田萬次君辞任につき、その 補欠として小野義夫君を議長において 指名した。 ————————————— 出席者は左の通り。 委員長 三輪 貞治君 理事 西川彌平治君 白川 一雄君 河野 謙三君 委員 上原 正吉君 大谷 贇雄君 古池 信三君 西田 隆男君 深水 六郎君 海野 三朗君 上林 忠次君 政府委員 通商産業政務次 官 川野 芳滿君 通商産業大臣官 房長 岩武 照彦君 通商産業省企業 局長 徳永 久次君 通商産業省重工 業局長 鈴木 義雄君 通商産業省繊維 局長 小室 恒夫君 事務局側 常任委員会専門 員 山本友太郎君 説明員 通商産業省重工 業局計量課長 蒲谷 友芳君 ————————————— 本日の会議に付した案件 ○本委員会の運営に関する件 ○計量法の一部を改正する法律案（内 閣提出） ○地方自治法第百五十六条第六項の規 定に基き、繊維製品検査所の出張所 の設置に関し承認を求めるの件（内 閣提出、衆議院送付） ○機械工業振興臨時措置法案（内閣提 出） ○参考人の出席要求に関する件 ————————————— -
委員長（三輪貞治君）（三輪貞治）
○委員長（三輪貞治君） ただいまより本日の会議を開きます。 初めに前回の委員会の散会後、非公式に開きました委員長及び理事打合会の結果を申し上げまして皆様方の御了承を得たいと存じます。当委員会に付託されておる法案の取扱いについて打ち合せをいたしましたが、結局次のような順序で審議をすることを申し合せました。第一順位としては、日本製鉄株式会社法廃止法の一部を改正する法律案、機械工業振興臨時措置法案、計量法の一部を改正する法律案等の本院の先議法案であります。第二順位といたしましては、工業用水法案、中小企業振興資金助成法案、繊維製品検査所の出張所の設置に関し承認を求めるの件、右三件は衆議院商工委員会で全会一致で可決、本院に送付されたものであります。第三順位といたしましては、原子力関係の三法案、これは衆議院科学技術特別委員会で可決の上本院に送付されたものであります。以下の諸法案につきましては、衆議院の審査の結果を待って決定することにいたしました。 右御了承を得たいと存じますが、御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕 -
委員長（三輪貞治君）（三輪貞治）
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委員長（三輪貞治君）（三輪貞治）
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海野三朗君（海野三朗）
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政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
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海野三朗君（海野三朗）
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政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
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説明員（蒲谷友芳君）（蒲谷友芳）
○説明員（蒲谷友芳君） 御説明申し上げます。現在計量法ではその関係で計量器検定令と、それから計量器使用公差令という二つの政令をきめまして、そこでこまかく書いております。その例を簡単にわかりやすく申し上げますと、たとえばはかりにつきましては、大体普通の台ばかりでございますと、検定公差が大体二千分の一、使用公差がその一・五倍、あるいは一般に使われております自動ばかり、あるいは棒ばかりのものにつきましては、大体二百分の一、その使用公差がその二倍、あるいは自動ばかりでも精度のいい制温装置というような器具をつけましたものにつきましては、八百分の一というふうにそれぞれの規定がございまして、もう少しこまかく申し上げますと、たとえばはかりにつきましては、五十キロ以上のものにつきましては二千分の一、あるいはそれがたとえば十グラムのような小さなものでございますと、五十分の一というふうにこまかい規定を設けておりまして、その範囲で検定をし、また使っておる計量器のいたんだ場合にその使用の許容範囲をきめております。 -
海野三朗君（海野三朗）
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政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
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海野三朗君（海野三朗）
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政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
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海野三朗君（海野三朗）
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政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
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委員長（三輪貞治君）（三輪貞治）
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委員長（三輪貞治君）（三輪貞治）
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委員長（三輪貞治君）（三輪貞治）
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委員長（三輪貞治君）（三輪貞治）
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委員長（三輪貞治君）（三輪貞治）
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委員長（三輪貞治君）（三輪貞治）
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委員長（三輪貞治君）（三輪貞治）
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委員長（三輪貞治君）（三輪貞治）
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委員長（三輪貞治君）（三輪貞治）
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委員長（三輪貞治君）（三輪貞治）
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委員長（三輪貞治君）（三輪貞治）
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委員長（三輪貞治君）（三輪貞治）
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委員長（三輪貞治君）（三輪貞治）
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西川彌平治君（西川彌平治）
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政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
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西川彌平治君（西川彌平治）
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政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
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西川彌平治君（西川彌平治）
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政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
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西川彌平治君（西川彌平治）
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政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
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西川彌平治君（西川彌平治）
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政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
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西川彌平治君（西川彌平治）
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政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
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海野三朗君（海野三朗）
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政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
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海野三朗君（海野三朗）
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政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
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海野三朗君（海野三朗）
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政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
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海野三朗君（海野三朗）
○海野三朗君 そこで足りない場合にはこれは開発銀行のところで融資するというふうなこともここに見えておるのでありますが、昨年でありましたか、山形のハッピー・ミシンが開発銀行に融資を申し込んだ、その際には通産省が大へん力を入れてくれて開発銀行に申し込んだのでありますが、開発銀行がそれを断わったというのでありますが、私は開発銀行の意義から考えて、通産省がそういうことを言うて来た際には融資してもいいじゃないか、どういうわけでハッピー・ミシンの融資を断わったのであるか、その辺の消息は御承知ありませんか。開発銀行は貸さないのです。それでありますから私は開発銀行総裁の小林君を呼んではっきりした意見をぜひ聞きたいと思っておるのでありますが、これを、ハッピー・ミシンの、つまり機械の設備の改造、そういうことについて申し込んだ際に、開発銀行は融資しなかった、そういうことを私は聞いておるのです。それはどういうわけで融資しなかったかを一つ聞きたいと思うのですが、通産当局の知っておられる範囲を承わりたい。 -
政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
○政府委員（鈴木義雄君） 私今ここで手元ですぐにどういう事情であったと申し上げかねますので、よく事情を調べましてお答えさしていただきたいと思います。ただ一般の考え方といたしましては、開銀のワクがございまして、そのワクの中で、たとえば機械はどのくらいにと、こういうふうにいたしますと、その機械の中で通産省としては合理化に資するものとか、あるいはそういうふうな標準から必要なものを推薦するわけでございます。しかしながら開銀へのその推薦そのもの自身がぴったりと行く場合もございますし、場合によりましてはいろいろの銀行、開銀という立場から見て適当であるかどうかということで、若干それがさらにセレクションされるというふうなこともあるわけでございます。選択されるというふうなこともあり得るわけであります。しかしその間の事情につきましては、もう一ぺんよく調べてお答えさしていただきたいと思います。 -
海野三朗君（海野三朗）
○海野三朗君 開銀の投融資については私は質問を保留いたしまして、次にお伺いいたしたいのは、ここに金型、ダイカスト、粉末冶金とか、そういう方面の機械設備というふうに書いてありますが、大阪附近の鉄板の業者、つまり圧延工場、小物の圧延工場、そういう方面の業者が昨今非常に困っている。つまり大企業に押されて非常に因っている。それはつまり設備を改善しないから能率が上らない。従って製品も高くつくというので、過日も大阪を中心としたこの圧延工場の工員たちの陳情を私は受けたのでありますが、それは設備の改善をして行けば確かに浮き上れる、生きて行かれるのでありますが、そういう方面につきましてはどういうふうにお考えになっておりますか。あるいは製針業者とか、針金の五番線からこれをずっと細いやつに引き延ばして行くというような設備、それも非常に旧式な設備を使っておるところがたんさんあるのでありますが、そういう方面に対してはどういうふうにお考えになっていらっしゃいますか。 -
政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
○政府委員（鈴木義雄君） この法が対象といたしておりますのは、機械工業でございまして、機械工業の中には基礎部門、部品部門がございます。御指摘の鉄の圧延中小工場、あるいは鉄板工場と申しますのは、われわれとしましては機械工業でなしに鉄鋼業と考えております。従いましてこの法案ではその点には触れておりません。しかし御指摘の、御質問のそういったような業態をどういうふうに今後いたして行くかという問題は、やはり鉄鋼業全体の立場から見て結論を出して行きたい、こう考えております。日本鉄鋼業としていかに強く国際競争力を持つためには日本の鉄鋼業にどういう方針を行なって行くか、こういうふうな考え方からみて判断をして行くべきものであろうと、こう考えております。 -
海野三朗君（海野三朗）
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政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
○政府委員（鈴木義雄君） 鉄鋼業全体についてもいろいろ問題があるわけでございます。ことに一昨年、昭和二十九年の秋ごろ非常に鉄鋼業界が不景気でございましたそのころに、鉄鋼業をどういうふうにするかというふうな問題が起りました当時、通産省といたしましてはあるいは鉄鋼業合理化法案というようなものを用意してやはりカルテルを作り、あるいは設備の規制をするというふうなことで、鉄鋼業の再編成というふうな考え方で立案したこともございました。しかし、その後大体鉄綱業の状況が相当変って参りまして、世界的に好況を呈し、また輸出もどんどん伸びて、問題の重点がむしろ原材料対策というふうなことに移っているというふうな実情で、当時考えた合理化法案はしばらく毒検討を要するというような状況になりました。しかしながら、今後まあそれをどういうふうに考えていくかという問題はやはり研究を続けていかなくてはならない、こういうふうに考えておるわけであります。そこで、問題の中小のメーカーをどういうふうに持っていくかということについても十分今後研究を続けていきたいと思います。しかし一方においては、これらにつきましては、大企業の系列化ということも相当進んできておる状況でございますので、今後の状況を見てよく検討させていただきたい、こういうふうに考えております。 -
海野三朗君（海野三朗）
○海野三朗君 基礎部門と言うていらっしゃるけれども、その基礎部門、いわゆる鉄鋼業方面で、あるいは鉄板の小さくしたやつを圧延してそしてこのピースのカンのふたですね、こういうふうな薄いものを作るというような工業を見ますと、非常にプリミティブなやり方をやっておる。そういう方面を救うことが大事じゃないか。大企業といたしましては、ブリキでも亜鉛板でも最新式の設備を持っておる。八幡とか富士とか、あるいは日本鋼管とか、そういうところの製品はどんどん輸出をしておるのです。これは現実にそうだけれども、小物の方が非常に困っている。そういう方面をも考えなければいけないのじゃないか。今ここにおあげになっておるところの粉末冶金とか、強靱鋳鉄とか、歯車とかネジとか、こういうふうなのは相当やっておるけれども、それより一そう能率の悪い、いわゆる鉄鋼業者の小物の方を見のがしておられてはならないのじゃないかと私は思うのですが、非常に通産当局ではそれを甘く見ておられるように思うのです。輸出をしているからいいとおっしゃるが、輸出をしているのは大企業だけですよ。中小鉄鋼業者のやつは輸出はできていないのです。これはどういうふうにお考えになっておりますか。これこそ私は最も重要なる国策ではないかと、こう思うのですが、重工業局長はどういうふうにお考えになっていらっしゃいますか。 -
政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
○政府委員（鈴木義雄君） 鉄の関係の御質問で、本法案とはちょっとまあ違う面を御指摘になっていらっしゃるわけでございますが、大体お話の中小の鉄鋼業でありましても、たとえば棒鋼のようなものは大企業のメーカーでなしに相当中小に依存しておるものもございます。大きな厚板、薄板というふうになりますと、これは大きなメーカーでございますが、棒鋼、あるいは亜鉛鉄板というふうなものはまだ中小に依存しておるものが相当にございます。この法案で私どものねらっております鉄鋼業、機械部門、そのほかにいろいろな部門もございますけれども、ここに中小の特別の機械だけを取り上げるという意味よりも、むしろ今後非常に標準化あるいは基礎を充実するという意味において、特に対象として大事なものを選んだわけでございまして、その点は、この法案のねらいとするところとは御指摘の点はちょっと違っておると存じますが、鉄鋼業部門の方面につきましても、先ほど来申し上げておりますように、今後十分研究した上で結論を出していきたい、こういうふうに考えております。 -
海野三朗君（海野三朗）
○海野三朗君 私お伺いしますが、機械工業と言うて大きなことを言っておる。機械工業……それはあなた特殊機械工業としなければいけないのではないですか。機械工業というのでは非常に範囲が広いのですよ。これはどういうふうにお考えになっていますか。この法案にあるものは、こればかりが機械工業ではございません。ですから、法文から言えば、機械工業なんて言わないで、特殊機械の部門に入るじゃないですか。それはどういうふうにお考えになっていますか。機械工業とおっしゃるから、私は、つまり鉄鋼業部門の機械をも考えて今質問したのでありますが、それは違うとおっしゃるならば、なぜこの法案に特殊機械工業と仰せにならないか、その辺はどうお考えになっておりますか。 -
政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
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海野三朗君（海野三朗）
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政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
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海野三朗君（海野三朗）
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政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
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古池信三君（古池信三）
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政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
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古池信三君（古池信三）
○古池信三君 三年間に百億の資金を確保したい、そういうような御意見で、その中で初年度が十五億円、あと八十五億円を第二年度、第三年度で充足するということですが、なかなかこれは問題だと思うのです。初年度だけできても、あとが続かなければ、これはおそらく法律の目的というものは達成できない。いわゆる俗に言うしり切れトンボになっちまう。そういうことがあっては、少くとも、われわれがこうして法案を審議しても一向そのかいがないということになる。一番その点を心配をしておるわけです。これらについてはあらかじめ二年度、三年度の資金の確保について、あるいは経済審議庁なり大蔵省なり、政府部内において十分な打ち合わせをしたのかどうか。これについてお伺いしたい。 -
政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
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古池信三君（古池信三）
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政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
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古池信三君（古池信三）
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政府委員（川野芳滿君）（川野芳滿）
○政府委員（川野芳滿君） ただいま政府委員から御説明申し上げましたように、実はこの資金を初め財政資金から出していただく、こういうことで予算編成当時におきましては政府と折衝いたした次第であります。しかし国の財政の事情等がございまして、ただいま御説明申し上げましたように開銀融資でこれをやる、こういうことになっておる次第でございます。この問題につきましては、最後の閣議決定ということになっていませんが、閣議におきましても、通産大臣からこの予算をぜひ認めてもらいたい、こういう話はいたされまして、折衝いたした経緯があるわけであります。来年度幾ら出すというようなことはきまっていませんが、通商産業省といたしましては全力をあげて来年度の予算獲得に努力いたしたいと考えておりますがゆえに、どうぞ一つ皆さんにおいても御後援賜わらんことを切にお願いする次第であります。 -
古池信三君（古池信三）
○古池信三君 われわれの方に協力を求められましたけれども、これはまず政府が率先してやらないことには、幾ら国会が賛成をしても、このイニシアチブは政府が持っているわけですから、あくまでもその方針で貫いてもらわなければ困ると思うのです。特に御承知のように、造船であるとか、電力であるとか、これらについては非常に強力に推進されておるように思うのです。先ほど来の説明によれば、この特定の機械工業に対する振興方策についても大いに力を入れよう、そして輸出の促進をはかろう、こう言われておるのですから、決して造船や電力に負けないように大いに奮発をしてもらって、ぜひ予定通りの金額を開銀から融資できるようにがんばっていただきたいと思うのです。これについて、もう一度政務次官から決意をお聞きしたいと思います。 -
政府委員（川野芳滿君）（川野芳滿）
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大谷贇雄君（大谷贇雄）
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政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
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大谷贇雄君（大谷贇雄）
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政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
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大谷贇雄君（大谷贇雄）
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政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
○政府委員（鈴木義雄君） この法案でねらっておりますところは、機械工業の基礎部門、部品部門の非常に中堅となるようなところを非常に基礎を充実し強く伸ばしていこう、それによって機械工業全体の競争力を伸ばし、さらにひいては日本の機械工業の輸出を振興しよう、それによって市場開拓をねらおう、こういう考え方でございます。そこでこの対象となりますものが比較的中規模のものがこの対象にも多い。従いましてこの法案自体が中小企業の振興になる、こういうふうに見てよろしいと思います。 それから御指摘の、御質問のこの対象以外の業種につきましては、従来からございます中小企業の近代化の補助金、あるいは中小金庫の直接貸しとか、こういうふうなものによってできるだけやはり合理化に資するもの、輸出振興に資するもの、こういうふうなものについては基準をきめまして、これによってその他の中小企業の振興をはかっていきたいと、こういうように考えております。 -
上原正吉君（上原正吉）
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政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
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上原正吉君（上原正吉）
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政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
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上原正吉君（上原正吉）
○上原正吉君 そうすると、こういうことを定められて新しい設備の種類なんかを指定されて、しかも三号においてはこれこれの設備はくず化したり、転用したりして廃棄しなければいかん。そうして新しい設備をしなければいかん。個々の企業がこういう義務を負担しなければならんことになるのでしょうね。そうなのですか。もしそうだとすると、これを実施するために新しい機械を入れたり、あるいは現在使っておる性能の低い機械をくず化したり、転用したりして設備を更新するためには資金が要ることになります。その資金が第五条の通商産業省の努力にもかかわらず調達できなかったという個々の企業は廃業か倒産の憂き目をみるということになりはしないかと思うのですが、それはどうですか。 -
政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
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上原正吉君（上原正吉）
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政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
○政府委員（鈴木義雄君） この点は大体この法案でねらっておりますように、振興しようという業態につきましての近代化、相当まあ、業態からみましては大きな規模の設備になります。従いまして従来の中小金庫とか、そういう制度でなしに、この特別な開銀の融資という方法を採用したわけでございます。そこで計画がきまります。その内容でまあ、やり方が出てくるわけでございますけれども、それにつきましては、大体われわれとしましては、こういうふうな技術、あるいは機械の性能からみまして、それに適当な企業を選ぶということになりますので、大体この考え方としましては、特にたくさんこういうふうなものを担当する方が出てくることにはならないので、ある程度大体現在の実情からみますと、技術なり、あるいはそういった精度の点からみて、ある程度のほかの、何といいますか、選択基準がきまってくるのじゃないか。そこで、そのきまりました方に対して推薦いたします。これはやはり合理化審議会できめました業種別の資金の範囲内で推薦いたすわけでございます。そこで開銀にできるだけこれを尊重してもらって、資金がつくということになると思います。また資金が足りなくてどうこうという問題もございます。また、あるいは企業が没落しはしないか。そういうような新しくできた企業でやはり同じように優秀な技術を持つというふうなものにつきましては、かりに初年度資金が足りないという場合につきましては二年度に資金をつけると、こういうことも考えられるかと思います。 -
上原正吉君（上原正吉）
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政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
○政府委員（鈴木義雄君） 弱小企業というふうなお話でございますが、まあ、非常に、何といいますか、零細企業というふうなものになりますと、この法律のねらいが、先ほど申し上げましたように、中規模を対象としておるという実情でございます。ですから、何と申しますか、資本金といいますと、大体一千万とか二千万の会社が三千万円とか四千万円の設備をするというふうなことになりますので、中小企業の中で選びましても、相当そういうふうな、資格に該当すると申しますか、今後非常にわれわれが日本の機械工業として、精度のいい機械を作ることを期待するという業種あるいは企業というものは限られてくるわけでございまして、従いましてそういうふうな点を考えまして、先ほど海野先生からも御質問がございましたが、資金の点もはじいているわけでございます。そういうふうな意味合いで、われわれとしては、資金もそういうふうなものをまかなうことができるであろう、こういうふうに考えておるわけであります。ですからただいま御指摘の点は、要するにこれによって零細企業がどういうふうな影響を受けるかということでございます。そういうふうな零細企業につきましては、やはり従来やっております中小金庫とか、あるいは設備近代化の補助金というようなものでできるだけやっていきたい。たとえて言いますと、零細企業は、やはり近代化をいたしますにつきましても、金額が比較的少いというふうな場合には、通産省から中小金庫の直接貸しの基準によりまして合理化資金がつく、それによって合理化し得る、こういうふうに考えていただいたらいかがと、こういうふうに考えるわけであります。 -
海野三朗君（海野三朗）
○海野三朗君 政務次官にお伺いしますが、特定機械工業についてでありまするからして、このたびの案は、機械工業振興臨時措置法案というのでなしに、これは特定機械工業振興臨時措置法案となさった方がほんとうじゃなかったのですか、これはどうなんですか。一般の機械ではなくて、特定の機械工業でありますから、法案の上に特定とつけるべきじゃなかったのですか。 -
政府委員（川野芳滿君）（川野芳滿）
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海野三朗君（海野三朗）
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政府委員（川野芳滿君）（川野芳滿）
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海野三朗君（海野三朗）
○海野三朗君 それではその点の質問はやめますが、さきに委員からも質問がありましたのですが、特に政府が選定した適用対象は、中小企業でも優良工場を考えているようでありますが、機械工業でもベースにあるような、いわゆる下積みになっているような弱小企業についての育成策ということはどういうふうにお考えになっておりますか、すなわちこの間から再三私はこの開銀の融資問題について質問をしておりますのも、これに入るのであります。その資金対策について、弱小企業、そういうものが救われない。ここにこの法案が出て、ある一部のものだけが、つまり優良な工場は救われるでありましょうが、この選に漏れているような工場は救われないというようになるのじゃないかと私は思いますが、その点についてはどういうふうなお考えを政務次官はお持ちになっておりますか。 -
政府委員（川野芳滿君）（川野芳滿）
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西田隆男君（西田隆男）
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政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
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西田隆男君（西田隆男）
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政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
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西田隆男君（西田隆男）
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政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
○政府委員（鈴木義雄君） この法案としてねらいましたのは、同じネジでありましても精密なネジ、一般にはたくさんネジがございますが、全体のネジの数を考えてパーセンテージを出しております。この法案でねらいますものは、たとえば精密なネジとか、あるいは鋳物というものは非常に数がありますが、しかしその中でもここでねらっておりますものは、鋳物の中でも非常に精度のある、強さの強いものを特にねらうわけであります。従いましてそういうふうな関係で、その残ったそういうふうな設備をしない普通の鋳物、あるいは普通のネジというふうなものがこれによってどうこうということは、特別に大きく響いてくることはないのじゃないか。要するに精度のいいもの、今後の機械工業が要求する精度のいいものを主としてねらって設備をして、合理化計画を作り専門分野をきめてやっていきたい、こういうふうに考えるのです。 -
西田隆男君（西田隆男）
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政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
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西田隆男君（西田隆男）
○西田隆男君 今おっしゃったようにほとんど全部のものをこれに包含されておるならばけっこうでございますが、全部でなくてそのうちの何十パーセントかであり、あるいは大部分のものが包含されておるが、残るものが多少でもあるというふうなことになりますと、残存する企業というものは経営が成り立たなくなってしまう。そうすると、この法案の中で何らかの措置を考えておいてやらないと、そういうものは非常にかわいそうだと私考えるんです。今のあなたの説明の通りだと、これは大へんけっこうだと思うのですが、あなたの方でお考えになっておる、今その通りだと言われる資料があったら、資料を一ぺん出していただいて、もしそうでないという結果になれば、この法案の中に何らかのことを考えてやる必要が私はありはせんかと思うのですよ。一応資料を一つ出してみて下さい。委員長に要求しておきます。 -
上原正吉君（上原正吉）
○上原正吉君 ただいま局長のお答えの中に、全部の弱小企業が精度の高いものを作っておるのじゃないというようなお話がございましたけれども、この法案のねらいが設備を更新して近代化して能率のよい機械を据えつけて機械を作るんですから、結局同じ精度のものでもずっと安く、できるわけです。弱小企業体が作ったものよりもはるかにもっと安い値段でできるかもしれないという結果になってくると私は思う。そうでなければ設備を更新し、機械を近代化するという必要はないんです。実際においてもそうなんです。能率の悪い工場が粗雑なものを作っても、いい機械を持っておる設備のいい工場で精密なものを作るよりもかえってコストが高くなるという実例はたくさんあるわけですから、やはり精度の高いものの方がどんなに粗雑な機械よりもいいわけですから、結局弱小の、融資を受けられないで選に漏れたような、あるいは選に入っても融資を受けられないような企業は非常なうき目を見ると私は思うのですが、その不安はいまだに解消しておらないんですからして、御説明に満足したわけじゃないんですから、その点をもう一ぺん御説明をお願いたいとおもいます。 -
政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
○政府委員（鈴木義雄君） 今の零細企業になりますと、比較的工場労働者も少いし、資本も少いわけです。ここでねらっております対象は、従来の中小企業対策の面から見ますれば、中小企業対策にプラスして、新しく強い対策をよけいプラスしたい、こういうことでございます。従いまして従来の対策それ自身はやはり行われるわけでございまして、小さい連中につきましてはやはりそれに応じてやる設備の近代化といいましても比較的小さいものが多かろう、そうなりますと、中小企業金融公庫あたりの面接貸しで十分やって行けるというような考え方でございます。この法案でねらっております近代化はやはりある程度従来の規模に比して相当大幅の規模を投資する、そういうような観点に立ってできておるわけでございます。 -
海野三朗君（海野三朗）
○海野三朗君 局、長にお尋ねしますが、強靱鋳鉄、歯車及び精密工具、こう言いますけれども、この日本の歯車の劣っておるのは材質なんですね、マテリアルなんです。ところがそういう方面についてのことはお考になっていない。ただ設備の改善とか、あるいはまた車両生産とかいうようなことだけをお考えになっておるのであって、このマテリアル、材質についての十分なるお見通しはどういうふうにお考えになっていらっしゃるか。つまり何ぼたくさん作っても品物が悪ければだめだ、そういう点から考えると、この法案は非常にいいようであるけれども、そういう方面の、つまり金属材料という点を見のがしておったのでは、仏作って魂入れずというような結果になりはしないか、こういうように私は思うのですが、どうなのですか。 -
政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
○政府委員（鈴木義雄君） 確かに機械工業の今後の振興のためには材料の質、あるいはそういうふうなことに対する材料工業の発達ということも非常に大事なことだと思います。そこで法案では直接材料には触れておりませんが、たとえば機械工業の要求します材料につきましていろいろ問題がございます。そこでたとえて申しますと、ネジにつきましては快削鋼というようなものの使用が今後必要である、これは従来やっておりますが、それからベアリングにつきましてもパイプ材というものの需要がございます。そういうふうなものをやはり少量で多種類なものでございますから、それを合せて注文するということが必要ではないかというわけで、共同購入につきましては、ベアリングのメーカーがパイプ材を注文することもできる。原材料の共同購入ができる、こういうふうなことができるようにこの法案では考えておるわけであります。それから材料工業それ自身の振興については、やはり特殊鋼とかそういうふうなもののあり方についても十分検討し、品質あるいは原材料、そういうふうなものをさらによくするようにしていかなければならない、こう考えております。従って本年度、たとえば金属材料研究所というようなものの設立等について予算で考えましたのも、そういうふうな点からできておるわけでございます。材料部門の振興については別に通産省としても十分今後研究し、強力に進めていきたい、こう考えております。 -
海野三朗君（海野三朗）
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政府委員（鈴木義雄君）（鈴木義雄）
○政府委員（鈴木義雄君） それは材料の問題につきましては、各機械業種の要求する材料についてもまちまちでございますし、従来各業種別の物によりましては、たとえば自動車につきましては、自動車用の特殊鋼をどうするかということで、鉄鋼メーカーと自動車メーカーの間の連携が行われておりますが、そこで通産省といたしましても、そういう会合に出席し、問題の処理について万全を期しておるわけであります。それから機械試験所と、あるいは工業技術院と通産省の重工業局とは常時連絡をいたしまして、そういう問題について研究をいたしております。大体いろいろな形で行われておりまして、先ほど申しましたように、今度金属材料研究所というようなものが予算で認められておりますので、こういうふうなところを中核にさらに推進していただきたいと、こう考えております。 -
西川彌平治君（西川彌平治）
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委員長（三輪貞治君）（三輪貞治）
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委員長（三輪貞治君）（三輪貞治）
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海野三朗君（海野三朗）
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委員長（三輪貞治君）（三輪貞治）
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委員長（三輪貞治君）（三輪貞治）
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委員長（三輪貞治君）（三輪貞治）