1952-03-07 第13回国会 参議院 外務委員会 第10号 公式Web版
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国際情勢等に関する調査の件 （会議録情報）
昭和二十七年三月七日（金曜日） 午後一時五十四分開会 ————————————— 出席者は左の通り。 理事 徳川 頼貞君 吉川末次郎君 委員 杉原 荒太君 團 伊能君 平林 太一君 伊達源一郎君 中山 福藏君 岡田 宗司君 加藤シヅエ君 大隈 信幸君 兼岩 傳一君 国務大臣 国 務 大 臣 岡崎 勝男君 政府委員 法制意見長官 佐藤 達夫君 法務府法制意見 第一局長 高辻 正巳君 法務府人権擁護 局長 戸田 正直君 外務政務次官 石原幹市郎君 外務省欧米局長 土屋 隼君 説明員 外務省欧米局渡 航課長 松尾 隆男君 ————————————— 本日の会議に付した事件 ○国際情勢等に関する調査の件 （モスコーにおける国際経済会議出 席に関する件） ○参考人の出頭に関する件 ————————————— -
理事（徳川頼貞君）（徳川頼貞）
○理事（徳川頼貞君） それでは只今から外務委員会を開会いたします。今日は昨日に引続きまして、国際情勢等に関する調査の中で、モスコーにおける国際経済会議出席に関する件を議題といたします。本件につきまして、すでに昨日参考人の意見を聽取いたしてありますので、今日はこの問題に関する外務省当局、法務府当局の御意見を伺つたのち、各委員の御質疑に移りたいと存じます。なお去る三月四日の委員会で、政府に要求いたしました本件に関する調査資料が只今手許に参つておりますが、追つて各委員諸君に印刷の上配付いたしたいと存じまするが、取りあえず事務局をして朗読をいたさせます。 〔事務局員朗読〕 昭和二十七年三月七日 外務大臣 参議院議長佐藤尚武殿 調査報告を求める件 昭和二十七年三月六日付参総庶第 八五号貴信をもつてお申越しあつた 本件に対し、左記の通り回答する 記 一、旅券法第十三條第五号及び同法 第十九條第一項第四号の解釈適用 問題考慮中 二、国際経済会議の性格、ソ連の現 在の一般事情、渡航申請者の適格 性、身元申請書等諾関係事項に付 外務省主管局、在外事務所等にお いて資料蒐集検討すると共に総司 令部についても資料提供方を依頼 している。 三、資料が十分調い検討を加えた上 決定を見次第結論を成るべく早く 出すよう努力しているが、今の段 階では何日結論が出るという確約 することは出来ない。 -
理事（徳川頼貞君）（徳川頼貞）
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政府委員（石原幹市郎君）（石原幹市郎）
○政府委員（石原幹市郎君） 只今委員部のほうから朗読がありました通りでございまするが、つまり研究する法條としては旅券法第十三條第五号第十九條第一項第四号の解釈問題並びに旅券法全体の精神を研究しておるわけであります。それから次は只今どういうことを事実の認定について検討しているかということにつきましては、経済会議の性格であるとか、それからソ連の現在の一般事情、それから渡航申請者の適格性、その他を外務省の主管局と、それから在外事務所等におきましてもできる限りの資料を集めたい。又総司令部を通じましてもいろいろな研究をやつておるわけであります。そこでこれらの問題を総合的に全部を勘案して決定して行かなきやならんわけでありまするが、こちらといたしましてはできるだけ結論を早く出したいとは思つておるのでありますが、只今までの集つておりまする資料からだけではまだ最後的の結論を出し得るという段階に至つておりません。今後できるだけ早くやりたい。 それからこれまでもたびたびここでこの委員会を通じ、或いは衆議院等においてもたびたび話しておるのでありまするが、ソ連圏内にはなお多数の抑留者が残つておる。それらのことについていろいろ情報の提供を求めたり連絡をしておるのでありまするが何らの通信も通報もない。先方が発表しておりまする数字とこちらの数字には余りにも開きが大き過ぎるわけであります。それでなおこの抑留中の者には、いわゆる外務省の職員といいまするか、外交官の身分を持つておつた者も総当数まだ向うにおるのでありまして、こういうことにつきましては誠に遺憾であると思つております。それからこれ又御案内のごとく、引揚問題につきましては、国連におきましても特別委員会まで設定されまして、過般ジユネーヴにおきましてその特別委員会が開かれまして、我がほうからは正式の代表が二名も参加したのでありまするが、この国際会議に際しましてもソ連側は招請状に対する回答すらも来ていない。出席のないことは勿論でありまするが、回答すらも来てないというような事情があるのでございます。それから漁船の問題につきましても、これ又ここでたびたび申上げておるのでありまするが、詳しい数字は資料として添附しておりまするので、それによつて御覽を願いたいと思いまするが、相当数のものが拿捕されまして一部帰つておるものもありまするが、まだ帰らないものが相当ありまして、向うで拿捕されました船員等に対しましては、いろいろ蹴るとか平手打とか相当な暴行等も加えられておるような状況でございまして、又それらの抑留者を訊問するに際しましては、日本の国内情勢であるとか、或いは米軍及び警察予備隊の状況、施設等について重点が置かれていろいろなものを聞かれておる、こういうような状況でございまして、これらの資料等からいろいろ判断いたしまして、果して相手国において旅行者の生命身体、そういうものの保護が完全に行われるかどうかということにつきましても、国の立場として政府といたしましては、これは愼重に研究をしなければいけない問題であると考えて、只今調査研究を続けておるところでございまして、大体本日提出いたしました資料の説明をいたした次第であります。 -
岡田宗司君（岡田宗司）
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政府委員（石原幹市郎君）（石原幹市郎）
○政府委員（石原幹市郎君） これは、私は旅券法の考え方は大きく言えば二つの筋があると思うのでありまするが、つまりその旅行者が旅行によつて日本の公共の福祉全体に反するかどうかというような問題が一つの大きな筋だろうと思います。それからもう一つはやはり旅行者の身体、生命、財産の保護が十分行われるか、相手国からも必ず必要な保護を求めることができるかどうかということもこれは旅券法の全体を流れておる一つの大きな筋だろうと思うのでありまして、これがいわゆる十九條第一項第四号に出ておる精神だろうと思うのであります。こういう問題について政府が、殊に外務当局として判断を決定するに当りましては、あらゆる観点から十分な資料で研究しなければならんと思うのであります。 それから先ほど申上げましたこの資料以外にも千島の一部、歯舞等につきましてこちらからいえば不法占拠のような事情もある。それから又あの方面のいろいろ根室方面からの人々の話等を聞いてみましても、昨日帆足君からはいろいろいい面ばかりの話が縷々ありましたけれども、当局といたしましては、やはりあらゆる観点からいろいろの事情も検討してみなければならんと思うのでありまして、岡田委員が言われるようなばかばかしい限りであるというようなことは、これは我々としてはいささかどうかと思うのであります。 -
岡田宗司君（岡田宗司）
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政府委員（石原幹市郎君）（石原幹市郎）
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岡田宗司君（岡田宗司）
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政府委員（石原幹市郎君）（石原幹市郎）
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岡田宗司君（岡田宗司）
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政府委員（石原幹市郎君）（石原幹市郎）
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岡田宗司君（岡田宗司）
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政府委員（石原幹市郎君）（石原幹市郎）
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岡田宗司君（岡田宗司）
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政府委員（石原幹市郎君）（石原幹市郎）
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岡田宗司君（岡田宗司）
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政府委員（石原幹市郎君）（石原幹市郎）
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岡田宗司君（岡田宗司）
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政府委員（土屋隼君）（土屋隼）
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岡田宗司君（岡田宗司）
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政府委員（石原幹市郎君）（石原幹市郎）
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吉川末次郎君（吉川末次郎）
○吉川末次郎君 昨日の会合に列席しませんでしたけれども、政府と岡田委員との間に取交わされる言論から、極く常識的に判断しまして、そう気色ばんでやいやい言わなくても、極く常識で判断できる平明な問題じやないかと思うのです。というのは国際経済会議を開催するのについてロシヤが賓客として数名の人に招待状を発している。これは極く常識的に判断して、ロシヤとの関係をいろいろ考慮されても、そう別に捕虜になるというようなこともないでしようし、危害を加えるということもないでしようし、生命の安全を心配しなくちやならんというようなことは起りつこないのですがね。だからやはりパスポートを出されていいんじやないかと思うのですが、それでまあ聞くところによると、昨日ですか、間違つているかも知れませんが、イギリスでも、そのほかの国でもやはり出す。殊にイギリスのイーデン外相も、その問題について言つている意思表示によるというと、政府としてはその会議にイギリス人が列席するということは、余り喜ばんけれども、私人の資格において出ることはとどめることはできないということを言つておるということですが、これはまあ自由党の政府が非常識でない限りは、極めてコンサーヴアテイヴな態度をとられるものとしても、今のイーデン外相のような処置より右にと言いますか、それより行き過ぎたような、パスポートを出さないで、飽くまでも行つちや生命を保証しないというような、少し非常識なような感じがするのですが、併しそれくらいの常識判断は政府としても持つておると思いますが、恐らくはそれ以外に何か原因があるだろうと思うのです。先般の外務委員会で、やはりその筋からの意思によるというような、暗にそういうような意思表示が岡崎国務相からあつたと思われるのですが、それならば話は別なんですが、そういう点はやはりはつきりしまして、そうして政府としては常識的な判断から、パスポートを出す。私人の資格で行かれることをとどめる理由はない。併し他の原因で出さないというふうにお言いになつたほうがいいんじやないかと思いますが、如何でしようか。理論闘争してみたところでこんなつまらんことでやいやい言つておるのはおかしい。コモンセンスで判断すると思いますが。 -
政府委員（石原幹市郎君）（石原幹市郎）
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岡田宗司君（岡田宗司）
○岡田宗司君 ばかばかしいさ。 -
政府委員（石原幹市郎君）（石原幹市郎）
○政府委員（石原幹市郎君） 私も気色ばんでしまつたわけで、それがなんでありましたらお許し願いたいと思います。今お話がありましたが、米国、英国、殊に英国の例などが引例されますけれども、これはやはり日本と英国が、そのまま同じ立場にあるということも言えないと思うのでありまして、英国はソ連とは正常な外交関係にあつて在外公館を持つておる。或いは又今回の未帰還者の問題であるとか、抑留者の問題というものは、これは全然ないのでありまして、英国が送るのだから日本は同じようだから、こうしなければならんのじやないかということは、これは私は言えないと思います。 それから今、総司令部の意向があつてどうということですが、これは岡崎大臣も明白に、向うのほうからは何らこの問題についての指示とか意見はないということは、これははつきり言われておりまして、ありません。ただ大臣が言われたのは、総司令部等も通じまして、やはりいろいろの調査といいますか、資料を集めておるということを言われたわけであります。これは賛否いろいろの議論がありますが、又一面においては留守家族連盟といいますか、こういう方面から、こういう事態の国に対して、少くとも日本の、正式でないにしろ、会議に人が出て行くということはどういうことかというような、又一面そういう意見があるのであります。政府当局といたしましては、いろいろの材料を、いろいろの国民の声をすべて総合、参考にいたしまして、只今研究いたしておるのでありままして、出発を目睫に控えてまだそこまでに達し得ないということは誠に残念でありますけれども、遺憾ながらまだ十分なる資料が集まらないというところでございまして、先ほど申上げました範囲を出でないのであります。 -
吉川末次郎君（吉川末次郎）
○吉川末次郎君 それは非常に大形に考えて、調査研究するとか、資料を集めるとかいうことをしないで、あなたのほうの何と言いますか、保守的な見解からしても、大体においてソ連がいわゆるその世界政策としてのピース・オフエンシヴ、平和攻勢の一環としてやるというようなことを大体想像していらつしやるのじやないかと思います。外務省のほうでは。我々も必ずしもそれを否定しないものでありますが、仮に平和攻勢の政策の関連性において、日本からそういう賓客を招いて親善の意を表する、或いはいろいろなインフオーメイシヨンを與えるとか何とかいうようなことをするのが、恐らく向うの目標でしよう、そういう観点からしても。だからして行つた人が囚われの身になるとか、牢屋に入れられるとか、生命の危險にさらされるとか、むしろ反対に御馳走攻めに会うことはあるでしようけれども、そういうことは絶対ないということは常識上考えられることと思うので、調査研究するとか何とか言つて、大形に大政策、日本の政府の自立計画とか、五カ年計画でも立てるかのごとく言うのは、余り言う必要はないと思いますが、どうでしようか。もう一度御答弁願いたいと思います。 -
政府委員（石原幹市郎君）（石原幹市郎）
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兼岩傳一君（兼岩傳一）
○兼岩傳一君 私はこの問題は、政治的な意見の問題を離れて、やはり人間の、国民の旅行の自由という基本的人権をその時の政府がどういうふうに制約されるかという点で、全各会派にとつて私は非常に重要な点であり、そのためにこそ嚴正な見解を以て、法務府関係の責任当局が来ておりまして、いずれその御見解を聞いた上で、更に討論を進めたいと思いますが、併しそういう前提として、やはり私はこの法律解釈、事実認定のうち法律解釈のほうについて、もうちよつと次官から補足して頂きたいと思う。それは十三條の五号、十九條の第一項第四号の解釈問題、考慮中とおつしやいますね。この点をちよつと冗漫にならないように明快に問題点を明らかにして頂きたい。政府はこの二つの條文のその箇所について、どういう問題をどういうふうに考えて、どういうふうに行き悩んでおられるか、荏苒と日が延びておるが、この法律解釈の点を明快にして頂きたい。 -
政府委員（石原幹市郎君）（石原幹市郎）
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兼岩傳一君（兼岩傳一）
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政府委員（石原幹市郎君）（石原幹市郎）
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岡田宗司君（岡田宗司）
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政府委員（土屋隼君）（土屋隼）
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兼岩傳一君（兼岩傳一）
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政府委員（石原幹市郎君）（石原幹市郎）
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兼岩傳一君（兼岩傳一）
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政府委員（石原幹市郎君）（石原幹市郎）
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岡田宗司君（岡田宗司）
○岡田宗司君 十三條五号をも大いに研究しておられる。そういたしますというと、この一カ月半ばかりの間にその旅行の申請、この旅券の発給を申請された諸君についていろいろお考えになつているはずだと思う。まさか今日まで何にも考えないはずはないので、そうするというと、その第十三條五号について一体帆足君とか、宮腰君なりその他の諸君がどういう点で、結論は出ないにしても中間的にあなたがたが調べた結果というものもあるだろうと思うのですが、この第五号に関して、そういう諸君のどういう点がこれに触れるのか、その点ちよつとお答え願いたい。若しそれをやつてないとすれば政府は非常な怠慢だということになるのだが、一体一カ月半かかつてどういう調査をしておられるか、その大体の中間報告をして頂きたい。 -
政府委員（土屋隼君）（土屋隼）
○政府委員（土屋隼君） 只今旅券の申請は大体一日に平均しまして約五十件ございますので、この五十件につきまして私どもは最善を盡しておりますが、最低に見積りましても二週間かかるというのが大体の現状で、成るたけ早く促進したいと思いまして努力しておりますが、如何せん調査その他必の要もございますし、人員等も必ずしも十分な人手を持つておりません関係上、大体二週間、申請を受取つて我々が受理いたしましてから二週間の日を要するというのが大体の平均でございます。只今問題になつております帆足さんにしましても、その他の今度の会議に御出席のかたがたの申請は、外務省が二月二十六日並びに二十七日に受取りましたもので、今おつしやる一カ月云々の時日は多少これと違つているわけであります。勿論時日が短いといつて出せないということの理由ずけにはならないことは勿論であります。先ほど政務次官から御説明がありましたように、過去六カ年日本はソ連と外交関係がないのであります。今度旅行申請が出て来たものは初めて取扱うわけであります。従つて旅券法は昨年十一月以来発効したのでございますが、この新しい旅券法に照し、最近の国際情勢を睨み合せ、対ソ連との関係を考慮するということは、当然時間を要することではないかと思うのであります。特にこの国際経済会議につきましては、これは政府対政府の招待状ではございません。従つて外交関係のない、そうして在外事務所を持たないソ連の中で行われる民間の試みであるところの国際経済会議というものは、正確な、何というか、何を目的としているか、どういうことに結果がなるのかということを見きわめずして率然として旅券を出すことは、我々としてできないわけであります。そういう関係から時間をとつているということの御了承を頂きたいと思いますし、又何せ全然新らしい問題でございますので、ほかのことにもやや時間をとるということもお許しを頂かねばならないというのが実際の状態であります。 -
岡田宗司君（岡田宗司）
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政府委員（土屋隼君）（土屋隼）
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兼岩傳一君（兼岩傳一）
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政府委員（石原幹市郎君）（石原幹市郎）
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兼岩傳一君（兼岩傳一）
○兼岩傳一君 どういう点を問題にしておられるか。 -
政府委員（石原幹市郎君）（石原幹市郎）
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兼岩傳一君（兼岩傳一）
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政府委員（石原幹市郎君）（石原幹市郎）
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兼岩傳一君（兼岩傳一）
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政府委員（石原幹市郎君）（石原幹市郎）
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兼岩傳一君（兼岩傳一）
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政府委員（石原幹市郎君）（石原幹市郎）
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兼岩傳一君（兼岩傳一）
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政府委員（石原幹市郎君）（石原幹市郎）
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兼岩傳一君（兼岩傳一）
○兼岩傳一君 どこにそういうことが書いてありますか。 -
政府委員（石原幹市郎君）（石原幹市郎）
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兼岩傳一君（兼岩傳一）
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政府委員（石原幹市郎君）（石原幹市郎）
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兼岩傳一君（兼岩傳一）
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政府委員（佐藤達夫君）（佐藤達夫）
○政府委員（佐藤達夫君） 我々のほうに対しては只今の十九條の解釈問題について外務省からお尋ねがありましたから、外務省には今丁度外務次官の答えられたようなことの趣旨を答えたわけであります。これはもう申すまでもなく当然のことだろうと思いますけれども、この十九條は返納と書いてあります。それは結局一旦交付したのちにこういう事態が明らかになつた場合を主として頭に置いて書いてあることは、これはまあ自然のことだろうと思いますけれども、これが発給の前にこの各号列挙のどれかに該当する理由がわかつた場合に、それを一応目の前で渡してそうしてすぐ又返せというような非常識な考え方はこれはとり得ないことは何人もおわかりのことだろうと思います。そういうのは法律の條理解釈として当然事前にそれが明らかである場合にはお渡しする必要がない、これは当然のことだろうと思います。 -
岡田宗司君（岡田宗司）
○岡田宗司君 只今の御意見は私は非常におかしいと思うのですが、とにかくこの旅券法というものは旅券を出すということを建前にして作られたものである。そうして旅券を出してたまたまこういうような問題があとから明らかになる、明らかになつたということが一つの條件なんです。そういたしますと、明らかになつてから返さすというのをここに規定してある。ところが只今の御意見ですと、どうも私は腑に落ちないのは、こういう「身体又は財産の保護のために渡航を中止させる必要があると認められる場合」ということが明らかになつてないじやないですか。政府は調査研究中である、こう言つておる。そうするとどつちだかわからない。どつちだかわからないということになると、この旅券法からいえば出さなければならんじやないですか。これは一つあなたはつきり御答弁願いたい。 -
政府委員（佐藤達夫君）（佐藤達夫）
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岡田宗司君（岡田宗司）
○岡田宗司君 私も具体的問題には触れておらん、つまりこれは旅券を出すための法律である、そしてこの旅券を出した後に具体的にこういうことが起つたということによつてこの旅券を返させるということになる。でありますからあなたの言うように、出してすぐその場で以て返せということじやないということはこれは明瞭なんです。だからはつきり今政府の言によると、こういうことがあるのだかないのだかわからない、わからないならば、この旅券法によつて出しておこう、あとでこういう事態が起つたら返さすというならば話がわかるけれども、政府のほうで以てこういう危險があるのだかないのだかわからない、まだ調査中である、こう言つておつて、その場合には旅券はまあこの法律全体からいえば出すのが至当に思われる。こういう危險が確実に起るということを政府で認めてなら返さすこともできるだろうと思いますが、その点具体的な事実でなくして、法律上の解釈としてあなたはそこをどうお考えですか。 -
政府委員（佐藤達夫君）（佐藤達夫）
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岡田宗司君（岡田宗司）
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政府委員（佐藤達夫君）（佐藤達夫）
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岡田宗司君（岡田宗司）
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兼岩傳一君（兼岩傳一）
○兼岩傳一君 だからですね、十九條は折角ですから法制意見局長官が、あなたが余り時の政府に忠実過ぎる私は、意見を出されることは非常にあなたの将来のために惜むのですが、（笑声）やはり返納の規定の條項についてのそういう解釈では法律全体に対して国民が信頼を失うことになつて来ると思うのです。自殺的行為だと思うのです、法治国の。この返納の規定をそのように濫用して三百代言式に今政府が、次官のようなああいうやり方で荏苒日を遅らせて期限に間に合わないようにするというようなことは、人権に関連しておりますので人権擁護局長にもう一回まとめて聽くつもりなんですが、返納の規定をそういうふうに使うことは濫用でない、これは正当であるというふうに考えるのでありますか、法の運用上。そうすれば今後こういうことならば、これを法律に適用することになるとあなたを捕縛することもできることになつて来ますよ。これはあなたが国家の祿をはんで国民の税金の上に生活しながら、憲法に保障された旅行の自由を保護するためにこそ意見局があるならいいけれども、私非常に遺憾だと思う。それは何か言い違いじやないかと思うのですが、いいですか、返納の規定をそういうふうに使うことはいいんですか。 -
政府委員（佐藤達夫君）（佐藤達夫）
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兼岩傳一君（兼岩傳一）
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政府委員（石原幹市郎君）（石原幹市郎）
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兼岩傳一君（兼岩傳一）
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国務大臣（岡崎勝男君）（岡崎勝男）
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兼岩傳一君（兼岩傳一）
○兼岩傳一君 念のためというのはどういうのですか。 -
国務大臣（岡崎勝男君）（岡崎勝男）
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兼岩傳一君（兼岩傳一）
○兼岩傳一君 念のために引延ばされるのは非常に迷惑でして、十三條はそんな漠然と書いてないので、はつきり「追加を受けようとする者が左の各号の一に該当する場合には」受けられない、そうしてその五として今問題になつている、ここで証人として昨日出ておられる帆足君或いは宮腰君、そういうような人が直接日本国の利益又は公安を害する虞れがありと認めるに足りる相当の理由、客観的な理由がなければ私は拒絶できない、そうでなければ憲法の十一條と二十二條の旅行の自由、そういつた一切の自由、基本的自由を蹂躪していると思うのでありますが、このところで人権擁護局長の、大体これ以上問題をむし返さなくとも政府の態度が、法律解釈或いは事実認定等々を理由として基本的人権を明らかに侵しておられると思うのですが、人権擁護局長に御意見を聽きたいと思うのであります。 -
政府委員（戸田正直君）（戸田正直）
○政府委員（戸田正直君） 只今お説のように憲法二十二條居住の自由の中には旅行の自由も含んでいると思います。従つてこの憲法に規定された自由がございますことはおつしやる通りであります。従つて今の公共の福祉に反しない限りは、この自由はあくまでも尊重されねばならん。なおこの旅券法でございますが、これは国会において制定された法律でありまして、従つてその旅券法に従つて忠実に執行いたすことも勿論その通りであります。ただ、今の当該の問題でありまする事実がどうかということにつきましては、私どものほうとしてはただちにまだ判断をいたしかねております。旅券法の十三條或いは十九條、これらの法律に抵触しない限りは旅券を発給すべきだというふうに解釈いたしております。 -
兼岩傳一君（兼岩傳一）
○兼岩傳一君 もう一つお尋ねしておきたい。この振舞の実際の事務を扱つておられる渡航課長自身からちよつと御答弁願いたいのですが、今問題の書類は所管事務をしておられるあなたの手許を離れて、局長なり大臣なりのところへ書類が進達されておつて停滯しておるのですか。あなた自身が、まだ事務的な点が不十分であなた自身のところで書類をあたためておられるのか、その書類はどういうふうに進捗しておるか。事務的な一つあり場所と理由、及び二週間かかるというような、私二十有余年官吏をいたしておりましたが、一体こういう書類が二週間かかるのだということをあたかも既定の事実のような、太陽は西から東に運行するという客観的事実のように言われるが、私はこれは二時間でもできる問題だと思うのですが、事務当局として何が故に二週間もかかるかということと、この事務的な答弁を二つ願いたい。 -
説明員（松尾隆男君）（松尾隆男）
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兼岩傳一君（兼岩傳一）
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説明員（松尾隆男君）（松尾隆男）
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兼岩傳一君（兼岩傳一）
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岡田宗司君（岡田宗司）
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政府委員（佐藤達夫君）（佐藤達夫）
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岡田宗司君（岡田宗司）
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政府委員（佐藤達夫君）（佐藤達夫）
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岡田宗司君（岡田宗司）
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政府委員（石原幹市郎君）（石原幹市郎）
○政府委員（石原幹市郎君） これは先ほどからたびたび言いましたように、又大臣も念のためということを言われたのでありますが、今回のこの旅券法の、発給すべきかどうかということで研究すべき條項を探せばこれとこれであるということを申上げたのでありまして、それで十三條の五についていろいろのお話がありますので伺いたしますが、やはりこういう渡航申請がある場合には、申請者の適格性とか身元申告書というようなものも一応はやはり調べてみなければならんのであります。 なお先ほどから申上げまするように、その会議の性格その他によりまして、その会議に出席するということによつてどうなるかということもやはり併せ考えてみなければならん問題ではないかと私は考えております。 -
岡田宗司君（岡田宗司）
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説明員（松尾隆男君）（松尾隆男）
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岡田宗司君（岡田宗司）
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説明員（松尾隆男君）（松尾隆男）
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岡田宗司君（岡田宗司）
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説明員（松尾隆男君）（松尾隆男）
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岡田宗司君（岡田宗司）
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説明員（松尾隆男君）（松尾隆男）
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岡田宗司君（岡田宗司）
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説明員（松尾隆男君）（松尾隆男）
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岡田宗司君（岡田宗司）
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説明員（松尾隆男君）（松尾隆男）
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岡田宗司君（岡田宗司）
○岡田宗司君 そうなりますというと、又研究中でお逃げになつておるようですが、とにかく問題は旅券の申請者が、先ほど言われたように、その申請書に記載されてあるところでは、何ら公安を害する行為を行う虞れがないと、とにかく事務当局である渡航課長が認めておる。併しながらソ連へ行くのは初めてであるし、会議の性質上或いはこういう会議に参加すると公安を害する虞れが生ずるかも知れないとこういう危惧を持つておられるようでありますけれども、併しこの点について一つ問題がある。これは明らかにこちら側からすでに行く前において公安を害するという虞れがある者については出す出さないと、こういう規定だと思うのです。而もモスコーの経済会議は他の諸国においてすでに代表を出すということになつております。通常常識的に考えて、こちらで公安を害する虞れも何もない人が、この会議に参加をしたために急に日本国の利益又は公安を害する行為が行われる虞れが生ずるということは常識的に考えられない。そうなつて来ると、この取扱い方は法的に取扱われておるのではなくて、外務省において極めて政治的に取扱われておる、こう考えてよろしいのですか。これは旅券課長が手続上この問題については政治的に取扱われておる、事務的の範囲を少し離れておるものだ、そう解釈してこの申請者の旅券はお取扱いになつていますか。 -
説明員（松尾隆男君）（松尾隆男）
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岡田宗司君（岡田宗司）
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政府委員（土屋隼君）（土屋隼）
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吉川末次郎君（吉川末次郎）
○吉川末次郎君 議事の進行について申上げたいのですが、大変私個人のことを申上げて恐縮ですが、予算委員を兼ねておりまして、三時から開会になるだろうと思うのです。ところが先般の理事会の結果を委員長から御報告になつて御賛成をお求めになるだろうと思うのですが、私が列席いたしました理事の一人として委員長から何か説明の補助をせよというような仰せがあるわけなんです。で何とか一つして頂けませんでしようか。今の問題はすでに論議が長引くのであれば、ちよつと中断してでもきめて頂きますか、或いは討論が済むようでありましたら、討論でございませんが、いろいろ研究が……、それを切上げて頂くかどつちか一つして頂きたいと思います。 -
理事（徳川頼貞君）（徳川頼貞）
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岡田宗司君（岡田宗司）
○岡田宗司君 まあ大体論議も盡きておるのですから、これ以上論議したところで同じことを繰返すだけなのですが、私どもの希望といたしましては、どう考えても政府は旅券の発給を阻止しておる、而も法律に基くのではなくて政治的理由によつて阻止しておる、これは明らかに旅券法にも違反するし、又憲法に規定してあるところにも違反するように考えられるのです。そこで私どもといたしましては、これは政府が速かに旅券を発給するということをして頂かなければならないかとこう思うのです。委員会におきまして、少くとも政府は三月十日までにモスコーの経済会議に出席渡航のために申請者に対して旅券の交付をするように取計らえ、こういうことをこの委員会として政府に何といいますか申入れてもいいのじやないか、こうまあ考えるわけなのですがね。 -
理事（徳川頼貞君）（徳川頼貞）
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理事（徳川頼貞君）（徳川頼貞）
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理事（徳川頼貞君）（徳川頼貞）
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兼岩傳一君（兼岩傳一）
○兼岩傳一君 それは実はここに岡崎国務相が来ておられるし、又これは三時頃になると議院運営委員会が開催されると思うのですが、これが憲法第七十三條による條約であるかどうか、国会の單なる調査事項であるか審議事項であるかという点について、今この問題の取扱について国会として検討中でありますが、それは理事会で御決定になつたことは我々十分に尊重したいと思いますが、そういう点についてはやはり我々も参加して十分国会、運営委員会、憲法との関係で、どういう立場でこういうそれぞれの証人をお選びになつたか、その証人をお選びなつてどういう結論に落着くか。これは非常に私は日本の地位に重大な関係があるので、だから私は理事会の御意思を尊重してお聞きして、この問題については改めて今日の恐らくこれからの議院運営委員会の進行とも睨合せてやらなければならないようなふうに感じますが、そういう点については理事は十分御考慮になつてのあれでしようか。 -
吉川末次郎君（吉川末次郎）
○吉川末次郎君 先般の理事会では委員長及びその他の理事も集りまして、大体委員長から御報告になりましたようなことがきまつて、形式上当然に委員会の賛意を求めるということにきまつたわけであります。只今兼岩委員からお話になりましたようなことも勿論理事会の話題になりまして、議院運営委員会でもその問題について非常に論議があるということでありますが、それをも睨合せまして勿論こういうことを議院運営委員会がかなりやつていらつしやることを十分承知いたしました上で、すでに行政協定の調査というので先般来議院運営委員会でそのことが問題になります以前から、外務委員会におきまして調査を進めておるのでありますから、従来からの行政協定に関する調査の引続きといたしましてこれを進めて行くということに大体話がきまつたのであります。従いまして兼岩さんがおつしやつておりますような議院運営委員会が、更に今お話になりましたような行政協定の何といいますか、広義における立法形式とでも申しますか、要するに憲法に違反していないかどうか、即ち行政協定の広義における立法形式の合憲性ということにつきまして、議院運営委員会が課題にしていられるのでありますが、その議院運営委員会において新らしい、今推移中の事態と異なれるところの事態が発生し、何らかの異なれる結論が生れるということでありまするならば、そのときになつて現在の行政協定に関するところの本委員会の調査は、又そのときに新らしく考え直すというようなことで皆さんの御賛成が得られたわけでありまして、私はその理事会に加わりましたものの一人といたしまして、このように成るべく御賛成を願いたいと存じます。（「異議なし」と呼ぶ者あり） -
兼岩傳一君（兼岩傳一）
○兼岩傳一君 了解しました。 -
理事（徳川頼貞君）（徳川頼貞）
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兼岩傳一君（兼岩傳一）
○兼岩傳一君 私は先ほどから大臣以下関係政府委員の意見を質しましたが、結果として、私は政治的見解の差があろうとも、政治的見解の差とは日本の復興に対する基本的な態度において意見があるということでありまして、どういう会派に所属しどういう日本の再建方式、従つて政治的見解の差で会派を形成しようとも、私は法律を運用するのに政見政略によつてこの旅券法の運用に、やれ法律解釈だとか、事実認定だとか称して徒らにこれを妨害するということにつきましては、私は参議院の外務委員会として堪えられないところであろうと思いますので、先ほど岡田委員から出ております動議をお取上げになつて、適当に御決定を頂いて、政府の法の運用を監視し、これを正しく是正するというようにお運び願いたいと思います。若し必要であるならば懇談を通してでも一つの結論に到達して、建設的な意義のあるこの問題に対する態度を、一つこの委員会でおきめ願つたならばと思います。と申しますのは單に一旅行の問題ではなくて、今後の世界貿易及び第三次大戰の危機ということにも関連して参りまして、單に口の先ごろ法律論議をするようななまやさしいことではなくて、これを参議院のこの外務委員会で適当に取上げて適当に解決して、政府を督励するようにこれを持つて行くか持つて行かないかということは、私は将来のアジア、日本とアジアの関係、及び全世界の冷い戰争を一層激化するか緩和するかということにも大きく関係して参りますし、イギリス、フランス、アメリカそれぞれ皆出ておるのですから、この辺はどういう御決定になるかは民主的に多数の御意見思によつてきめることでありますが、できれば一つ懇談のような形で建設的結論が得られるように委員長においてお取計らい願いたいと思います。 -
理事（徳川頼貞君）（徳川頼貞）
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加藤シヅエ君（加藤シヅエ）
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政府委員（土屋隼君）（土屋隼）
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加藤シヅエ君（加藤シヅエ）
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政府委員（土屋隼君）（土屋隼）
○政府委員（土屋隼君） 只今のお話は誠に御尤もだと思いますので、私どもも船に乗り合うのに間に合いますように旅券を出すということが私どもの勤めで、できるだけそういう希望に副いたいと思つて従来とも努力しておりますし、今後とも努力する予定であります。ただ今のようにいろいろ問題がございますから、必ずしも十日には御確答申上げますということを、言えるならば言いたいのでありますけれども、現在そういうことを申上げる自信は私にはないのであります。 又ソ連行き船のことでありますが、帆足さんはすでに旅券申請前に一日に船が来るから、それまでにどうかというお話があつたのであります。これも遺憾ながら当時において今のような、同じような事情から御回答ができなかつたということが事実であつたのであります。ただ船の来るということも帆足さんから聞いておりますので、その点を十分考慮に入れて早く決定したい、こう考えます。 -
加藤シヅエ君（加藤シヅエ）
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政府委員（土屋隼君）（土屋隼）
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加藤シヅエ君（加藤シヅエ）
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平林太一君（平林太一）
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理事（徳川頼貞君）（徳川頼貞）
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伊達源一郎君（伊達源一郎）
○伊達源一郎君 先刻岡田さんから御動議が出まして、このことに対する外務委員会の決定的のことをこの場合きめて政府に要望するなりなんなりしたいというような意味のことが提議されたのでありますが、この問題は非常にデリケートな問題であるし、すでに各委員からそれぞれ希望も申されておりますし、外務委員会として今外務省で研究しておる間に、こつちで委員会として決定的な考えを申述べるというようなことは避けて、希望を各人から言つたことを外務省のほうで尊重されて行けばそれでいいのじやないかと思います。決議をしたり動議によつて決定的な態度を外務委員会としてとるようなことは、少し行き過ぎではないかと思いますので、ちよつとあの動議に反対の意見を申します。 -
岡田宗司君（岡田宗司）
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理事（徳川頼貞君）（徳川頼貞）
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理事（徳川頼貞君）（徳川頼貞）
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大隈信幸君（大隈信幸）
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理事（徳川頼貞君）（徳川頼貞）